Любовь

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
ностальжи

№ 5790 Сообщение ностальжи » 20 июн 2011 09:01

5791: UncleCarlo:
Перекликается с тем, о чем мы с Васильевым в "Историях" говорим :)

Итак, из советов автора вырисовывается такой вывод:

Настоящая любовь жертвенна. Он ушел,
но она, оставшись с детьми и, в лучшем случае, хотя бы в доме,
рада и счастлива за него!

Вопрос. Как долго ей оставаться наедине с этим "счастьем"? Или можно до следующего объекта жертвенности?

Или, судя по тексту, и это все-таки не Любовь, хотя вся из себя уже жертва настоящая?

Надо, для пущего эффекта и познания истинной Любви, стать Христовой невестой - уйти в монастырь и отдать себя этой, настоящей уже любви?
В миру трудновато как-то - семью любой женщине хочется. С земной любовью.Обоюдной. А как же тогда следовать совету, что истинная любовь есть - только к Нему?

Что-то витиевато как-то автор разъяснил, про любовь, которая, оказывается, должна быть жертвенной, но и без зависимости от того, кому себя надо в жертву принести. Это как, в натуре, совместить?

И вообще, про счастье за оставившего ее. Ладно, одну еще.
Без эгоизма она, да, только с долей идиотизма, что ли? :rollhappy:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 5791 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 июн 2011 10:33

- Я считаю, что вилку обязательно надо брать левой рукой. Также надо положить указательный палец на основание у зубцов со стороны выемки. И оттопырить мизинец примерно на 1.5 - 2 см.
- Да ну что Вы - конечно нет. Я иногда помещаю указательный палец на основание у зубцов со стороны выпуклости!

Жаркая интересная дискуссия.
Пошел жрать валерьянку и переживать :)

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 5792 Сообщение Pedro » 20 июн 2011 12:52

5792: ностальжи:
>Как долго ей оставаться наедине с этим "счастьем"?

совершенно же очевидно, что нисколько

ностальжи

№ 5793 Сообщение ностальжи » 20 июн 2011 13:11

5793: Пойманый_маньяк:

Да какая уж тут дискуссия , неаргументированная какая-то... :)
Ведь, ни словечка о главном - приматах и их большой любви к банану :rollhappy:

Это вы тонко подметили :rollhappy:

5794: Pedro:
Как это - нисколько? Порадовалась за этого(эту), и - будя? Следующую жертву на алтарь любви понесет? :o

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 5794 Сообщение Pedro » 20 июн 2011 14:10

5795: ностальжи:
>Как это - нисколько?

так это, нисколько, ноль минут.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 5795 Сообщение Pedro » 20 июн 2011 14:39

5792: ностальжи:
>так это, нисколько, ноль минут.

Не знаю что там и кому какой-то автор разъяснил, "про любовь, которая, оказывается, должна быть жертвенной", но явно не в ту степь. Зато у меня нет оснований не доверять всем известному Эриху Нафталиевичу, который, кстати, человеком был очень занятым и на всякую фигню время зря тратить не стал бы. Так вот Эрих Нафталиевич в одной из своих работ пришел к важному выводу относительно любви: любовь не просто чувство, а действие. Действие, направленное на человеческую потребность выхода за пределы своей индивидуальной жизни и обретение межличностного единения с другим человеком. Стало быть, без человека любви быть не может по определению, а все сопутствующие расставанию чувства - все что угодно, только не любовь.
Другое дело, что женщина в данном случае может реализовать свою любовь к уже несуществующему в ее жизни мужчине через свою любовь к его детям. etc )

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 5796 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 июн 2011 15:51

5795: ностальжи:

Не отвлекайтесь.

Natalie

№ 5797 Сообщение Natalie » 20 июн 2011 18:04

Вот вы смешные такие малышусики!
Счас вам добрая тетя все объяснит.
Есть только одна истинная любовь - любовь к себе.
Ибо:
1. Всегда взаимна.
2. Всегда безусловна.
3. Всегда настоящая.
4. Всегда-всегда. Потому что от первого вздоха до последнего.

Да я бы за себя любимую замуж вышла - будь такая возможность.
А вы все алтари, жертвенность... Бррррр...
Себя надо любить! Се-бя!
Учитесь, пока я жива :)

UncleCarlo
Аватара пользователя

№ 5798 Сообщение UncleCarlo » 20 июн 2011 21:45

5792: ностальжи пишет:
> 5791: UncleCarlo:
> Перекликается с тем, о чем мы с Васильевым в "Историях" говорим :)

Рекомендую целиком по ссылке почитать.

> Итак, из советов автора вырисовывается такой вывод:
>
> Настоящая любовь жертвенна. Он ушел,

нет, бескорыстна. А это две разные вещи как говорят в одесссе.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 5799 Сообщение васильев » 20 июн 2011 21:53

5799: Natalie:
Недавно почитал про одного нарциссика, жил строго по вашим рецептам.
Известен как Адольф Гитлер.
Потому что от первого вздоха до последнего
С последними вздохами у него неладно вышло, нехорошо.
У него не было близких людей, любовницы были просто любовницы.
Хорошее отношение к собакам, которых он нещадно дрессировал.

Natalie

№ 5800 Сообщение Natalie » 20 июн 2011 22:03

5801: васильев:
>Известен как Адольф Гитлер.

Ну, как говорят, вместо любовницы, жены и любимой у него была сама Германия...

А вы можете себя не любить :) Я не настаиваю :)

MilitaryJane
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

№ 5801 Сообщение MilitaryJane » 20 июн 2011 22:26

5802: Natalie:
Люби любовь,йоба!))

Natalie

№ 5802 Сообщение Natalie » 20 июн 2011 22:31

5803: MilitaryJane:
>Люби любовь,йоба!))

А йоба - это что? :blink:

MilitaryJane
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

№ 5803 Сообщение MilitaryJane » 21 июн 2011 08:27

5804: Natalie:
Неопределенный артикль)

ностальжи

№ 5804 Сообщение ностальжи » 21 июн 2011 09:10

5800: UncleCarlo:
Я прочла по ссылке, прежде чем вам ответить, сразу же.
Говорится именно о жертвенности, а не просто о бескорыстии.
Радоваться и быть счасливым(ой) за того, кто оставил тебя, так как нашел лучше - извините, но на мой взгляд, это на грани юродства или мазохизма.
Особенно имея в багаже, при расставании , как сказал на главной (правда, по другому поводу) abe:
-кредиты, ипотеки, дети.
Это - жизнь, на земле, а не небесная прогулка.

Любовь не цветок в горшке, которым любоваться только и радоваться. Да и тот, без подкормки, завянет.

Тем более, что до этого настоятельно рекомендуется ни в коем случае не посягать и не лезть в душу того, кого самой(самому) взбрело в голову полюбить и связать с ним(ней) жизнь. В ответ, кстати, на его слова любви к тебе.
Возбраняется это, судя по словам автора.
> 5791: UncleCarlo:
> Перекликается с тем, о чем мы с Васильевым в "Историях" говорим
Рекомендую целиком по ссылке почитать.
Потому и перекликается с разговором с Васильевым, т.к. как же тогда заранее эта счастливая жертва узнает о готовящемся, по словам Васильева, сволочизме, а по словам автора - радости? :o
Если она должна любить такой любовью, что стоит в сторонке от внутреннего содержания и состояния объекта этой любви?

И с чего автор утверждает, что любовь , это - радость, и все? На ней, уж действительно, далеко не уедешь.
Здесь можно много сказать в ответ.

Далее:
Разрыв отношений с тем, кого мы по-настоящему любим, переживается спокойнее и безболезненнее, чем разрыв зависимых отношений: ведь мы же желаем партнеру счастья, пусть даже и не с нами. Раз так сложилось, что ему со мной плохо, а с кем-то лучше – то я его отпускаю, хоть мне и тяжело без него; может даже и с радостью отпускаю – лишь бы он был счастлив. И никакой нездоровой зависимости тут уже нет места.
Во, отчебучил!Разумеется, перелопатив монбланы лит-ры, я знакома и с такой точкой зрения, но и, в то же время, наблюдая примеры реальные - видишь ее опровержения, уже жизненные.
И не надо подменять понятия - бескорыстие и жертвенность.

Здоровый психически человек не может быть счастлив, когда предмет его любви, тем более связавший уже свою жизнь с вашей, спокойненько говорит, что нашел того, с кем ему будет лучше. А ты иди - лесом.

Он(а) может не опуститься до разборок, сказать - вот бог, вот порог, но ощутить счастье и радоваться при этом за "ходока" - это на грани , извините, душевного маразма.

Видела радостных и счастливых при расставании, но партнер должен был до этого так довести половину, что это было неудивительно.

Но если никаких предпосылок не наблюдалось до этого - что ни говорите, обух опускался так, что любящий и преданный доходил иногда до психушки. Это - из реальной жизни, ни грамма не преувеличиваю.

Что, не настоящая любовь у этих "эгоистов" значит, была? Раз не радовались и не купались в счастье?

Э.Фромм многое объясняет, дает повод для размышлений, знать его труды, и не только о любви - нужно.

Но жизнь подкидывает такие мотивы, что здесь , без собственного мозгового и душевного труда не сладить с ними.
Потому, говоря, что настоящая любовь, это радость, добавлю от себя - это труд. Каждодневный. Как раз и души, и головы, и просто труд, в прямом смысле этого слова.

Короче, читая советы расплодившихся душеведов и мозговедов, включать не мешает собственные эти ресурсы. Так думаю :)

Natalie

№ 5805 Сообщение Natalie » 21 июн 2011 09:25

5806: ностальжи:

Это было очень даже :)

ностальжи

№ 5806 Сообщение ностальжи » 21 июн 2011 09:35

5799: Natalie:
5801: васильев:
Малость тоже выскажусь , надеюсь, не очень нудно.

Любить себя необходимо. Наташа права, но...один момент :)
Да, чтобы никто не смог натоптать тебе морально и физически,

Но и без фанатизма - суметь понять, когда сам можешь превратиться в "топтающего".
Что самому , рано или поздно, боком выйдет.
Пусть не сразу, но это неизбежно.
.

Natalie

№ 5807 Сообщение Natalie » 21 июн 2011 10:24

5808: ностальжи:
>суметь понять, когда сам можешь превратиться в "топтающего".

А можно поподробнее? :)

ностальжи

№ 5808 Сообщение ностальжи » 21 июн 2011 10:26

5809: Natalie:
Можно .
Но боюсь попасть еще раз в зануды. :)

Natalie

№ 5809 Сообщение Natalie » 21 июн 2011 10:38

5810: ностальжи:
>Но боюсь попасть еще раз в зануды

Спэшл фо ми, плиз :)
Мнение остальных недовольных меня сейчас вообще никак не волнует :)
Так что, если можно развить тему - я только за. Именно вот в этом вопросе очень интересуюсь :)

ностальжи

№ 5810 Сообщение ностальжи » 21 июн 2011 10:48

5811: Natalie:
Ладушки, только ближе к вечеру :)

Natalie

№ 5811 Сообщение Natalie » 21 июн 2011 10:49

5812: ностальжи:

Договорились :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 5812 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 июн 2011 11:08

Нелюбовь к себе (искренняя) - явно переходит в самоубийство.
Любят себя все, без исключения. По определению.

Величина любви к себе - у каждого своя.
Хотя порой доходит до маразма и в ту и в другую сторону.
Но динамика явно положительная.
Даже кричащий "да я ничтожество, сама уродливость и УГ" в глубине души уверен, что в этом (или в чем-то еще типа искренности например) его величие.

Посему какая-то унылая любовь этот эгоизм, признаться.
Провести жизнь с собой любимым и провести ее в одиночестве - не особо далекие понятия.
А сказки про прелесть одиночества не интересны.

Natalie

№ 5813 Сообщение Natalie » 21 июн 2011 11:18

5814: Пойманый_маньяк:
>Посему какая-то унылая любовь этот эгоизм, признаться.

Вообще говорят, что любовь к себе и эгоизм как бы разные вещи :)
А любовь по определению унылой быть не может :)

Я вот, помимо себя, деньги люблю. Причем очень. Можно ругать меня сколько угодно, кричать что это зло и вообще бумажки! Я даже в блоге своем писала, что да - бумажки. Но люблю искренне и беззаветно :)
Потому что потому :)

Natalie

№ 5814 Сообщение Natalie » 21 июн 2011 11:26

5814: Пойманый_маньяк:
>Даже кричащий "да я ничтожество, сама уродливость и УГ" в глубине души уверен, что в этом (или в чем-то еще типа искренности например) его величие.

А кричит он именно потому, что его ничтожество, комплексы, обиды и прочее позволяют ему чувствовать себя значимым. Хоть в этом он не как все. Хотя на самом деле мы все как все :) Но это опять же не есть любовь к себе :)

Natalie

№ 5815 Сообщение Natalie » 21 июн 2011 11:28

Ну и до нападок на меня, маленькая поправка - хоть себя, хоть деньги, хоть фиалки в горшочках любить следует в меру. Без фанатизма - как писала ранее Ностальжи :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 5816 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 июн 2011 11:47

5815: Natalie:

> Вообще говорят, что любовь к себе и эгоизм как бы разные вещи

Фигулечку в ноздрюлечку! :) Как говорила одна моя знакомая...
Я не силен в латыни, но насколько я помню эго - я, истос - любить.
Тем более эгоизмов несколько видов (куда ж люди без классификаций своих дурацких).

> А любовь по определению унылой быть не может

Да я эту унылую любовь вижу сплошь и рядом.
Это когда семнадцатый год человек уныло любит вышивать крестиком. Или жену / мужа. Или собаку. Или герань.
Проще говоря - любовь как привычка.
Нет, ну если конечно считать, что к себе не привыкнешь (а к кому тогда вообще можно привыкнуть?).

Natalie

№ 5817 Сообщение Natalie » 21 июн 2011 12:43

5818: Пойманый_маньяк:

Я не стану с вами спорить потому как не собираюсь ничего доказывать. Я лишь обозначу свою точку зрения по данному вопросу.

>Я не силен в латыни, но насколько я помню эго - я, истос - любить.

Очень оригинально конечно, но многие ли латинские слова сохранили свой истинный смысл в наши дни? Теперь мы все понимаем иначе. И я понимаю эгоизм как нечто вроде инстинкта самосохранения. Ну не совсем так, а просто в силу своей неопытности и незнания точнее объяснить не могу. Люди из эгоизма не отключают годами родственников от аппарата искуственного дыхания - хотя подключенные уже овощи по сути. Ну и где тут любовь к себе я что-то не понимаю? Ну приведите мне скорее пример того, что эгоизм и любовь к себе есть одно и тоже.

Ну и по поводу "любовь как привычка". Не любовь как привычка - а просто привычка. И вот крестиком вышивать - тоже привычка. Где вы опять узрели в этом любовь???? Потому что вам так сказали???? Так люди ЭТО называют любовью тоже по привычке. Все просто на самом деле.

п.с. Я к себе никогда не привыкну. Я для себя потому что еще непознанная вселенная. Мы все такие, если что.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 5818 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 июн 2011 12:47

5819: Natalie:

> Я для себя потому что еще непознанная вселенная.

Без проблем.
Но в этом случае другие люди - еще более непознанная вселенная.
Однако - к ним привыкают.

Natalie

№ 5819 Сообщение Natalie » 21 июн 2011 12:54

5820: Пойманый_маньяк:
>Однако - к ним привыкают.

Привыкают, если нет желания познавать :)
Вот не могу привыкнуть к одному человечку. Что ни день, то пипец какой-то новый "праздник" :) А ведь радует на самом деле - потому что интересно :)

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей