Ещё раз про кондиционер и вентиляцию

[Splinter]

308 кВт*ч каждый месяц

[смотрит на свой счет за квартиру, плачет]

Еще +308?
Да у меня соцнорма на пятерых 250, и то мы не умещаемся.

[TheJudge]

поразило потребление энергии за год:

Это с учётом подогрева электричеством. Дорого, да. Поэтому лучше смотреть на решения с рекуператором.

[Пойманый_маньяк]

308 кВт*ч каждый месяц

На сайте как-то считали похоже, в инструкции этого не видно - https://docviewer.yandex.ru/view/111393 ... J9&lang=ru
Что понималось под холодным климатом, неизвестно.
Воронеж? Москва? Новый Уренгой?

И мощности не совпадают...
На сайте:

Мощность нагревателя, Вт 1585 Вт
Мощность вентилятора, Вт 50

В инструкции:

Максимальная потребляемая мощность, Вт 1585

[MadBiker]

№ 69: васильев, не очень понял суть наезда на китайцев, но вот вам в сравнение православный Tion из Академгородка. https://fresh-air.moscow/product/brizer ... -smart_v6/ , цифра потребления пониже, но только за счёт наличия режима подмеса внутреннего воздуха.

Понятное дело, что итоговая цифра расхода зависит от температуры зимой и объемов прокачиваемого воздуха. Экстремумы даны, а дальше всё зависит от условий у конкретного пользователя.

[MadBiker]

№ 72: Пойманый_маньяк, есть такая штука как PWM. Благодаря ей при наличии нагревателя на 1585 Вт и вентилятора на 50 итоговая мощность запросто может быть тоже 1585 Вт

[Пойманый_маньяк]

№ 74: MadBiker,

Погодь, не ну про ШИМ то я слышал...
Но как она понижает максимальную мощность двух потребителей?
Сорока-ворона "этому дала, этому не дала"?
Если у одного скважность импульсов 100℅, то второму максимум режется и 100℅ скважность уже не выставишь, что-ли?
При максимальных оборотах вентилятора нагрев ограничен, а при максимальном нагреве вентилятор на полную не включишь?

[Splinter]

От 80 тысяч и выше, для двух комнат.

А теперь представь, что у меня сейчас вот 4-комнатная и пять человек народу.
Мне будет не по карману.
Поставили простые кондеи, то бишь, сплит-системы, и то в копеечку вылетело.

[TheJudge]

А теперь представь, что у меня сейчас вот 4-комнатная и пять человек народу.
Мне будет не по карману.

Значит 4-комнатная по карману, а вентиляция нет?

А вообще, вариантов масса. Вон, посмотри, чего наши умельцы делают, есть очень бюджетные варианты.

https://ammo1.livejournal.com/1127990.html

[Splinter]

Значит 4-комнатная по карману, а вентиляция нет?

Чтобы её - квартиру - купить влезли в долги по самое не балуйся.
Буквально последнее из загашников выгребали.
Остальное покупалось (и покупается) по мере возможности: сразу вот "давайте зафигачим вентиляцию" - денег не было.

[TheJudge]

https://www.youtube.com/watch?v=_pgIYO1hK_g 

вот, кстати, наши интересные рекуператоры делают. Бюджетно, разнообразно, гибко, дружит с любителями DIY

[Manfred]

Значит 4-комнатная по карману, а вентиляция нет?

тебе странно, что так бывает? Мне вот нет, ипотека внезапно халявной не стала.

[TheJudge]

тебе странно, что так бывает? Мне вот нет, ипотека внезапно халявной не стала.

Ну для меня это странно. У меня тоже ипотека. Но я прикидывал такой размер платежа, чтобы оставались свободные деньги и чтобы не жить впритык каждый месяц. А свободные деньги уже можно тратить на нужды семьи, плановые и внеплановые. На тот же ремонт, который обычно делают после въезда. Ну или на досрочное погашение ипотеки. Так что раз уж есть возможность поставить кондиционеры, то и вентиляция должна быть решаемой задачей.

[Splinter]

Но я прикидывал такой размер платежа, чтобы оставались свободные деньги и чтобы не жить впритык каждый месяц. А свободные деньги уже можно тратить на нужды семьи

Ну, если у тебя есть минимум 80 тыщ свободных денег, то я тебе завидую.
Мы, конечно, не голодаем тоже, но таких "свободных" ресурсов у нас нет на вентиляцию/рекуперацию/шумогасители/расширительные камеры/бризеры.
У нас в семье это проходит по категории "было бы, конечно, здорово, но пока нет возможности".
Так что пока только сплит-системы.
И то, это некоторые считают шиком: "У вас по кондею в каждой комнате - нихера себе вы зажрались".

[TheJudge]

Ну, если у тебя есть минимум 80 тыщ свободных денег, то я тебе завидую.

Нет, сходу конечно нет. Но такую сумму вполне реально скопить за несколько месяцев, если поставить такую цель. Кондеи ты же тоже, наверное ставил не на то, что в кармане лежало. Тоже не меньше 80 вышло поди

[Splinter]

Кондеи ты же тоже, наверное ставил не на то, что в кармане лежало. Тоже не меньше 80 вышло поди

Недешево, да.

Когда въезжаешь в новую квартиру, то минимум тыщ 200 сверху закладывай, даже если требуется только косметический ремонт скромный.
Нам относительно повезло: квартира досталась в отличном состоянии, в одной комнате только обои переклеили заново, ибо там девочковая комната была, а взрослому парню такие обои не идут.
Тем не менее, переезд сильно подкосил наш бюджет, не до бризеров.
И долговая яма ипотека, само собой.

[васильев]

У меня нет кондишена. А про электрофорточку я задумаюсь давно: фильтр пыльцы и свежий воздух зимой, но не холодный - это класс. Глубоко в тему не вникаю, поскольку нет согласия жены на такие фокусы.

Количество энергии поразило, это да. У меня нет собственной генерации дешевого электричества. И незатыкаемая дыра в стене смущает, пусть и 100 мм - для нашего климата я бы не хотел такую иметь.

[Splinter]

Количество энергии поразило, это да. У меня нет собственной генерации дешевого электричества.

Примерно 16-20 кВт*ч в сутки уйдет, я в июне ежедневно показания снимал.
Это в пике потребления - 600 в месяц.
Очень дорого, если их все разом включить: они мне счетчик намотают на запредельные суммы.

Но комфортно, конечно, когда за бортом +34, а у тебя +22.
За удобства приходится платить.

[TheJudge]

Количество энергии поразило, это да.

Ну вон выше я дал ссылку на рекуператоры от 15 т.р., с потребление 26Вт, т.е. всего 18 кВт*ч в месяц в пике.

И незатыкаемая дыра в стене смущает, пусть и 100 мм - для нашего климата я бы не хотел такую иметь.

Ну она заткнута устройством, если устройство снять, можно и дыру заделать, это не проблема. Можно на балконе сделать

[Manfred]

Ну для меня это странно.

а потому, что ситуации разные бывают, не говоря уж о всяких форсмажорах, которых не видит посторонний наблюдатель. Ну нельзя в реальной жизни все предусмотреть.

[васильев]

если устройство снять, можно и дыру заделать

Зафиг она нужна, электрофорточка, если ее снимать в мороз нужно?
Я понимаю так: дыру в стене зимой нужно отапливать всегда, ибо это холодовой мост. Иначе вокруг мертвого агрегата будет мокро и плесень.

[asdfghjkl]

https://www.youtube.com/watch?v=_pgIYO1hK_g 

вот, кстати, наши интересные рекуператоры делают. Бюджетно, разнообразно, гибко, дружит с любителями DIY

Есть ещё лучше : https://www.forumhouse.ru/forums/52/

[TheJudge]

Зафиг она нужна, электрофорточка, если ее снимать в мороз нужно?

Зачем снимать, пускай работает 24\7

[TheJudge]

Есть ещё лучше :

Не увидел ссылки на решение. С виду форум, а не товар.

[Pedro]

https://www.youtube.com/watch?v=_pgIYO1hK_g 

вот, кстати, наши интересные рекуператоры делают. Бюджетно, разнообразно, гибко, дружит с любителями DIY

Прикольная штука. Интересно насколько эффективно работает. И как часто летом фильтры чистить надо тоже интересно.

[васильев]

№ 91: TheJudge, насчет рекуператоров с отечественной выставки. Как-то совсем по другому я себе вентиляцию представляю. С одного угла дует, на другой выдувает - по диагонали, скажем. Тогда хоть какой-то шанс на равномерный обдув свежим воздухом всех закоулков.

А тут - пару дециметров разницы между всосом и выбросом - туфта какая-то. Поток, закольцованный по короткой дуге.

Приточка без рекуператоров лучше смотрится - с одного краю, дальнего угла, поддуваем, через всю комнату поток идет в дверь и вытягивает в вытяжку кухни. Все хорошо, но по электричеству кошмар. И фиг ее выключишь - дыру в стене нужно отапливать всегда!

Дешева рыбка - погана юшка, как говорится.

[BadBlock]

№ 94: васильев,

Рекуператоры ещё ставят по два — у противоположных стен.
В противофазе: один вдувает, второй выдувает. Через минуту-две меняются.
Синхронизируются, общаясь по радио.

[васильев]

№ 95: BadBlock, хитро

[matey]

matey писал(а) ↑ 11 июл 2020 22:21:
рекуператоры, работающие в паре по очереди, один приточный другой вытяжной

Зачем так сложно? Почему бы не поставить обычный рекуператор и приточно вытяжную установку?

Вот для этого:

Рекуператоры ещё ставят по два — у противоположных стен.
В противофазе: один вдувает, второй выдувает. Через минуту-две меняются.
Синхронизируются, общаясь по радио.

[MadBiker]

Рекуператор Vakio, ночной режим на второй скорости. Условно справляется с двумя взрослыми, ребенком и собакой. Режим приточки, как будет в рекуперации пока не знаю.

[TheJudge]

Как-то совсем по другому я себе вентиляцию представляю. С одного угла дует, на другой выдувает - по диагонали, скажем. Тогда хоть какой-то шанс на равномерный обдув свежим воздухом всех закоулков.

Ну это уже куча вариаций есть. В конечном итоге надо закачивать воздух с улицы и удалять воздух из помещения.

А тут - пару дециметров разницы между всосом и выбросом - туфта какая-то. Поток, закольцованный по короткой дуге.

Это просто выходы с рекуператора. Там же всё сделано под стандартные воздуховоды. Можно вброс и выброс разводить куда хочется пластиковыми вентканалами. То решение, которое под подоконником монтируется, вообще вон имеет 90 градусов между отверстиями.

Приточка без рекуператоров лучше смотрится - с одного краю, дальнего угла, поддуваем, через всю комнату поток идет в дверь и вытягивает в вытяжку кухни.

Это не будет так работать. Вентиляция на кухне не позволит в пассивном режиме прокачивать те объёмы, что будет закачивать бризер.
Так что вполне рабочий вариант делать приток и отток из одного помещения, в идеале, конечно разнеся отверстия. А дальше физика и безжалостная энтропия всё сделают.

Все хорошо, но по электричеству кошмар. И фиг ее выключишь - дыру в стене нужно отапливать всегда!

Да как раз всё плохо. Бризер без оттока воздуха из помещения тупо не сможет вдувать больших объёмов. Не говоря уже о тишине. И да, дыру он не отапливает вообще никак, нагрев идёт уже после дыры. А вот рекуператор гонит обратно тёплый воздух в дыру и греет её.

Рекуператоры ещё ставят по два — у противоположных стен.
В противофазе: один вдувает, второй выдувает. Через минуту-две меняются.
Синхронизируются, общаясь по радио.

Читал про такое. Дичь какая то. Сложно, никчёмно, раздражает постоянной сменой фонового шума во время реверса.