check engine
Утром завелся и обратил внимание, что горит "check engine". ВАЗ21101, 8-кл, пробег ~39500.
Ничего необычного в работе двигателя не наблюдается.
Где можно полечить? (не только диагностика, но, и при необходимости, ремонт).
Заранее спасибо. Советы "бывалых" приветствуются.
Ничего необычного в работе двигателя не наблюдается.
Где можно полечить? (не только диагностика, но, и при необходимости, ремонт).
Заранее спасибо. Советы "бывалых" приветствуются.
-
Бе.Сом!
0: SP:
возможно пропуски зажигания были.
сейчас же нет ошибки? свечи давно бегают?
+7-915-947-26-14
про диагностируют, посоветуют..
возможно пропуски зажигания были.
сейчас же нет ошибки? свечи давно бегают?
+7-915-947-26-14
про диагностируют, посоветуют..
-
Анатолич
Я в таких случаях клемму минут на 5 скидывал.
Помогает, если ошибка из-за хренового бензина, ну, или просто глюк.
А если все равно будет гореть СЕ, или загорится в ближайшее время ,то смело на диагностику.
Помогает, если ошибка из-за хренового бензина, ну, или просто глюк.
А если все равно будет гореть СЕ, или загорится в ближайшее время ,то смело на диагностику.
Мне вот посоветовали у Златоустовского Валерия продиагностировать?
Телефончик бы его заиметь...
Телефончик бы его заиметь...
Был сегодня на диагностике у Златоустовского В.
комп нашел ошибку 0505 - Ошибка регулятора холостого хода, видимо контакт был плохой (сейчас СE не горит);
Попутно датчик РМДВ почистил, заменил реле регулятора в генераторе, щетки почистил
Ну, и кажись, диодный мост в генераторе под замену.
В целом, на мой дилетансткий взгляд, мужик не зря свой хлеб ест:-)
комп нашел ошибку 0505 - Ошибка регулятора холостого хода, видимо контакт был плохой (сейчас СE не горит);
Попутно датчик РМДВ почистил, заменил реле регулятора в генераторе, щетки почистил
Ну, и кажись, диодный мост в генераторе под замену.
В целом, на мой дилетансткий взгляд, мужик не зря свой хлеб ест:-)
-
Анатолич
Может датчик МРВ (ДМРВ)? И как же он его чистил, если не секрет?
Сколько по деньгам получилось за все (диагностика + "ремонт")
Сколько по деньгам получилось за все (диагностика + "ремонт")
-
777---777
Так можно всю машину почистить и заменить!!!!! скока за работу волшебник взял думаю тоже сгонять
7: Анатолич пишет:
> Может датчик МРВ (ДМРВ)? И как же он его чистил, если не секрет?
> Сколько по деньгам получилось за все (диагностика + "ремонт")
да, ДМРВ. Из шприца чем-то спиртосодержащим пролил. Потом продул аккуратно.
Как я понял, если бы в генератор не полез взял бы 600. С генератором +200.
Время покажет "в жилу" был мой заезд к нему или нет?
> Может датчик МРВ (ДМРВ)? И как же он его чистил, если не секрет?
> Сколько по деньгам получилось за все (диагностика + "ремонт")
да, ДМРВ. Из шприца чем-то спиртосодержащим пролил. Потом продул аккуратно.
Как я понял, если бы в генератор не полез взял бы 600. С генератором +200.
Время покажет "в жилу" был мой заезд к нему или нет?
-
Анатолич
Я к тому, что есть факт - датчик массового расхода воздуха (ДМРВ) капризный на ремонт, чистить его крайне опасно и муторно. Чуть что не так - расход бензина взлетает, как минимум. А датчик можно выбросить.
В то же время ДМРВ служит долго, он дубовый. Меняют на 80 тысячах км. и много выше. Большинство же проезжают на нем по 150 т.км, проблем не знают.
Поехал из-за ошибки РХХ (0505), хотя это нормальное явление для русских авто. Сегодня есть, завтра нет. Если обороты живут своей жизнью (скачут и падают сами по себе), то да, надо отремонтировать. А лечится он снятием РХХ и промыванием обычной вэдэшкой, ну, и контакты можно ручками почистить. Дел минут на 5, если есть вэдэшка, то затраты - 0р. Это сделает даже дилетант.
Что странно: ДМРВ почистили (зачем? были проблемы с расходом топлива?).
Реле регулятора заменили (зачем? проблемы с зарядкой(или перезарядкой) АКБ? кстати, "работы" тоже минут на 5-10).
диодный мост под замену (Зачем? Замена таблетки не помогла? Генератор плохо заряжает АКБ, или вообще на одном АКБ авто ездит? Если не в таблетке дело, значит надо её обратно ставить).
И всё это на 39000 км? Конечно, всякое бывает, но всё же странно. ИМХО
Я не знаю Златоустовского В. и не знаю зря или нет он ест свой хлеб.
Но по описанию ничего волшебного. Обычный ...
В то же время ДМРВ служит долго, он дубовый. Меняют на 80 тысячах км. и много выше. Большинство же проезжают на нем по 150 т.км, проблем не знают.
Поехал из-за ошибки РХХ (0505), хотя это нормальное явление для русских авто. Сегодня есть, завтра нет. Если обороты живут своей жизнью (скачут и падают сами по себе), то да, надо отремонтировать. А лечится он снятием РХХ и промыванием обычной вэдэшкой, ну, и контакты можно ручками почистить. Дел минут на 5, если есть вэдэшка, то затраты - 0р. Это сделает даже дилетант.
Что странно: ДМРВ почистили (зачем? были проблемы с расходом топлива?).
Реле регулятора заменили (зачем? проблемы с зарядкой(или перезарядкой) АКБ? кстати, "работы" тоже минут на 5-10).
диодный мост под замену (Зачем? Замена таблетки не помогла? Генератор плохо заряжает АКБ, или вообще на одном АКБ авто ездит? Если не в таблетке дело, значит надо её обратно ставить).
И всё это на 39000 км? Конечно, всякое бывает, но всё же странно. ИМХО
Я не знаю Златоустовского В. и не знаю зря или нет он ест свой хлеб.
Но по описанию ничего волшебного. Обычный ...
-
Sarov-auto
- Благодарил (а): 3 раза
Мы ДМРВ не чистим, проверяем так:
- Вскрываем патрубок впускного коллектора, видим масло - плохо.
- Далее АЦП покоя при включенном зажигании у исправного - 0,996В. Чем больше отклонение в большую (чаще) или меньшую сторону, тем хуже, тк расчет подачи топлива идет на основании этого показателя и соотношения бензин-воздух для данного режима двигателя, заложенного в прошивке. На запуске опять же перелив чаще из-за не исправного датчика. На авто с ДК проще, после прогрева ЭБУ сам корректирует впрыск путем уменьшения времени впрыска топлива и в некотором диапазоне может компенсировать не верные показания ДМРВ.
- инерционная характеристика ДМРВ проверяется осциллографом. По ней можно судить о том, на сколько быстро ДМРВ реагирует на изменение поступающего воздуха. Критично на резкой тапке в пол...
Всякие чистки и фен-шуи по датчику - полная фигня, а тот кто этим занимается сами знаете кто
- Вскрываем патрубок впускного коллектора, видим масло - плохо.
- Далее АЦП покоя при включенном зажигании у исправного - 0,996В. Чем больше отклонение в большую (чаще) или меньшую сторону, тем хуже, тк расчет подачи топлива идет на основании этого показателя и соотношения бензин-воздух для данного режима двигателя, заложенного в прошивке. На запуске опять же перелив чаще из-за не исправного датчика. На авто с ДК проще, после прогрева ЭБУ сам корректирует впрыск путем уменьшения времени впрыска топлива и в некотором диапазоне может компенсировать не верные показания ДМРВ.
- инерционная характеристика ДМРВ проверяется осциллографом. По ней можно судить о том, на сколько быстро ДМРВ реагирует на изменение поступающего воздуха. Критично на резкой тапке в пол...
Всякие чистки и фен-шуи по датчику - полная фигня, а тот кто этим занимается сами знаете кто
12: Sarov-auto:
hover h5 можете диагностировать, чет расход за двадцатку запирает? хотя может кручу шипко....
hover h5 можете диагностировать, чет расход за двадцатку запирает? хотя может кручу шипко....
-
Sarov-auto
- Благодарил (а): 3 раза
2texnar: а для этого инерционную характеристику надо снять для начала, а потом прикинуть или каждые 2 месяца СО подкручивать (если норма токсичности Россия-83), или все-таки не пудрить мозг и заменить.
2yratam: судить о расходе надо после того, как вы в адекватном режиме по трассе прокатитесь и по городу.
Если эти показателя будут отличаться от среднестатестических, то велкам - сделаем.
2yratam: судить о расходе надо после того, как вы в адекватном режиме по трассе прокатитесь и по городу.
Если эти показателя будут отличаться от среднестатестических, то велкам - сделаем.
-
ar11
У меня ВАЗ 2109i (с двигателем 2111, а вот какой контроллер не помню «Январь какой-то» вроде, разбирать неохота). Вместе с машиной я не поленился купить маршрутный компьютер под свой контроллер. На маршрутном компьютере есть функция диагностики (выдает код ошибки, по которому можно судить о неполадке) и функция сброса этой ошибки в контроллере. Так вот когда появляется какая-нибудь ошибка, код её хранится в контроллере, до тех пор пока её не сбросят принудительно каким либо прибором (способом). Соответственно постоянно будет гореть лампа «check engine». Отключение питания (аккумулятора) не всегда помогает. У меня, например, отключение аккумулятора генерирует соответствующую ошибку, может появится и дополнительная ошибка «низкое напряжение в сети». Т.е. при последующем подключении аккумулятора компьютер выдает ошибки с соответствующими кодами. Погасить лампу «check engine» можно, пожалуй, единственным способом – сбросить эти ошибки используя маршрутный компьютер (мастера используют другие приборы, предназначенные для диагностики и сброса ошибок контролера, они, наверное, подходят сразу под несколько моделей контроллеров, а может даже и машин.)
Таким образом, обнаружив загоревшуюся лампу «check engine», я перевожу маршрутный компьютер в режим диагностики (смотрю код ошибки, на всякий случай), затем нажимаю кнопочку и сбрасываю ошибку, соответственно лампочка сразу гаснет. Пока никаких проблем. Ошибки были несерьезные и на работу двигателя не влияли. В основном это: 1) падение напряжение в сети (это когда зимой завожу), 2) обедненная смесь (иногда появляется когда двигатель глохнет если трогаться, не нажимая газ); 3) низкий уровень сигнала с датчика кислорода (в нейтрализаторе (с чем связана не знаю, была 1 или 2 раза)); еще какие-то были. Выскакивало до трех ошибок сразу. Но всегда обходился простым сбросом. Машина работает нормально (хотя ей уже 10 лет и 100тыс км пробега доходит).
Вот если вы одну и ту же ошибку сбрасываете, а она появляется снова и снова. Вод тогда есть повод обращаться к мастерам на серьезную диагностику. И мастер нужен хороший (как его найти-это не такой легкий вопрос).
По моему Златоустовский В. все, что сделал это просто сбросил ошибку в контроллере (дело 5 секунд), а все остальное – это чтоб с Вас побольше содрать. И вообще делал ли он это? Вы видели? Может просто «лапши» на уши навешал? Типа слабый электрический сигнал, надо реле и диодный мост заменить и т.д. Была ли это именно эта ошибка? (Может был другой номер, надо знать номер ошибки и марку контроллера, тогда можно определить с чем она связана.) Не знаю, какой Златоустовский В. мастер, но развести Вас на бабки похоже ему удалось.
Советую перестать быть дилетантом, особенно если денег зарабатываете мало и своим потом.
Теперь про регулятор холостого хода (РХХ). Он управляется непосредственно с контроллера. Там электродвигатель и червячный механизм. Выдавая напряжение на двигатель в необходимой полярности, контроллер заставляет то выдвигаться то вдвигаться клапан в отверстие для доступа воздуха, тем самым то увеличивая то уменьшая сечение отверстия и соответственно объем поступаемого воздуха. Таким образом происходит поддержание нужного количества оборотов на холостом ходу.
Если контроллер исправен, то с чем связана ваша ошибка регулятора холостого хода, я, например, понять не могу. Сам регулятор чистая механика. Я его разбирал, хотя в журналах это не советуют делать (там много чего запрещают и пишут, что деталь заменяется в сборе, выкладывай 500, 1000 или более рублей и меняй деталь).
Моя проблема заключалась в том, что на холостых оборотах двигатель глох. Первое что рекомендуют – это проверить РХХ (а еще точнее его заменить, т.е. выложить от 500р).
Перед заменой детали (не только в автомобиле) я всегда убеждаюсь, что виновата именно это деталь (чтоб деньги зря не выбрасывать). Так и с РХХ, я его снял (хотя бы для того, чтоб в магазине такой же выбрать), а потом проверил. Кратковременно подал напряжение с аккумулятора. Он дернулся, клапан двигался очень туго (медленно). Я понял, что он с возрастом банально засорился от пыли. Решил его попробовать отремонтировать. Разобрал и помыл, смазал все механические части. Получилось. Собрал все назад. Сэкономил 500р. Уже третий год пошел, пока все нормально работает.
Поэтому не понимаю, с чем связана ваша ошибка РХХ и думаю, что Вас просто обманули.
Неоткуда взяться этой ошибке при исправном контроллере. Если я ошибаюсь, то буду очень признателен тому, кто мне пояснит, где и почему я ошибаюсь.
Таким образом, обнаружив загоревшуюся лампу «check engine», я перевожу маршрутный компьютер в режим диагностики (смотрю код ошибки, на всякий случай), затем нажимаю кнопочку и сбрасываю ошибку, соответственно лампочка сразу гаснет. Пока никаких проблем. Ошибки были несерьезные и на работу двигателя не влияли. В основном это: 1) падение напряжение в сети (это когда зимой завожу), 2) обедненная смесь (иногда появляется когда двигатель глохнет если трогаться, не нажимая газ); 3) низкий уровень сигнала с датчика кислорода (в нейтрализаторе (с чем связана не знаю, была 1 или 2 раза)); еще какие-то были. Выскакивало до трех ошибок сразу. Но всегда обходился простым сбросом. Машина работает нормально (хотя ей уже 10 лет и 100тыс км пробега доходит).
Вот если вы одну и ту же ошибку сбрасываете, а она появляется снова и снова. Вод тогда есть повод обращаться к мастерам на серьезную диагностику. И мастер нужен хороший (как его найти-это не такой легкий вопрос).
По моему Златоустовский В. все, что сделал это просто сбросил ошибку в контроллере (дело 5 секунд), а все остальное – это чтоб с Вас побольше содрать. И вообще делал ли он это? Вы видели? Может просто «лапши» на уши навешал? Типа слабый электрический сигнал, надо реле и диодный мост заменить и т.д. Была ли это именно эта ошибка? (Может был другой номер, надо знать номер ошибки и марку контроллера, тогда можно определить с чем она связана.) Не знаю, какой Златоустовский В. мастер, но развести Вас на бабки похоже ему удалось.
Советую перестать быть дилетантом, особенно если денег зарабатываете мало и своим потом.
Теперь про регулятор холостого хода (РХХ). Он управляется непосредственно с контроллера. Там электродвигатель и червячный механизм. Выдавая напряжение на двигатель в необходимой полярности, контроллер заставляет то выдвигаться то вдвигаться клапан в отверстие для доступа воздуха, тем самым то увеличивая то уменьшая сечение отверстия и соответственно объем поступаемого воздуха. Таким образом происходит поддержание нужного количества оборотов на холостом ходу.
Если контроллер исправен, то с чем связана ваша ошибка регулятора холостого хода, я, например, понять не могу. Сам регулятор чистая механика. Я его разбирал, хотя в журналах это не советуют делать (там много чего запрещают и пишут, что деталь заменяется в сборе, выкладывай 500, 1000 или более рублей и меняй деталь).
Моя проблема заключалась в том, что на холостых оборотах двигатель глох. Первое что рекомендуют – это проверить РХХ (а еще точнее его заменить, т.е. выложить от 500р).
Перед заменой детали (не только в автомобиле) я всегда убеждаюсь, что виновата именно это деталь (чтоб деньги зря не выбрасывать). Так и с РХХ, я его снял (хотя бы для того, чтоб в магазине такой же выбрать), а потом проверил. Кратковременно подал напряжение с аккумулятора. Он дернулся, клапан двигался очень туго (медленно). Я понял, что он с возрастом банально засорился от пыли. Решил его попробовать отремонтировать. Разобрал и помыл, смазал все механические части. Получилось. Собрал все назад. Сэкономил 500р. Уже третий год пошел, пока все нормально работает.
Поэтому не понимаю, с чем связана ваша ошибка РХХ и думаю, что Вас просто обманули.
Неоткуда взяться этой ошибке при исправном контроллере. Если я ошибаюсь, то буду очень признателен тому, кто мне пояснит, где и почему я ошибаюсь.
-
texnar
15: Sarov-auto пишет:
> 2texnar: а для этого инерционную характеристику надо снять для начала, а потом прикинуть или каждые 2 месяца СО подкручивать
> (если норма токсичности Россия-83), или все-таки не пудрить мозг и заменить.
ля будут отличаться от среднестатестических, то велкам - сделаем.
Это простите меня пудрить мозг.....1,016 это тоже самое что 0,996. И не надо CO крутить..если что
А слова инерционную- вы клиентам мозг парьте, чтоб денег как-то взять с них. Еще и осцил снять и клиент видя это сам 1000 за работу накинет
))
> 2texnar: а для этого инерционную характеристику надо снять для начала, а потом прикинуть или каждые 2 месяца СО подкручивать
> (если норма токсичности Россия-83), или все-таки не пудрить мозг и заменить.
ля будут отличаться от среднестатестических, то велкам - сделаем.
Это простите меня пудрить мозг.....1,016 это тоже самое что 0,996. И не надо CO крутить..если что
-
texnar
16: ar11 пишет:
> регулятор чистая механика. Я его разбирал, хотя в журналах это не советуют делать (там много чего запрещают и пишут,
>
Не совсем механика, там управление моторчиком 4 полярное, если можно так сказать...
> Поэтому не понимаю, с чем связана ваша ошибка РХХ и думаю, что Вас просто обманули.
> Неоткуда взяться этой ошибке при исправном контроллере. Если я ошибаюсь, то буду очень признателен тому, кто мне
> пояснит, где и почему я ошибаюсь.
У нас глючное ПО на машинах, ну и мог просто РХХ подклинить и все, дальше нормально заработал, возможно даже при холодном пуске возникло обмерзание.
А вообще совет, хотяб раз в год мыть (снимая) дроссель и усе
> регулятор чистая механика. Я его разбирал, хотя в журналах это не советуют делать (там много чего запрещают и пишут,
>
Не совсем механика, там управление моторчиком 4 полярное, если можно так сказать...
> Поэтому не понимаю, с чем связана ваша ошибка РХХ и думаю, что Вас просто обманули.
> Неоткуда взяться этой ошибке при исправном контроллере. Если я ошибаюсь, то буду очень признателен тому, кто мне
> пояснит, где и почему я ошибаюсь.
У нас глючное ПО на машинах, ну и мог просто РХХ подклинить и все, дальше нормально заработал, возможно даже при холодном пуске возникло обмерзание.
А вообще совет, хотяб раз в год мыть (снимая) дроссель и усе
-
Анатолич
18: texnar пишет:
16: ar11 пишет:
Про развод и так всем ясно, я думаю. Так работает большинство автосервисов.
Как я понял, за РХХ вообще денег не бралось (только за диагностику).
А вот "подозрительное" промывание ДМРВ, замена таблетки - это да, развод ИМХО. (как говорится, не мешай машине ездить)
зы.
Не собирался ничего в этой теме отписывать про дмрв и т.д. (в спец.форумах достаточно информации), но уж больно всё было похоже на рекламу, тоже ИМХО.
+ многоУ нас глючное ПО на машинах, ну и мог просто РХХ подклинить и все, дальше нормально заработал, возможно даже при холодном пуске возникло обмерзание. А вообще совет, хотяб раз в год мыть (снимая) дроссель и усе
16: ar11 пишет:
Верно все, только много букв, и ни к чему это тут. Особенно про РХХ. Читай пост №11 внимательно.Если я ошибаюсь, то буду очень признателен тому, кто мне пояснит, где и почему я ошибаюсь.
Про развод и так всем ясно, я думаю. Так работает большинство автосервисов.
Как я понял, за РХХ вообще денег не бралось (только за диагностику).
А вот "подозрительное" промывание ДМРВ, замена таблетки - это да, развод ИМХО. (как говорится, не мешай машине ездить)
зы.
Не собирался ничего в этой теме отписывать про дмрв и т.д. (в спец.форумах достаточно информации), но уж больно всё было похоже на рекламу, тоже ИМХО.
-
Mr.Alex025
- Благодарил (а): 1 раз
19: Анатолич:
Помоему твой пост № 11 полная .уйня. Человек хотел заплатить деньги за ремонт машины ему сделали он заплатил. Кстати тоже туда езжу на диагностику не потому что не понимаю а потому что самому лень ковыряться и ни когда лишнего с меня никто не брал т.к. цена озвучивается перед ремонтом . Не реклама.
Помоему твой пост № 11 полная .уйня. Человек хотел заплатить деньги за ремонт машины ему сделали он заплатил. Кстати тоже туда езжу на диагностику не потому что не понимаю а потому что самому лень ковыряться и ни когда лишнего с меня никто не брал т.к. цена озвучивается перед ремонтом . Не реклама.
-
Анатолич
Хуйня - это то, как в этом сервисе датчик массового расхода воздуха чистили (за который ценник под 2 рубля)Помоему твой пост № 11 полная .уйня.
После таких "прочисток" у человека больше шансов вернуться в сервис и оставить там уже совсем другую сумму (см.выше).
И ведь не поспоришь. Захотел заплатить - заплатил.Человек хотел заплатить деньги
Человек пока отмалчивается по поводу "ремонта" генератора, точнее его составляющих. Так что ремонт пока в кавычках.ремонт машины ему сделали
Тут, как видится, цена не обговаривалась. А часто ты ездишь туда на диагностику?Кстати тоже туда езжу на диагностику не потому что не понимаю а потому что самому лень ковыряться и ни когда лишнего с меня никто не брал т.к. цена озвучивается перед ремонтом.
эт точноНе реклама.
зы.
повторюсь: не знаю Златоустовского, и как он ремонтирует понятия не имею. Всего лишь сделал вывод по словам автора.
-
Mr.Alex025
- Благодарил (а): 1 раз
21: Анатолич:
Только к нему последние лет пять езжу - мне нравится.
Только к нему последние лет пять езжу - мне нравится.
-
Mr.Alex025
- Благодарил (а): 1 раз
Про генератор вообще тема отдельная хотели бы нагреть так нагрели бы а тут подсказали что возможен скорый кирдык и всего за 200р
-
texnar
Озвучка цены перед ремонтом, это лохотрон. А, забыл, забыл, у них в мозк рентген встроен и они сразу знають что поломалось
-
texnar
23: Mr.Alex025 пишет:
> Про генератор вообще тема отдельная хотели бы нагреть так нагрели бы а тут подсказали что возможен скорый кирдык
> и всего за 200р
Эгегей, владельцы китайского автопрома, дайте мне денюг, я знаю, у вас машины скоро поломаются
, ну как-то так
Принимаю не меньше 50руб, за каждый авто
> Про генератор вообще тема отдельная хотели бы нагреть так нагрели бы а тут подсказали что возможен скорый кирдык
> и всего за 200р
Эгегей, владельцы китайского автопрома, дайте мне денюг, я знаю, у вас машины скоро поломаются
-
Mr.Alex025
- Благодарил (а): 1 раз
24: texnar пишет:
> Озвучка цены перед ремонтом, это лохотрон. А, забыл, забыл, у них в мозк рентген встроен и они сразу знають что поломалось
>
Почему лохотрон? Диагностика машины стоит денег в зависимости от марки авто эту цену тебе и назовут а когда будет поставлен диагноз и найдена причина поломки назовут цену за ремонт. Если считаешь что дорого откажись силком делать вам машину ни кто не будет.
> Озвучка цены перед ремонтом, это лохотрон. А, забыл, забыл, у них в мозк рентген встроен и они сразу знають что поломалось
>
Почему лохотрон? Диагностика машины стоит денег в зависимости от марки авто эту цену тебе и назовут а когда будет поставлен диагноз и найдена причина поломки назовут цену за ремонт. Если считаешь что дорого откажись силком делать вам машину ни кто не будет.
-
Mr.Alex025
- Благодарил (а): 1 раз
25: texnar пишет:
> Эгегей, владельцы китайского автопрома, дайте мне денюг, я знаю, у вас машины скоро поломаются
, ну как-то так
> Принимаю не меньше 50руб, за каждый авто
А китайцы чего уже и машины делают?
> Эгегей, владельцы китайского автопрома, дайте мне денюг, я знаю, у вас машины скоро поломаются
> Принимаю не меньше 50руб, за каждый авто
А китайцы чего уже и машины делают?
-
Анатолич
27: Mr.Alex025 пишет:
А китайцы чего уже и машины делают?
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA ... 8&lr=11083
А китайцы чего уже и машины делают?
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA ... 8&lr=11083
-
Анатолич
Mr.Alex025 писал(а):
И добавить то нечего
Что за авто, на котором пять лет подряд на диагностику ездишь?Только к нему последние лет пять езжу - мне нравится.
возможно и нагрели. автор пока молчит.Про генератор вообще тема отдельная хотели бы нагреть так нагрели бы
ключевые слова: подсказали возможен за 200ра тут подсказали что возможен скорый кирдык и всего за 200р
И добавить то нечего
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость