Помощь зала: дизель или бензин?

[Burg]

Есть исходные данные - новая машинка в одинаковой комплектации с дизелем и с бензиновым движком.
Дизель стоит на 20 тыр дороже. Но его расход 5.9, против 7.2 на бензине.
ТО дизеля стоит немножко дороже (ТО-1 5500(6500), ТО-2 7500(10000)), но делается через те же 15000 км.

Хотелось бы услышать доводы за и против от компетентных товарищей. Опять же вопрос к качеству диз. топлива у нас на Лукошке(остальные АЗС?).

Что скажете?

[Manfred]

0: Burg:
а еще ДТ безобразно дорожает

если не секрет - в чем это дизель стоит всего на 20 тыщ дороже бензина?

[spot]

зависит от среднегодового пробега и класса авто

[Федоров]

Burg пишет:
Ну а марка машины то есть? Что обсуждать то

[ХЗ]

0: Burg:
у меня вот тоже выбор был. Я взял бензин.

[Hawk]

В среднем дизель окупается при пробегах от 30000 км в год. Но при теперешних темпах роста цен на солярку, видимо, годовой пробег окупаемости также будет больше.

[Turkish]

0: Burg:
Второй год подряд убеждаюсь, что дизель не самое оно для наших погодных условий...хотя хз.... БМВ 120 и заводится и прогревается нормально даже и при -25, а у кого-то уже при -20 шансов ноль...

[Turkish]

[умногих знакомых дизель]

[BIL]

Если поездки короткие, двигатель не будет нормально прогреваться, особенно современный - повышенный расход, прохлада в салоне.
Пытаться покупать дизель, чтобы сэкономить на топливе глупо, надо любить езду на дизеле.
Думать о догревателе, который далеко за 20тыр уйдет.
А ездить на нем приятно. Я уже не рассматриваю зажигалки в своих вариантах.
На одном баке с канистрой 20л я отсюда доезжаю до Лукойла за Миллерово по М4.
На правильном Лукойле солярка отличная.
Повторюсь - на дизеле не сэкономить на легковухе нетаксовой.

[gaiti52]

Машину Скажи! пока не скажишь сравнивать двигателя бессмысленно

[ХЗ]

9: gaiti52:
А зная марку машины ты можешь сравнить ? Знаешь особенности движков на всех машинах ? Или в гугле поищещь ? Это ТС и сам может сделать

[Burg]

Kia Soul Luxe

В среднем за год проезжаю 40-45 тыс.км.

[ggg]

есть мнение, что дизель лучше брать на более южных широтах страны

[WhiteCat]

12: ggg:
Есть несколько общих моментов
1) Если хочешь ездить зимой на дизеле - сразу устанавливай предпусковой подогреватель, например Webasto. Современные дизели почти не греются, зимой в салоне будет холодно.
2) Дизель на много приятнее в городе из-за гораздо большего крутящего момента на низах.
3) На трассе с ростом средней скорости движения ситуация выравнивается, а с дальнейшим ростом скорости бензиновый становится приятнее, т.к. у него максимум момента в районе 4000 об/мин, а у дизеля он уже идёт на спад.
4) Но при этом, расход ДТ остаётся меньше, чем бензина. При нынешних ценах на ДТ и бензин экономить особо не получится, зато останавливаться на дозаправку в пути придётся гораздо реже.

[SergeB]

Иногда езжу на дизеле - дизель турбированный с механическим ТНВД и ручной коробкой по ощущениям на ходу прогревается быстрее бензинового. Для прогрева на холостых есть рукоятка (типа подсоса) ручного управления оборотами.
Отридцательных моментов для себя не нахожу.
Своя машина бензин на автомате.

[EButoff]

бензин! только бензин!

дизель(минусы):
1)саляра в продаже говно.
2) зимнюю могут позже привести, вдрук морозы жахнут
3) двигатель холоднее, соответственно в салоне холодно в те же -25
4) рекомендуют не заводить менее -24. саляра густеет, хотя ща есть всякие гели - добавки в бак, но хз...
5) саляра ща 30 рублей...
6) наебнёцо чонить - сам не сделаешь.
7) ща современные дизели уже есть и будут евро 5. в росси саляра евро 3. соответственно...

плюсы:
1) крутящий момент
2) экономичность

Я ЗА БЕНЗ!

[AndreW134]

а почему дизель плохо греет? это конструктивная особенность дизельных движков или причина в хим свойствах горючего (ну там теплоотдача и тд) ??

[AndreW134]

а почему дизель плохо греет? это конструктивная особенность дизельных движков или причина в хим свойствах горючего (ну там теплоотдача и тд) ??

[SergeB]

На том дизеле на котором я иногда езжу в инструкции по эксплуатации написано что в морозы допускается до (могу соврать точную цифру) 20% бензина добавлять.

А плохо греется из-за массивности и высокого КПД.

[WhiteCat]

16: AndreW134:
Причина в более высоком КПД современных дизелей. Больше энергии от сгорания топлива уходит в механическое движение, меньше в тепло. Отсюда плюс дизеля - меньший расход топлива. Обратная сторона медали - машина долго и плохо прогревается, зимой в салоне холодно. Это касается именно СОВРЕМЕННЫХ легковых, высокофорсированных дизельных двигателей. Старые дизели (на автомобилях конца 80-х - середины 90-х годов выпуска) как правило лишены этих особенностей. Они гораздо менее форсированы (у них меньшая, чем у современных дизелей, удельная мощность), выше расход ДТ, и греются они лучше.
Так что, как видите, топливная экономичность современных дизелей и их плохой прогрев - две стороны одной медали. Что выбрать и с чем смириться - решать вам.

[comm]

0: Burg:
Если не фанат дизеля (а по вопросу видно, что не фанат ) то небольшую машинку может и не стоит.
Я для себя такой вопрос решал для Santa Fe, конкретно для него склонился к бензину, ибо дизель там слабоват, да и не особо экономичен. Возможно, для другой машины, с более современным дизелем, результат был бы другим. Но однозначно, сначала надо попробовать на ходу и то и то.
Да, и BIL прав, экономия здесь вряд ли может быть аргументом.
1: Manfred:
Дорожает зимой обычно, потом опять наверное к 95 бензину упадет. А может и к 92

[Паша_с_Уралмаша]

про налоги не забывайте вспомнить таки

[Rotator]

Я считаю что бензин, т.к. машинка небольшая, то выйгрыша на дизеле почти не будет,а только дизельные специфические проблемы( турбина, долгий прогрев, плохая солярка и т.д.) бензин будет проще и привычнее, а еще лучше отзывы почитай и бери самый безпроблемный- это на мой взгляд самое верное решение

[AndreW134]

19: WhiteCat:
теперь ясно) спасибо

[Burg]

Отвечаю по порядку:

1. На этой машинке есть электрообогреватель салона. 5 минут и в салоне уже Ташкент при любой температуре двигателя.
2. Машинка идет адаптированной к России - есть подогреватель фильтра в баке, свечи накаливания с более сильным током, дополнительные фильтры на соляру.
3. Мощность там практически одинаковая, а лазить на дизеле по снегу и грязи значительно приятнее.

Качество топлива конечно вызывает опасения, но с другой стороны половина проданный в России Соулов - дизели.

[Burg]

22: Rotator:
В том-то и дело что отзывы исключительно положительные. И проблем с пуском до -30 не возникает безо всяких присадок. А все возражения на мой взгляд чисто "религиозные".

[Gerhard]

"Соул" и так авто на большого ценителя прекрасного, а с дизелем так вообще потом покупателя на нее не найдешь за адекватные деньги. Я то думал в начале темы речь про какой-нибудь ацкий говномес, типа Туарега как минимум, идет.
Зачем ему вообще дизель? Я еще понимаю в Европе, где это молодежный автомобиль, и дизель сильно экономит на налогах и цене топлива. Для чего он у нас я, например, не понимаю.

[Gerhard]

Burg пишет:
> 3. Мощность там практически одинаковая, а лазить на дизеле по снегу и грязи значительно приятнее.

Опять же для Соула спорно. В сферическом вакууме, да, дизель крутит лучше. Но, у меня предыдущий Спортаж на бензине 4WD, у тестя Tucson 4WD дизель. На огород зимой пробиваемся одинаково с лопатой Снег набивается под защиту и передние колеса всплывают. Лучше всех там ездила Шеви Нива на чахлой бензинке .
На Соуле не такой большой клиренс, чтобы с дороги съезжать, а в колее, какой двигатель без разницы.

[BIL]

Burg пишет:
> 1. На этой машинке есть электрообогреватель салона. 5 минут и в салоне уже Ташкент при любой температуре двигателя.

Это теоретическое заявление?
У меня тоже есть. В начале прогрева сосет 77А, то есть, почти киловатт. Так вот, чувствуется что воздух идет теплый из сопел. Все. Без поддержки радиатора печки только полумера.

> 2. Машинка идет адаптированной к России - есть подогреватель фильтра в баке, свечи накаливания с более сильным током, дополнительные фильтры на соляру.

Подогреватель фильтра в баке - маркетинг, соляра схватится в топливном фильтре, если готова к этому.
Свечи накаливания с большим током - маркетинг, соляра или попадет в цилиндр и пыхнет, или нет. На исправном двигателе. Свечи повлияют на ровную работу (ну и, соответственно, катализатор) в первую минуту работы. Зачем разогревать свечи выше температуры вспышки?..
Дополнительные фильтры - лишний повод не пройти для топлива.
Где плюсы?

> 3. Мощность там практически одинаковая, а лазить на дизеле по снегу и грязи значительно приятнее.

Приятнее потому, что мощность - ничто, момент - все.

[MadBiker]

Глянув в характеристики http://www.kia.ru/models/soul/properties/ , зачесал в башке тоже. 156 Нм на 4200 оборотах/мин у зажигалки против 260Нм на 1900 оборотах/мин на дизеле. И масса - 1200 кг.. По некоторому печальному опыту - крутить движок придется в городе на зажигалке, причем нехило так