Тарифы ЖКХ (Вопрос)

[Титания]

268: Ananas пишет:
>

Можно ещё штрафам гаишным повозмущаться, да.

>
> Гаишник государев человек. Штраф идет в казну. Вопросов нет.
> А тут некие частники имеют личную выгоду, и почему-то государство именно на их стороне. Хотя государству от них
> ни холодно ни жарко. Очень странно.

Какие частники? И разве не государство повышенные тарифы установило?

[Титания]

269: Kirill052 пишет:
> 267: Титания пишет:
>> Можно ещё штрафам гаишным повозмущаться, да.
>
> Не вижу аналогий.

Законность требований одинакова. Потому что прописана на федеральном уровне.

>> Уверена, та сторона тоже считает себя правой. Потому что издала закон. Можно сколько угодно возмущаться. В любом
>> случае все для себя друг друга оправдали.
>
> Для того, чтобы издавать законы не требуется чувствовать себя правым. Можно просто попробовать содрать побольше, к примеру.

Наебали это ворье и не дали ободрать. Ворье, которому на очередные багамы не хватало, ещё обдираловку придумает в ответ. Тупик.

> А возмущать можно и нужно. Может конечно форум не то место, тем не менее. Надо будет попробовать с комиссией связаться, чтобы признать, что сделать это сложно.

Это куда как разумней. Но что именно вы хотите оспорить?

[Титания]

Ааа. Отсутсвие технической возможности?
В управляющую компанию заявку надо.

[Ananas]

270: Титания пишет:
> 268: Ananas пишет:
>>

Можно ещё штрафам гаишным повозмущаться, да.

>>
>> Гаишник государев человек. Штраф идет в казну. Вопросов нет.
>> А тут некие частники имеют личную выгоду, и почему-то государство именно на их стороне. Хотя государству от них
>> ни холодно ни жарко. Очень странно.
>
> Какие частники? И разве не государство повышенные тарифы установило?

Попробую проще объяснить. ГТО машине по государевым тарифам. А деньги куда идут за ГТО? Я уж не говорю что фактически ГТО никто не делает, просто бумажку продают. Тут примерно также. Очередные клопы типа ФКР на ровном месте.

[Kirill052]

272: Титания пишет:
> Ааа. Отсутсвие технической возможности?
> В управляющую компанию заявку надо.

Именно. Другой вопрос, что у знакомых опыт был, и он ессно отрицательный. Посмотрим.

[Титания]

273: Ananas пишет:
> 270: Титания пишет:
>> 268: Ananas пишет:
>>>

Можно ещё штрафам гаишным повозмущаться, да.

>>>
>>> Гаишник государев человек. Штраф идет в казну. Вопросов нет.
>>> А тут некие частники имеют личную выгоду, и почему-то государство именно на их стороне. Хотя государству от них ни холодно ни жарко. Очень странно.
>>
>> Какие частники? И разве не государство повышенные тарифы установило?
>
> Попробую проще объяснить. ГТО машине по государевым тарифам. А деньги куда идут за ГТО? Я уж не говорю что фактически ГТО никто не делает, просто бумажку продают. Тут примерно также. Очередные клопы типа ФКР на ровном месте.

То есть сначала "к штрафам вопросов нет", а потом таки могут появиться? например в отношении того же штрафа за отсутствие страховки, если ГТО не прошел?
Еще раз: полуторный коэффициент, равно как и гаишный штраф, прописаны на федеральном уровне. Чиновники, равно как и гаишники, государевы люди.
Обязанность устанавливать индивидуальные приборы учета возникла с 2009 года.
Взаимные пакости неконструктивны и ни к чему хорошему не приведут. Детский сад какой-то. Петька компот выпил, потому ему в кашу плюну. Все обижены за гадость со стороны другого.
Я тоже могу обижаться сколько угодно, что мне уже практически оформленную приватизацию придется завершать исключительно по суду. Причем госпошлина за иск к администрации и сопутствующие расходы (слишком заковыристо все, без юриста никак) превышает стоимость всех справок для приватизации в четыре (!) раза. И иначе не получается никак. Я даже отказаться от завершения процесса не имею право. Такие вот веселые у нас законы, которые, тем не менее, приходится исполнять.

Насколько я поняла систему, если теперь бесконтрольно лить воду в квартире, не оборудованной приборами учета, проблемы будут в первую очередь не у придумавших эти повышенные коэффициенты чиновников наверху, а у управляющих компаний. они больше не могут раскидывать разницу между показаниями общедомового прибора учета и просуммированными показаниями индивидуальных приборов (а также с учетом нормативов по тем квартирам, где приборы не установлены). Сейчас выставят за ОДН какой-то четкий норматив (зависит от конструктивных особенностей дома), а расплатятся с поставившей ту же воду компанией по факту - что набежало на общем приборе. Понятно, часть денег будет оплаченная жильцами. Но если где-то живет незарегистрированный и платящий по нормативу аул или кто-то из принципа льет воду сутками, доплачивать компания будет уже из денег, собранных на содержание и ремонт жилья. Их и так кот наплакал (даже если считать компании кристально честными и никакими схемами налево эти деньги не пускающими). А теперь оттуда еще солидный кусок отожрется. Весело, че.

[Титания]

274: Kirill052 пишет:
> 272: Титания пишет:
>> Ааа. Отсутсвие технической возможности?
>> В управляющую компанию заявку надо.
>
> Именно. Другой вопрос, что у знакомых опыт был, и он ессно отрицательный. Посмотрим.

Блин. Интересно было бы поучаствовать. Актуальная темка-то.

[TheJudge]

264: Ananas:
> Я может чего упустил... Что мешало при наличие общедомовых счетчиков раскидывать разницу между оными и счетчиками в квартирах на тех, кто без счетчиков?

Законодательство, вестимо. Иначе возникает куча коллизий правовых. Что, например делать, если разница между квартирными и домовым счётчиком меньше нормативов. Доплачивать жильцам без счётчиков?

267: Титания:
> В любом случае все себя оправдали, а других нае%али.

К моему искреннему и глубочайшему сожалению, оно сейчас так устроено. Тебя постоянно на%бывают, и выбор сводится к тому, чтобы молча это терпеть или в на%бывать в ответ. Причём, обращаю внимание, такая ситуация характерна именно для воды. По электричеству вцелом всё построено разумно. Некачественного электричества не поставляется, учёт его справедлив, а чудеса энергосбережения хорошо отражаются на счетах за электричество. Я вот, смешно сказать, в социальную норму вписываюсь, и это при наличии электроплиты. И никак по энергопотреблению себя не ограничиваю.

[KVic]

274: Kirill052 пишет:
> 272: Титания пишет:
>> Ааа. Отсутсвие технической возможности?
>> В управляющую компанию заявку надо.
>
> Именно. Другой вопрос, что у знакомых опыт был, и он ессно отрицательный. Посмотрим.

Положительный опыт 2 похода в ЖЭК: 1-й - написал заявление(5 минут), через 10 дней забрал акт (1 минута)

[Ananas]

то, например делать, если разница между квартирными и домовым счётчиком меньше нормативов. Доплачивать жильцам без счётчиков?

А при чем тут нормативы? Если не льют воду - значит ничего не платят. Что такого абсолютного в нормативах?

[Ananas]

То есть сначала "к штрафам вопросов нет", а потом таки могут появиться? например в отношении того же штрафа за отсутствие страховки, если ГТО не прошел?

Т.е. продолжаем тупить? 1) В отличие от воды, нет нужды нарушать ПДД и ездить без страховки. 2) И гто не проходится, оно теми же частниками продается вместе со страховкой. Государство опять же дало клопам источник наживы, на ровном месте, за продажу воздуха.

Еще раз: полуторный коэффициент, равно как и гаишный штраф, прописаны на федеральном уровне.

Последний раз. В чей карман он идет, полуторный коэффициент?

[KVic]

280: Ananas пишет:

>

Еще раз: полуторный коэффициент, равно как и гаишный штраф, прописаны на федеральном уровне.
>

>
> Последний раз. В чей карман он идет, полуторный коэффициент?

конкретно в чей - не скажу, но у средств полученных от повышающих коэффициентов единственное разрешенное предназначение - улучшение энергоэффективности дома

[Kirill052]

278: KVic пишет:
> 274: Kirill052 пишет:
>> 272: Титания пишет:
>>> Ааа. Отсутсвие технической возможности?
>>> В управляющую компанию заявку надо.
>>
>> Именно. Другой вопрос, что у знакомых опыт был, и он ессно отрицательный. Посмотрим.
>
> Положительный опыт 2 похода в ЖЭК: 1-й - написал заявление(5 минут), через 10 дней забрал акт (1 минута)

Зависит... У меня наверное шанс есть, т.к. изначально застройщик сам делал короб вокруг стояков. С делами раскидаюсь, займусь.

[TheJudge]

279: Ananas:
> А при чем тут нормативы? Если не льют воду - значит ничего не платят. Что такого абсолютного в нормативах?

Ну при том, что люди платят ИЛИ по нормативу ИЛИ по счётчикам. А платить и по нормативу и по счётчикам, это уже дважды выставленный счёт за одну услугу, что незаконно. Поэтому счётчики эти все, включая общедомовые, блядство и источник больших проблем как в настоящем, так и в будущем.

[Стрелок]

Народ, а сколько сейчас куб горячей воды по счетчику стоит? Сравнивали вчера с соседом - у него счетчика нет - куб сто рублей. У меня счетчик стоит, поверен, куб те же сто рублей. Чего-то я не понимаю!

[Ananas]

279: Ananas:
> А при чем тут нормативы? Если не льют воду - значит ничего не платят. Что такого абсолютного в нормативах?

Ну при том, что люди платят ИЛИ по нормативу ИЛИ по счётчикам. А платить и по нормативу и по счётчикам, это уже дважды выставленный счёт за одну услугу, что незаконно. Поэтому счётчики эти все, включая общедомовые, блядство и источник больших проблем как в настоящем, так и в будущем.

Ну мы ж закон обсуждаем, а не его следствия. Убрать оплату по нормативу значит, оставить разницу между домовым и квартирными, тем кто без счетчиков. Эстеты, желающие экономить, могут остаться при праве ставить квартирные. Все довольны.
...ство в целом платить за литраж. Вода она как воздух - ничья. Платить надо за добычу и доставку. Что в принципе и было десятилетия. Средневзвешанный тариф, все всех устраивало. Развели очередных клопов с учетом и проверками на ровном месте.

Ну и пример, уже вроде расказывал. Дом в в деревне, в соседней республике. В деревне дворов сотни две-три. Года четыре назад водопровод сказал "все", трубы сгнили, башня водонапорная на ладан дышала. Решили строить новый. Собрали по 12 тыр со двора (и то кажись не все сдали), проект, разрещение, все как положено. За пару месяцев нанятая бригада все провела, насосы новые вкопали. Платим 500 рублей за год, этого хватает на его обслуживание. Все довольны - и кто две тарелки в день моет, и кто гектар картошки поливает. Утрированно конечно, но примерно так в стране и было и в городах и весях.

[Радиоспециалист]

9:51 31 января 2017

В Еврейском автономном округе ввели сбор денег за выпадение осадков в виде дождя и снега.
Новую строку в счета по водоотведению включил МУП "Водоканал".

Как объяснили на предприятии, сбор платы за снег и дождь — вынужденная мера, как возможность вывести предприятие из кризиса и уберечь от банкротства.

Отмечается, что предприятию на данный момент приходится перекачивать более 3 млн тонн неучтенной воды, МУП несет колоссальные потери.

http://ren.tv/novosti/2017-01-31/smi-v- ... a-nepogodu

[ТА еще!]

286: Радиоспециалист:
Сегодня утром на одном из радийных каналов обсуждали письмо-послание (капсула времени) комсомольцев из 1967 года потомкам, которое следовало вскрыть в 2017-м.
Ведущие предложили слушателям озвучить свои варианты аналогичного послания, пожелания потомкам в 2067-й год. Одно из сообщений, послание-вопрос, звучало: а вы из дома на улицу еще бесплатно выходите?

[Ananas]

286: Радиоспециалист:


Да и с водой запас маразма не исчерпан. Ну уж если все учитывать. Кто-то рядом с водозабором живет, а к кому-то 50 верст трубы тянули. С кукуя у них литр одинаково стоит? Даешь учет транспортировки и износа магистрали, в литрах на погонный метр...

[TheJudge]

284: Стрелок:
> Народ, а сколько сейчас куб горячей воды по счетчику стоит? Сравнивали вчера с соседом - у него счетчика нет - куб сто рублей. У меня счетчик стоит, поверен, куб те же сто рублей. Чего-то я не понимаю!

Так и есть, куб стоит одинаково, чуть больше ста рублей. Только кто-то платит за количество кубов по нормативу, а кто-то по счётчику.

285: Ananas:
> Ну мы ж закон обсуждаем, а не его следствия.

Вот у нас так же в госдуме делают. Закон обсудят, а к чему он приведёт не думают.
Двойная оплата противозаконна. Оплата по разнице некорректна и тоже, в общем-то противозаконна и нелогична. Чем не нравится вариант с оплатой по нормативу, решительно непонятно. Это самый простой и адекватный вариант. Не надо ничего устанавливать, курочить. Не надо снимать никаких показаний.

> Убрать оплату по нормативу значит, оставить разницу между домовым и квартирными, тем кто без счетчиков.

И как делить оплату? По числу прописаных, по числу квартир, по квадратным метрам? Кто будет обеспечивать синхронность снятия показаний счётчиков? Надо же одномоментно сделать срез, снять показания, сразу с общедомового и со всех квартирных, чтобы была возможность корректно посчитать разницу.

> Эстеты, желающие экономить, могут остаться при праве ставить квартирные. Все довольны.

Кто доволен? Когда людей принуждают делать то, что им не надо, да ещё и за свой счёт, они недовольны. И так вон коэффициент 1,5 ввалили. Куда уж ещё зажимать?

> Развели очередных клопов с учетом и проверками на ровном месте.

О чём и речь.

> Утрированно конечно, но примерно так в стране и было и в городах и весях.

Ну вот тогда и были все довольны. А не когда их заставляют счётчики ставить. Поэтому оплата по нормативу, наиболее простой и корректный вариант.

[lisenish]

288: Ananas пишет:

> Да и с водой запас маразма не исчерпан. Ну уж если все учитывать. Кто-то рядом с водозабором живет, а к кому-то 50 верст
> трубы тянули. С кукуя у них литр одинаково стоит? Даешь учет транспортировки и износа магистрали, в литрах на погонный
> метр...

про "у кого длиннее": В НН вода 16,58 у нас 17,61; в НН канализация 11,10 у нас 27,67 трубопроводы в НН явно длиннеее???

[Стрелок]

289: TheJudge:
> Только кто-то платит за количество кубов по нормативу, а кто-то по счётчику.

поэтому на него и повесили объем в двойку больше чем у меня, хоть он дома почти и не бывает.

[TheJudge]

291: Стрелок:

Ну вот такой норматив. Там ему ещё за обслуживание и ремонт жилья берут, и за отопление. Вне зависимости от того, дома он или нет.

[Ananas]

Чем не нравится вариант с оплатой по нормативу, решительно непонятно. Это самый простой и адекватный вариант. Не надо ничего устанавливать, курочить. Не надо снимать никаких показаний.

Мне всем нравится. Я только за. Но неуемный ДАМ все никак не наиграется.

И как делить оплату? По числу прописаных, по числу квартир, по квадратным метрам? Кто будет обеспечивать синхронность снятия показаний счётчиков? Надо же одномоментно сделать срез, снять показания, сразу с общедомового и со всех квартирных, чтобы была возможность корректно посчитать разницу.

Похрен. Хоть по метрам хоть по прописанным, хоть в равных долях. Срез брать ровно также как и сейчас . Хоть 20-го сдал показания, хоть 30 - все одно это как будто за весь месяц. Все равно это будет справедливее чем непонятному частнику отваливать штраф на непонятное энергочеготам забыл уже, что он с удовольствием прожрет.

[TheJudge]

293: Ananas:
> Мне всем нравится. Я только за. Но неуемный ДАМ все никак не наиграется.

Ну дык надо значит болт положить. Не ставить счётчики, или пользовать магнит, кому как нравится.

> Похрен. Хоть по метрам хоть по прописанным, хоть в равных долях.

А вот непохрен, потому что фигня может выйти, которая заденет тех же пенсионеров или малоимущих.

> Срез брать ровно также как и сейчас . Хоть 20-го сдал показания, хоть 30 - все одно это как будто за весь месяц.

Это тоже невозможно. Потому что тогда тебе будут выставлять счёт на основании показаний приборов третьих лиц. А приборы могут быть неисправны, или показания недостоверные.

> Все равно это будет справедливее чем непонятному частнику отваливать штраф на непонятное энергочеготам забыл уже, что он с удовольствием прожрет.

Спорно. Сбор таки вроде как целевой. Можно, опять же, уйти на счётчики с магнитом. Это ещё справедливее и не прожрут. Ну и экономия гляди того наметится.

[lisenish]

нормативы очень увеличены вот гвс 3,4м3 + хвс 5,7м3 скажем 3 чел = 27м3. а у нас уходит 9, мама живет одна, у неё вообще 2 куба. счетчики - это добро!

[TheJudge]

295: lisenish:

Кому добро, кому зло. Всё индивидуально.
Когда утром приходится воду подолгу спускать, чтобы пошла горячая, счётчики зло.

[lisenish]

296: TheJudge пишет:
> 295: lisenish:
>
> Кому добро, кому зло. Всё индивидуально.
> Когда утром приходится воду подолгу спускать, чтобы пошла горячая, счётчики зло.

а у вас ГВС закольцована?

[TheJudge]

297: lisenish:

Честно говоря - не знаю. Знаю, что полотенцесушители холодные ночью и горячая вода идёт через них. Т.е. включаешь рано утром воду и пока весь стояк и полотенцесушители хоть чуть чуть не прогреются, горячей ждать бесполезно.

[lisenish]

298: TheJudge пишет:
> 297: lisenish:
>
> Честно говоря - не знаю. Знаю, что полотенцесушители холодные ночью и горячая вода идёт через них. Т.е. включаешь
> рано утром воду и пока весь стояк и полотенцесушители хоть чуть чуть не прогреются, горячей ждать бесполезно.

хэ, так у вас тупиковая система, сейчас такие монтируют что ли