Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BUDDHA
Аватара пользователя

№ 2250 Сообщение BUDDHA » 25 май 2011 19:16

restoree пишет:
> BUDDHA
> в чем-то ваши убеждения верны но не хватает уверенности и логики знаний.

Да не, просто не хватает времени, чтобы нормально выстраивать логические цепочки.
Я здесь наскоками бываю. Так что всему виною спешка.

> я обычно говорю так: "истина отличается от всего остального только одним - об истине не спорят"

Так нам и не дано познать в полной мере эту самую Истину. ;)

> так что подумайте над своими убеждениями в этом направлении.

А мои убеждения немного не в этом направлении.
Это у меня "факультативные занятия". :D
Но за совет спасибо!

> с уважением!

Взаимно!

KOSS
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 24 раза

№ 2251 Сообщение KOSS » 12 июн 2011 17:09


BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1608 раз
Поблагодарили: 8152 раза

№ 2252 Сообщение BadBlock » 17 июн 2011 17:24

Черная яхта «Паллада» является одной из самых шикарных яхт России, а пользуется ею Патриарх Кирилл и его подчиненные.
Стоимость судна - 4 000 000 долларов.
«Паллада» с гербами на бортах и триколором на корме стоит у Никольского скита Валаамского архипелага.
Это вблизи Валаамской резиденции Патриарха.
Для яхты построен собственный причал, а местные говорят, что на ней катают VIP-гостей.
Немного о габаритах судна:
Общая длина - 32 м
Ширина - 7,45 м
Осадка при полной загрузке - 1,8 м
Крейсерская скорость - 12,5 узла
Запас хода - 2500 морских миль
Запас топлива – 24 000 л
Запас пресной воды - 3000 л
Двигатели - 2 х Caterpillar 3196 (2x374 л.с.)
Материалы корпус/надстройка - сталь/ алюминиево-магниевый сплав
Класс - Det Nordske Veritas (DNV) +1A1 LC Yacht R0 E0. Соответствует требованиям МСА
Размещение гостей - 8 человек в 4 каютах
Экипаж - 4 человека в 2 каютах
Проектант - Guido de Groot Design/Guinton Naval Architects/МССЗ
Дизайн интерьеров - Guido de Groot Design

Изображение

Изображение

Ещё фотки http://www.warnet.ws/news/45512

Корум
Аватара пользователя
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 152 раза

№ 2253 Сообщение Корум » 19 июн 2011 09:02

2252: BadBlock:
Статус обязывает. 8-)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1608 раз
Поблагодарили: 8152 раза

№ 2254 Сообщение BadBlock » 19 июн 2011 12:26

2253: Корум:

Ага. Бог терпел и нам велел!

Корум
Аватара пользователя
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 152 раза

№ 2255 Сообщение Корум » 19 июн 2011 12:40

2254: BadBlock:
Истинно так! :pop:

UncleCarlo
Аватара пользователя

№ 2256 Сообщение UncleCarlo » 19 июн 2011 13:30

Архиерейский гнев загнал священника в петлю
Общество | 14.06.2011


Несколько дней назад вся верующая Россия была потрясена трагедией, случившейся в Кирове. Там покончил с собой бывший настоятель самого крупного собора Кировской области. Отец Петр Шак повесился после того, как новый архиепископ Вятский и Слободской Марк отстранил его от служения в качестве настоятеля вятского Успенского собора. Прихожане священника, наложившего на себя руки, горюют по нему, Интернет полнится слухами о подлинных причинах самоубийства, а Московская Патриархия говорит о беде с прохладцей в голосе.

Самоубийство - смертный грех, самоубийство священника - смертный грех в квадрате. Кому, как не пастырю, знать, как строго Церковь относится к суициду, считая его самым страшным грехом, единственным неподвластным покаянию. Потому что некому уже каяться-то...

Отца Петра Шака, бывшего настоятеля вятского Успенского собора, крупнейшего в Кировской области, нашли повесившимся в собственном доме. В Следственном комитете о случившемся сухо сказали: "Тело 47-летнего священнослужителя обнаружили родственники в его доме по Динамовскому проезду в Кирове. Видимых телесных повреждений, указывающих на возможность насильственной смерти, на теле погибшего не обнаружено". Но за скупыми официальными словами - целая бездна трагедии, горечь загубленной от отчаяния человеческой души.

Чего не перенес священник, почему он полез в петлю, что оказалось последней каплей для служителя Христа? Это необъяснимо, если знать, что отец Петр всегда очень сурово относился к греху суицида. Предыдущий правящий архиерей владыка Хрисанф не запрещал родным и близким самоубийц молиться за них, и отец Петр, будучи земляком и другом владыки, неоднократно спорил с ним по этому поводу.

Есть версия, что на смертный грех отца Петра в прямом смысле этого слова толкнул удар в спину. Не секрет, что священники в российскойпровинции не шикуют, многие перебиваются с хлеба на воду, мужественно сражаясь с бедностью, с равнодушием прихожан, с чужим безверием. Но что может быть хуже, чем удар, наносимый тем человеком, который по самому определению призван защищать и помогать - правящим архиереем твоей епархии.

В СМИ разошлась фотография отца Петра, где он стоит на службе со свечей в руках. У него печальное лицо и затравленные глаза, в которых не осталось ни искорки радости. В апреле этого года новый глава Вятской и Слободской епархии РПЦ архиепископ Марк, пришедший на смену умершему в январе владыке Хрисанфу, отстранил отца Петра от настоятельства в Успенском соборе. Объяснил владыка свое решение довольно двусмысленно.

"Ну, во-первых, - экономические преступления, а во-вторых, я хочу работать со своей командой", - заявил архиепископ Марк в интервью, отвечая на вопрос, зачем нужно было смещать любимого прихожанами отца Петра.

Согласитесь, весьма странная формулировка. Что же первично: нерасшифрованные "экономические преступления" или желание "работать со своей командой", приведенной на согретое отцом Петром место? Напрашивается вопрос: уж не слишком ли вовремя нарисовались "преступления", такие загадочные и необъясненные?

"У нас бедная область, нет таких миллионов, чтобы их воровать, тем более в храме. А были сняты все настоятели самых крупных церквей, которые смогли за короткий срок найти спонсоров, отстроить заново и восстановить разрушенные храмы. В Успенском соборе, где настоятельствовал отец Петр, там вообще всей реставрацией, строительством и украшением монастыря занимался покойный владыка Хрисанф, а теперь какие-то экономические преступления..." - возмущается в Интернете одна из прихожанок отца Петра, так страшно потерявшая своего духовного отца.

Опала, отстранение от служения привели к тому, что отец Петр в апреле попал в реанимацию с инфарктом. Может быть, этому способствовали и постоянные кляузы и угрозы со стороны известного в Кирове священника, который воспользовался сменой руководства, чтобы избавиться от "недруга".

"Последние дни своей жизни отец Петр, перенеся тяжелую операцию и сердечный недуг, пребывал в сложном душевном состоянии. Близким он рассказывал, что ж теперь греха таить, что подвергается ежедневной травле со стороны известного в Кирове батюшки, которого даже прозвал "отец Доброжелатель". Он знал, что на имя владыки Марка поступило множество кляуз, содержащих обвинения в его адрес, и знал, кто их автор", - рассказал друг покойного. Возможно, что благодаря этим постоянным ябедам новый владыка и отнесся к отцу Петру так сурово...

Друг погибшего священника также поведал - "Доброжелатель" грозил отцу Петру, что "скоро его посадят в тюрьму", "выведут за штат", а сам он выгонит беззащитную матушку и присвоит "все его добро и хозяйство". Отец Петр рассказывал незадолго до своей страшной гибели, что однажды работал во дворе дома и услышал знакомый голос, сказавший: "Давай, трудись, негр, мне на благо. Скоро весь дом мой будет".

"Доброжелатель" был последним, кто говорил с отцом Петром перед его смертью. Что он сказал несчастному священнику? Может быть, зло подколол его немилостью архиерея, который за день до этого обрушил на отца Петра новую порцию гнева?

"Отец Петр вчера вечером вынес еще одно "благословение" владыки Марка. Со своей семьей он жил в казенном доме епархии, а вчера от владыки Марка пришла делегация, которая заявила о том, что если Петр не покинет дом в короткое время, то его посадят в тюрьму. У отца Петра два сына в армии и жена, и идти ему было некуда. Он об этом сказал, молил о пощаде, но ему грубо ответили, что это его проблемы. Квартиры казенные сейчас отдают хабаровским, которые приезжают к владыке", - написал некий неопознанный аноним на одном из кировских сайтов через несколько часов после смерти отца Петра.

Можно ли верить анониму? Нельзя ли? Вроде бы прошел слух, что в Киров выехала специальная комиссия из Московской патриархии для того, чтобы разобраться в происшедшем. Но с другой стороны, подтверждения этой информации пока нет. А тем временем, в Патриархии довольно сдержанно и даже холодно говорят о погибшем отце Петре.

"Архиепископа Марка я знаю очень давно. Мы с ним вместе учились. Это жесткий человек, жесткий администратор. Он любит побуждать людей к тому, чтобы они периодически меняли вид деятельности", - заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. И добавил, что в Вятской епархии бывали случаи, когда люди "радикально путали церковную кассу и свою личную кассу".

Развить свою мысль отец Всеволод не поспешил. А жаль. Брошенный намек куда злее прямого обвинения, и точно ничем не лучше его. Поэтому, если глава отдела думал, что таким образом соблюдает правило "о мертвых или хорошо, или ничего" - он ошибается.

"Не знаю, что было в этом случае. Может быть, нужно было проявить (к Петру Шаку - прим. ред.) большую мягкость, большее человеколюбие и личное участие", - сказал Чаплин.

Да уж, наверное, стоило бы хотя бы капельку христианской любви оказать человеку, чтобы тот не полез в петлю.

В чем его Чаплин, впрочем, не преминул упрекнуть. Он считает, что любой нормальный священник, будучи отстранен от настоятельства, "не то что не повесится из-за этого, а просто скажет: ну вот, благодарение Богу, больше появилось времени для молитвы, пастырской работы".

"В Церкви вообще неправильно бороться за власть. Если посмотреть на аскетическую литературу, люди как раз уступали друг другу властные полномочия, позиции, потому что знали и знают сегодня, что быть руководителем - это значит быть чуть-чуть под большим риском для собственной души и собственного спасения", - сказал отец Всеволод. Как будто он уже с полной достоверностью знает, что несчастный отец Петр покончил с собой, не совладав с уязвленной гордыней.

Остается надеяться, что комиссия от Московской Патриархии все-таки приедет в Киров и разберется, что же стало причиной трагедии. А тем временем сослуживцы покойного священника вообще не верят, что его смерть стала результатом самоубийства. По их мнению, она была слишком выгодна - речь шла о миллионе долларов как минимум. Отец Петр был ключевой фигурой в деле о возвращении епархии участка земли, в свое время переданного некоему "другому лицу". Без него это будет сделать намного сложнее.

"Если задаться вопросом: была ли кому-то выгодна смерть отца Петра - то, скорее, да, чем нет. На этом участке можно построить пять-шесть VIPовских домов коттеджного типа, а стоимость метра в том районе раза в три больше общегородской. Без участия отца Петра вернуть землю, скорее всего, будет очень непросто. Так что версию убийства я бы со счетов не скидывал", - делится своим мнением источник из священнических кругов.

Но священникам-то сам Бог велел до конца не верить в "самоубийственную" версию. Ведь что ни говори, суицид отца Петра - это страшный удар по всему церковному пастырству. Если уж подобный смертный грех случился практически в алтаре, и пошел на него священник - то как можно проповедовать пастве о терпении, смирении и мужестве перед лицом испытаний?
Дарья Сивашенкова

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 2257 Сообщение Радиоспециалист » 22 июн 2011 20:32

Изображение

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз

№ 2258 Сообщение Мартин » 25 июн 2011 14:21

Тред таки пора объединять со свежим про идиотов.

МЧС призвало бога на помощь в борьбе с горящими лесами Красноярского края

МЧС Красноярского края будет бороться с пожарами при помощи православных икон и молебна. Сегодня, 24 июня, предметы религиозного культа — иконы «Купина неопалимая» — отправят в районы, где полыхают особо сильные лесные пожары — Богучанский и Кежемский. Эта икона всегда представлялась в русском сознании как образ, избавляющий от пожаров, рассказали корреспонденту ИА KNews в пресс-службе ГУ МЧС по краю.

При этом спасатели добавили, что это не просто иконы — это православные хоругви. «Это такие кресты высотой порядка 2 метров. На них прибита икона Купины неопалимой. Считается, что эта икона защищает от пожаров населенные пункты», — пояснили в МЧС.

В Богучанский и Кежемский районы доставят 25 хоругвей, которые уже освятила Красноярская епархия. «Там их будут получать священники православных приходов. Четыре хоругви поставят по 4 углам населенного пункта, в центре ставится еще один крест с иконой и православный священник проводит службу, чтобы защитить людей, их дома и полностью населенный пункт от лесных пожаров», — пояснили в МЧС, добавив, что ранее такие методы защиты от огня они не практиковали. Обработаны ли «противопожарные иконы» огнезащитным составом, не уточняется.

Напомним, ранее в Красноярске подобным способом исполнять свои профессиональные обязанности решили сотрудники ГИБДД. Они успели силами православных священников освятить два аварийных перекрестка.
http://www.newslab.ru/news/389027

UncleCarlo
Аватара пользователя

№ 2259 Сообщение UncleCarlo » 26 июн 2011 13:52

http://ivand.livejournal.com/1499693.html

Сценка из церковной жизни.
- А что, - внезапно спросил Святейший, - не пошел проект с православными ночными клубами?
Чаплин вздрогнул.
- Владыко, посчитали, бизнес-план составили… На одном кагоре на окупаемость не выйти. Ну никак не выйти. Все в минус.
Святейший вздохнул тяжело.
- Понимаешь, Севка. Вот часы у меня…
- Отличные часы, - протоиерей взбодрился. – Тридцать тысяч евро. Я про то и газетчикам объяснил. Никак вам нельзя без таких часов, потому…
- Хорошие-то они, может, и хорошие, - перебил Патриарх. – Да вот только дешевые.
Чаплин вылупил подслеповатые глазки.
- Разговариваешь с каким-нибудь, прости Господи, Шанцевым, - продолжил Святейший, - а у него на руке – миллион долларов. Миллион.
Говорил мечтательно, растягивая слоги.
- А он, если подумать, кого представляет? Ну, кого?
- Народ нижегородский? Президента? – пытался догадаться Чаплин.
- Вот то-то. Шелупонь всякую. А я?
- Вы – известное дело, Предстоятель.
- А часы у меня – в сорок раз дешевле.
Печаль отразилась на благородном лице Патриарха. Чаплин напряженно думал.
- Есть, - закричал он вдруг, - есть, Ваше Святейшество!
- Что есть?
- Идея! Сподобил Господь!
- Ну? – Святейший глядел недоверчиво.
- Православный фаст-фуд! Вы только подумайте! Сколько наши русские люди деньжищ оставляют в «Макдональдсах» этих всяких! А от них ведь копейки не допросишься! Если и жертвуют – так на какие-то детские дома. А уж чем кормят? Что не название – то удар по самой духовности русской. «Чикен макнагетс»! Похабель! Срамотища.
Патриарх смотрел с интересом.
- А мы наш сделаем фаст-фуд, освященный! – воодушевился протоиерей.
Подобрав рясу, запрыгал он козлом по кабинету патриарха. Остановился устыдившись. Застучал рукой по столу – будто чек выбивает. Замахал.
- Соборная касса!
Святейший улыбался.
- А рекламу! – кипятился Чаплин, - какую рекламу запустим!
И вдруг запел, приосанившись, налегая, будто на службе, на «о»:

- На горе бесовской своры!
Промеж двух частей освященной просфоры
Христа распявшим во посрамление
Свиная котлета собственного изготовления!
Только так:
Благословленный просвирняк.

Вдруг откуда-то из темного угла раздался блеющий голос:
- Детишек бы не забыть…
Патриарх вскинул голову.
- Это, я и забыл совсем, активист наш, блогер. Модные веяния, - нервничал Чаплин.
Патриарх отмахнулся:
- Не важно. Мысль-то верная. Детишки, да. Семьи. Что-то семейное надо.
- Не только семьи, - ввязался в разговор осмелевший мирянин, - тут ведь вот какое дело. Взрослый, допустим, человек, солидный. Он, когда детишек видит – умиляется сердцем. Ну и внизу живота. Что-то такое пробуждается. Вроде аппетита. Надо, чтобы детишек побольше было там, в заведениях этих.
- Детский обед «Богу мил»! – захлебываясь от восхищения собственными идеями, рявкнул Чаплин.

logo
Аватара пользователя

№ 2260 Сообщение logo » 10 июл 2011 16:55

«Смотрите. Как только гонимое христианство стало господствующей и государственной религией – церковь погрязла в фальши, коррупции и крови. Значит ли это, что христианство вообще дурно? Да нет; просто место священника – в катакомбах! а не на золотом амвоне.»
М. Веллер

Хотите – верьте, хотите – нет, но наши церковные иерархи, оказывается, такие же бренные существа из плоти и крови, как и все мы, а потому ничто человеческое им не чуждо. Им, как и всем нам, весьма по душе комфорт и хорошие бытовые условия, они также очень любят вкусно покушать, сладко поспать и вдохнуть полной грудью чистого незагазованного воздуха. Ну, а уж если этот воздух напоен целебными морскими и сосновыми ароматами – тем более.

Именно любовь к целебным ароматам ещё в начале 2000-х сподвигла верхушку РПЦ обратиться к руководству страны с просьбой об устроении патриаршей резиденции в каком-нибудь эксклюзивном курортном уголке. Время, правда, для подобной просьбы было выбрано не самое удачное: страна едва вышла из чеченской войны, хоронила убитых и переживала одну террористическую атаку за другой, но руководство в лице тогдашнего президента Путина, тем не менее, просьбу церкви уважило и эксклюзивный «уголок» размером в 10 га.(!) оперативно изыскало.

http://openbereg.ru/?p=19

UncleCarlo
Аватара пользователя

№ 2261 Сообщение UncleCarlo » 28 июл 2011 19:53


KOSS
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 24 раза

№ 2262 Сообщение KOSS » 05 авг 2011 22:06

Пока мать молилась в храме, её ребенок утонул в церковном пруду
http://www.youtube.com/watch?v=2Q7IMYs3pPo&feature=player_embedded 

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 2263 Сообщение Manfred » 08 авг 2011 10:23

Церковь у нас как бы отделена от государства, мало того, у нас многоконфессиональное государство, но вот только православие у нас считается верховенствующей религией со всеми вытекающими. Патриарх у нас постоянно на виду, благодаря перекрытиям и шикарному лимузину с джипом охраны ФСО. Периодически кто-то из священнослужителей «светит» дорогими часами. Во многих откровенно нищих приходах батюшки ездят на дорогих иномарках. А недавно мировой суд фактически разрешил ездить священникам пьяными за рулем.

Православие головного мозга продемонстрировала мировая судья 206 участка Западного административного округа Москвы г-жа Алла Тихонова.

«Фонтанка» недавно опубликовала забавнейший материал. Дьякон Сергей Правдолюбов попался инспекторам ДПС, когда в состоянии алкогольного опьянения управлял автомобилем Mitsubishi Lancer. Причем, инспекторы остановили дьякона, заметив, что у него на заднем сиденье не пристегнуты дети. Так вот, от дьякона разило алкоголем, у него, естественно права отобрали и отправили материал в суд. На суде церковный работник покаялся, заявив, что во время богослужения употребил вино, но оно должно было «силою Духа Святого претвориться в Честную Кровь Господа Бога и Спаса нашего...». Он пояснил, что во время воскресной службы принял причастие (евхаристию), а после нее, замывая сосуды, употребил еще 200-300 грамм, «как предписывается богослужебным уставом Церкви». По словам Сергея Правдолюбова, он не думал, что после употребления «священных даров» у него будет алкогольное опьянение. А поскольку умысла на употребление спиртных напитков у него не было, то и вменяемого административного правонарушения он не совершал. В качестве доказательства своей версии служитель культа представил письмо от митрополита, который подтвердил факт исполнения дьяконом его должностных обязанностей.

Госпожа Тихонова поверила дьякону и в своем решении написала: «Учитывая обстоятельства и количество употребленного вина, личность и специфику работу дьякона, конкретные обстоятельства дела, суд приходит к выводу о малозначительности совершенного деяния». При этом ранее Верховный суд разъяснил, что управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения не может относиться к малозначительным правонарушениям.

Районный суд, правда, это решение отменил и лишил Правдолюбова водительских прав на полтора года. Ура? Ага, ура – Правдолюбов обжаловал это решение. Этак и до Верховного суда дойдет. Как случилось в свое время с прокурорскими. Задержали сотрудника прокуратуры в состоянии алкогольного опьянения за рулем, прав лишили, а потом выяснилось, что нельзя так с ними – не подлежат работники прокуратуры административному задержанию. Гаишникам выговор – прокурорскому права. Как бы и со священнослужителями так не получилось, вот что я думаю.

В прокуратуру попасть на работу сложновато – слишком дорого это сегодня (а вы думали, что туда бесплатно на работу можно устроиться?). А вот в священнослужители проще. Так что любителям поездить пьяным за рулем, рекомендую бежать в семинарию, учиться на дьякона. Шучу конечно.
http://blogi.autonews.ru./?r=entry/view&id=488100

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 2264 Сообщение Splinter » 11 авг 2011 15:02

[плачет без сил]

Православные священники настолько суровы, что отваЖЖно вступают в своих блогах в борьбу с ботами, сообщающими о попадании поста в топ.
И побеждают их!!!

http://yakov-krotov.livejournal.com/681 ... ad=7723295

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1608 раз
Поблагодарили: 8152 раза

№ 2265 Сообщение BadBlock » 11 авг 2011 15:11

Изображение

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 2266 Сообщение Splinter » 11 авг 2011 17:24

2262: KOSS:

Авторы съемки, журналисты и редакторы, пустившие это в эфир - пидарасы.
Точно такие же пидарасы недавно в Казани лезли к людям, только что потерявшим своих детей с вопросами "а чо", "а как", " а расскажите".
Это ведь так интересно!
Суки.

UncleCarlo
Аватара пользователя

№ 2267 Сообщение UncleCarlo » 11 авг 2011 22:53

2264: Splinter пишет:
> [плачет без сил]
>
> Православные священники настолько суровы, что отваЖЖно вступают в своих блогах в борьбу с ботами, сообщающими
> о попадании поста в топ.
> И побеждают их!!!
>
> http://yakov-krotov.livejournal.com/681 ... ad=7723295

"Осенью 2010 г. оправдание изувера, который в Екатеринбурге насилием пытался лечить наркозависимых, стало ещё один шаг вниз в безнравственность." - я так понимаю, русский неродной для Яшки :D

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 2268 Сообщение revik » 11 авг 2011 23:15

2267: UncleCarlo:
>оправдание изувера, который в Екатеринбурге насилием пытался лечить наркозависимых, стало ещё один шаг вниз в безнравственность.

ябааать!
главное то не прочитал.

это он про ройзмана с бычковым, город без наркотиков.

мудак ёбаный.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 2269 Сообщение Splinter » 11 авг 2011 23:18

2268: revik:
>мудак ёбаный.

Нет, ну а тот факт, что он с ботом бодается - это, значит, не мудак что ли???

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 2270 Сообщение revik » 11 авг 2011 23:22

2269: Splinter:

нет, не значит
дурак не осведомленный разве что.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 2271 Сообщение Splinter » 11 авг 2011 23:23

2270: revik:

А.
Тут с тобой согласен, да.

Хотя ему там попытались разъяснить, что это бот.
Ответ был один, стандартный: не нарушайте, ёпрст, правила моего ЖЖ!!!

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 2272 Сообщение Manfred » 12 авг 2011 06:55

Русская православная церковь намерена добиваться права на часть бюджетных поступлений от подоходного налога. Об этом вчера заявил глава отдела внешних связей РПЦ митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, в своё время добившийся для церкви таможенных льгот на импорт табака и спиртного.
http://ru-an.info/news_content.php?id=991

Леший
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 2273 Сообщение Леший » 12 авг 2011 07:59

2272: Manfred:

ух ты
статья 2011 года, а Кирилл у них до сих митрополит и глава отдела внешних связей.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 2274 Сообщение Manfred » 12 авг 2011 08:27

2273: Леший:
:D ну так ведь тема то про маразм

UncleCarlo
Аватара пользователя

№ 2275 Сообщение UncleCarlo » 14 авг 2011 10:03

64541584_religiya.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

forest

№ 2276 Сообщение forest » 16 авг 2011 13:17

Рекомендую книжку "Крах церковной контрреволюции 1917-1923 гг."
http://bankknig.com/military_history/15 ... 23-gg.html

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 2277 Сообщение Радиоспециалист » 17 авг 2011 17:55

Почему в обществе нарастают антицерковные настроения?

Когда речь заходит об антицерковных настроениях в обществе, - а в последнее время эта тема поднимается очень часто, - мне всегда недостает ясного различения причин и мотивов возрастающего или, во всяком случае, все более ярко проявляющегося негативного отношения к Русской Православной Церкви Я со своей стороны различаю причины «внешние» по отношению к русскому Православию и «внутренние» причины, обусловленные современными особенностями церковной жизни. Думаю, такое различение важно и полезно для начавшейся дискуссии. О «внешних» причинах Первая и главная причина общественного неприятия православного христианства в том, что все люди в той или иной мере имеют тягу ко злу. Заповеди Христа и Имя Его для многих неприемлемы в принципе. Для христиан – это азбучная истина, определяющая снисходительное и терпеливое отношение к критике, но со стороны общества было бы полезно помнить, что многие люди готовы беспричинно ругать, хулить и даже гнать христиан, только за имя Христа. Во-вторых, необходимо упомянуть и доставшуюся нам в наследство от советского прошлого секулярную, производственно-ориентированную, безбожную, достаточно неглубокую в гуманитарном плане массовую культуру, которая не дает возможности понять христианство в его глубине и осмыслить церковную жизнь по сути (подробнее см. тут). Царствует прагматический подход, при котором Православие воспринимается враждебно, как «черный ящик», а иногда и как угроза «личной жизни» и свободе. Наиболее ярко постсоветская культура проявила себя в телевидении и других СМИ, которые куда сильнее, чем «семья и школа», формируют мировоззрение народа. Осмелюсь сказать, что сегодня информационный поток во многом антихристианский. Это даже доказывать не нужно, ибо основные приоритеты - власть, деньги, насилие, секс. Мне понятно, что за телевидением и другими СМИ, давно ставшими частным бизнесом, стоят баснословные деньги, задача которых очевидна - дать власть и принести еще больше денег. Тут и говорить нечего о воспитательных функциях, о нравственности. За все 20 лет постсоветской жизни даже Русская Церковь не смогла всерьез или вернее никак не смогла повлиять на нравственность телеэфира. Мне не известен ни один случай снятия программы с эфира по инициативе Церкви, хотя неоднократно и на официальном уровне упоминались наиболее развратные и разлагающие наше общество телепрограммы. Что уж говорить про общественный совет по нравственности, идея создания которого обсуждалась многократно, а до дела так и не дошло (об этом я тоже как-то писал). Если опустить «мелочи» типа лжи, бесчестия, властолюбия, бескультурья и все размывающей попсы, даже откровенная порнография и оккультизм как процветали, так и процветают на телевидении, воспитывая, вернее разлагая россиян. Православные же телеканалы не могут нисколько компенсировать это разложение, ибо являют собой нечто мало профессиональное и занудное и, по мнению многих, скорее отталкивают людей от православного христианства, чем приводят в него. Влияние телевидения столь мощно, что даже в церковных кругах мне приходилось слышать выражение: «чего нет в телевизоре, того нет в жизни». Нравственное, эстетическое мировосприятие россиян сегодня так слабо и так зависит от телевидения, что порой мне становится страшно - стоит провести по «зомбоящику» «разоблачительную компанию» против православных в стиле «антилужковского сериала», и народ пойдет громить храмы. В-третьих, недовольству Церковью способствуют и ложные ожидания со стороны общества. С одной стороны, ожидания псевдорелигиозные. Среди россиян сложилось и даже укоренилось во многом языческое, обрядовое, формальное и даже коммерческое представление о православном христианстве, логика которого выражается просто: «я тебе, ты мне». Первая часть «договора» - средства на храм, покупка свечей и т.д., как правило, исполняется, а вот вторая - здоровье, деньги, успех и земное благополучие - нет, ничего этого у россиян не прибавляется. Церковная жизнь как воплощение личной веры во Христа народу не нужна. С другой стороны, и это более важно, есть ложные ожидания социальных благ и даже хоть какой-то помощи от Русской Церкви, порожденные фантазиями народа. Недовольство властями, социально-экономические трудности, даже отчаяние сублимируются, выливаются в надежды, что РПЦ - реальный защитник и помощник. Но время идет, а ожидаемая помощь не приходит, и в людях накапливается недовольство, выливаемое и на Церковь в том числе. К сожалению, мало кто понимает, что Русская Церковь не может стать неким «министерством» по материальной, социальной, психологической и другой помощи, ибо Она - это, прежде всего, единство христиан, объединенных верой и желанием жить со Христом Богом и исполнять Его заповеди. Безусловно, Церковь может и даже должна заниматься и миротворчеством, и социальным служением, и культурным просвещением, но надо понимать, что для нее - это разные виды служения христиан, которые не могут быть регламентированы заранее и жестко. Никакие христианские служения в принципе не смогут стать системным откликом на разваливающуюся социально-экономическую жизнь страны. Задача и призвание Церкви не в решении проблем. Невозможно в принципе выжать из христиан «систему служения» или «КПД», невозможно служение встроить в «вертикаль управления». Именно эта идея служения, как добровольного исполнения заповедей ради ближних и ради Христа, не ясна «внешним» по отношению к Церкви людям, что и порождает ложные ожидания. В-четвертых, скажу о чудовищной безграмотности светских журналистов и разного рода «говорящих голов», мало сведущих в церковных делах и вопросах веры. Часто точно описывая свои ощущения, опыт или настроения людей, журналисты не могут адекватно понять смысл и причины происходящего, не могут даже адекватно воспринять церковную терминологию и структуру церковного управления. Описываемая ими церковная жизнь не имеет отношение к реальности, но ярко отпечатывается в сознании смотрящих, слушающих и читающих. Я не понимаю, почему, но отсутствует распространенная систематическая практика консультаций, работы с экспертами, пусть и по аналогии с темами экономики или даже погоды. Вместо того чтобы разобраться в чем-то и перевести событие на понятный светской аудиторией язык, события важные для Церкви и даже Страны просто игнорируются. Светские журналисты слишком часто обращаются к наиболее им понятным «приземленным» церковным темам, к скандалам и «разоблачениям», чем формируют у людей неадекватный образ РПЦ, как одной из сфер жизни россиян, наподобие шоубизнеса. «Внутренние» причины Первая и самая главная «внутренняя» причина способная породить недовольство Русской Церковью – это жизнь самих православных христиан. Церковные люди по факту живут так же, как и многие вокруг в простой жизни и в бизнесе. Православные не против высокооплачеваемой работы, смотрят телевизор, слушают рок и поп-музыку, интересуются новостями, носят модную и дорогую одежду, пьют спиртное и даже курят сигареты. Более того, всем известны истории о развалившейся семье священника, о том, кто с кем выпивал, кто кого встретил на курорте, кто хитростью получил деньги и потратил их на храм, кто и почему ездит на дорогой машине, кто провел гаишника и не заплатил штраф и.т.д. и т.п. Доверие к таким рассказам высоко, ибо в большинстве случаев они идут от очевидцев. Помню, как лет двадцать назад мой институтский друг передавал мне слова своей мамы, причастной к гостиничному делу, что некоторый известный ей лично нечистоплотный «бизнесмен» рукоположен в священники. Как такое опровергнуть? Конечно, с появлением блогов и социальных сетей количество таких рассказов возросло, а достоверность упала, но все же по сути ничего не изменилось. Шила в мешке не утаишь. Понятно, что народное ожидание святости «здесь и сейчас» - это очередной миф, очередное ложное ожидание. Но разве со стороны православных «Церковь земная» не проповедовалась как «Церковь небесная»? В некоторых случаях люди справедливо ждут от священников и прихожан «небожительства», ибо только о нем слышат и справедливо недоумевают, что не видят святости вокруг и на каждом шагу. Мне не ясно, почему же до сих пор православные христиане не предлагают вовне реального современного понимания церковной жизни? Очень ярко противоречие между проповедью и реальностью вскрылось на примере известного режиссера и актера, ставшего священником. Мало кто может понять, почему для него, по его собственным словам, «все рамки раздвинуты» и нельзя лишь «попирать основные принципы», «делать порнографию» и «ненаказуемое насилие», а простым христианам нельзя даже молочка в пост попить? Итак, серьезнейшая «внутренняя» проблема православных христиан - необъяснение себе и окружающему миру, что же значит жизнь христианина в современном мире, что же действительно отличает христиан от нехристиан сегодня. Вторая причина, - и об этом уже говорилось выше, - непонятность Православия, непринятие обществом некоторых архаичных традиций (достаточно обратиться к дискуссии о церковно-славянском языке). Со стороны православных пора перестать игнорировать эту истину и начать всерьез вкладываться в просветительские, образовательные и социальные проекты. Современность, понятность и значимость дел и слов, обращенных от Церкви к обществу, не означает отступление от «веры отцов». Но об этом уж много раз писалось и говорилось. В-третьих, следует сказать, что с точки зрения современного человека, привыкшего к полной информационной открытости, очень сильно влияет на отношение к Русской Церкви закрытость информации о внутренней жизни. Я не говорю, что закрытость - плохо. Я говорю, что это трудно понять и принять современному человеку. Из последних ярких дискуссий по внутрицерковным вопросам, вышедшим из блогов в СМИ, ясно, что даже многим православным христианам что-то не понятно, и они вынуждены задавать вопросы и говорить о своих недоумениях. Единственный, оставшийся в некоторых темах аргумент «мы доверяем начальству», вполне приемлем внутри православного сообщества, но он точно не работает вовне. Пример последних дней - нашумевшее открытое письмо Святейшему Патриарху, где высказывалось недовольство сотрудничеством между Церковью и Министерством здравоохранения. Поводом послужила трагическая история отказа в лечении тяжелобольному человеку. Автора письма аргумент «доверия» не удовлетворяет, ему важно понять, почему Церковь, заключая договора, молчит о коррупции и безнравственности в области здравоохранения? Из-за информационной закрытости многие обращаются к слухам и домыслам, а этим, в свою очередь, пользуются лгуны и провокаторы. Вспомним известную телепередачу «НТВ-шники», посвященную «разоблачениям» РПЦ. К сожалению, за 20 лет церковная журналистика никак не усвоит азбучный принцип текстовой рекламы: надо объяснять «почему?» и «зачем?», а не просто свысока декларировать «истину в последней инстанции». Если люди понимают смысл происходящего, если разделяют цель, то не только с терпением отнесутся к временным трудностям или чьим-то ошибкам, но и станут помощниками и защитниками – Апологетами Церкви. Я думаю, естественным противовесом разного рода слухам и клевете могла бы стать реальная живая православная блогосфера, о потенциале которой я как-то писал. Понятно, что блоггеры могут быть и критиками, но если они православные христиане, то всегда будут на стороне Церкви. Я говорю не о показных или заказных оправдательных статьях, а о живом отклике участников и очевидцев. Но, к сожалению, по ряду причин такая блогосфера всерьез не сложилась. Никто не отнесся с доверием и пониманием к активистам Интернет-пространства. В-четвертых, я думаю, что очень пагубно на имидж Церкви влияет внутренняя глубокая разделенность православных, часто по вторичным вопросам. «Внешние» по отношению к Православию люди не могут этого не знать и не видеть. К примеру, очень яркое вышедшее в крупные СМИ разделение православных породило скандал с «наркоборческой» деятельностью в Екатеринбургской области. Камнем преткновения стала тема отношения к зависимым людям – наркоманам, алкоголикам: относиться ли к ним как к личностям, или они не более чем «опасность». Вера во Христа оказалась столь малозначима для самих христиан, что даже ради нее многие не согласились прийти к примирению. Разве это не антимиссия? Второй пример. Известный авторитетный православный блоггер в своем живом журнале стравливает людей, «сливает» доносы и компроматы, причем даже на епископов. По сути, он создал площадку по травле братьев христиан и, не стесняясь никого и ничего, лишь набирает обороты и входит во все больший задор. Дошло до того, что руководителю одной из Синодальных структур пришлось публично через известное информационное агентство осадить зарвавшегося блоггера. Не заметить столь скандального, яркого и статусного Интернет-сайта невозможно. Вполне логично услышать вопрос: как можно доверять православным, если среди них, не стесняясь, орудуют «черные пиарщики» и провокаторы? В заключение скажу, что негативному отношению к РПЦ служит и демагогичность проповеди многих православных активистов. Мне доводилось слышать нелестные отклики о Русской Православной Церкви как «организации демагогов». Слишком много говорится правильного и нужного, но далеко не всегда извне видны дела подтверждающие сказанное. Конечно, тут есть недоработка православных СМИ, сказывается опять же и отсутствие развитой блогосферы, но не только. К примеру, ярко, иногда чересчур ярко пропагандируется многодетность. Но за исключением единичных примеров, не известны свидетельства о поддержке многодетных семей и молодых родителей во внутрицерковной среде. Зарплаты церковных работников, как правило, не позволяют содержать даже семью с одним ребенком, не говоря о трех и более. Людям извне не известны ни случаи выплат положенных законом, ни случаи предоставления оплачиваемых декретных отпусков и отпусков по содержанию малолетних детей и т.д. Известные православные организации не принимают на работу женщин-матерей, мотивируя это высокими требованиями к работе. Справедливости ради надо заметить, что последние пару лет с развитием Синодального отдела по церковной благотворительности и социальной работе что-то меняется, но пока – это капля в море. Что из всего этого следует? Перечислением столь многочисленных причин негативного отношения к Русской Православной Церкви я постарался показать, что эта тема не черно-белая, она не имеет единственно правильного решения или ответа. Со стороны православных, слишком часто говорят о «внешних» причинах и игнорируют или просто отрицают «внутренние». Со стороны светских, почти всегда забывается, что Православие – это в первую очередь христианство, и упор делается на «внешние» формы и ошибки церковной жизни. Единственно, что может противостоять все возрастающему общественному недовольству, - а я думаю, что оно действительно нарастает, - это диалог и желание услышать оппонентов и критиков, причем не только в лагере своих «противников», но и в собственном. Ярким примером такого диалога было выступление сопредседателя партии «Правое дело» Леонида Гозмана на Всемирном Русском народном соборе в присутствии Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Для православных, которым выход в серьезные СМИ «заказан», я думаю, очень важна информационная открытость и наличие Интернет-пространства для публичного, честного и доверительного обсуждения современных проблем церковной жизни. Вероятно, по замыслу организаторов, такой площадкой может стать сайт «Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви» - церковно-общественного совещательного органа, призванного рассматривать актуальные вопросы церковной жизни и предлагать священноначалию возможные решения этих вопросов." - сообщает сайт "Аргументов и Фактов" в статье
http://www.aif-nn.ru/society/article/43455

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 2278 Сообщение Splinter » 17 авг 2011 20:33

2277: Радиоспециалист:

Извини, но в таком виде глаза быстрее сломаются, чем дочитаешь.
Хоть на абзацы разбивай что ли.
Реально нечитабельно.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 2279 Сообщение Manfred » 17 авг 2011 20:38

2278: Splinter:
а по ссылке в конце поста не то же самое разве в более удобном виде? Я сам пока ни то ни другое не читал - отложил на завтра

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя