Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
ностальжи

№ 1590 Сообщение ностальжи » 31 май 2010 17:44

1580: Байкал:
Вепрь шаг за шагом громит ваши аргументы - со знанием, коего вы и не удосужились получить перед дискуссией.
Чем и что разгромил Вепрь - циничным "х...м" то, что покровителем захватчиков был Бог, с именем которого жгли и убивали наших людей? Окстись. Начитанный здесь, кстати, не один Вепрь. Но на мой пост, такой простой, но определяющий, без зауми, так ответить и не смог.

1582: Вепрь:
Дискутировать с Вами на тему Священного Писания буду после того, как Вы его хотя бы прочитаете, а также ознакомитесь с уже существующими толкованиями его положений.
А я и не собираюсь это делать. Просто, словами, ответьте. Почему для вас ясно, что тысячи и миллионы должны обеспечивать, бесстыжую в своей роскоши, жизнь одному. Часто лишаясь при этом своей. Или вера помогла им легче сносить жизнь тяглового скота, на многие века? Вы знаток Писания. Процитируйте, что там сказано о рабе и господине. Могу и сама, но вам ведь все ясно, у вас лучше получится.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

№ 1591 Сообщение souphead » 31 май 2010 18:00

1590: ностальжи:
Да не будет он отвечать на твои вопросы. :lol:
Только если длинной, сумбурной, путанной казуистикой. Ясно почему.

ностальжи

№ 1592 Сообщение ностальжи » 31 май 2010 18:12

Цитата
Многим из нас постоянно твердили, что Бог хочет, чтобы люди признавали Его слово, содержащееся в Святом Писании, Священных Текстах, а также чтили и слушались Божьих посланников.
Существует очень много Святых Писаний и Священных Текстов. Библия, Бхагавадгита, Книга Мормона, Хадисы, И Цзин, Коджики, Лун Ю, Махабхарата, Маснави, Новый Завет, Канон Пали, Коран, Талмуд, Дао Дэ Цзин, Тора, Упа-нишады, Веды, Йога-сутры — лишь немногие из них. Огромным количествам их приверженцев постоянно твердят, что только один из этих текстов верен. Остальные не верны. Если вы изберете учение «неверного» текста, то отправитесь в ад.
Есть очень много Божьих посланцев: Ной, Авраам, Моисей, Конфуций, Сиддхартха Гаутама (которого также называют Буддой), Иисус из Назарета (которого также называют Спасителем), Магомет (которого также называют Печатью Пророков), Патанджали (которого также называют Просветленным), Баха Улла (которого также называют Благословенным), Джалаледдин Руми (которого также называют Мистиком), Парамаханса Йогананда (которого также называют Мастером), Джозеф Смит (которого называют по-разному) и другие. Множеству людей постоянно твердят, что только один из этих пророков истинный. Остальные — ложные. Если вы изберете послание «ложного» пророка, то отправитесь в ад.
И вот результат этого учения: люди на протяжении тысячелетий пытаются решить для себя, какой из текстов верный и какой из пророков истинный. Люди, следующие за определенными Божьими посланцами и верующие в определенные тексты, пытались убедить других, что именно их тексту и их пророку должны верить все на свете.
История знает немало примеров, когда такое обращение в «истинную веру» происходило насильно. Едва ли был хоть один день на планете, когда «во имя Божье» не велись сражения и «за Божье Дело» не гибли люди.
Святые Писания всех крупнейших религий свидетельствуют, что сам Бог регулярно практиковал завоевания, наказания и убийства, а поэтому вполне приемлемы, а в некоторых обстоятельствах даже необходимы завоевания, наказания и убийства во имя Бога и Его посланцев..

Байкал
Аватара пользователя

№ 1593 Сообщение Байкал » 31 май 2010 18:25

1590: ностальжи:
>Чем и что разгромил Вепрь - циничным "х...м" то, что покровителем захватчиков был Бог, с именем которого жгли и убивали наших людей?
это про что пассаж был? уж не про нацистов ли?откажитесь от этих слов, скажите что пошутили. ну правда же глупость такую не писать сюда.

>Начитанный здесь, кстати, не один Вепрь.
ну вот у него аргументы, а с вас "вода" и демагогия. по крайней мере в этих вопросах он фору даст. либо вы умалчиваете о чем-то, что знаете?

1590: ностальжи:
>А я и не собираюсь это делать. Просто, словами, ответьте. Почему для вас ясно, что тысячи и миллионы должны обеспечивать, бесстыжую в своей роскоши, жизнь одному. Часто лишаясь при этом своей. Или вера помогла им легче сносить жизнь тяглового скота, на многие века? Вы знаток Писания. Процитируйте, что там сказано о рабе и господине. Могу и сама, но вам ведь все ясно, у вас лучше получится.

вы уж простите. дабы это вот это ваше личное мнение, не отягощенное отношением к реальности, подтвердить или опровергнуть. против какой из 10 заповедей вы выступаете, что именно там кощунственно и делает вас и народ быдлом(к которому как и положено вы, конечно, себя не причисляете)?

1590: ностальжи:
>Но на мой пост, такой простой, но определяющий, без зауми, так ответить и не смог.
это который?
Последний раз редактировалось Байкал 31 май 2010 18:26, всего редактировалось 1 раз.

ностальжи

№ 1594 Сообщение ностальжи » 31 май 2010 18:25

1591: souphead:

А он не мне, или вам отвечает (точнее, не отвечает, т.к. сказать нечего),
Байкал пишет:
> 2Вепрь
> Зачем тут что-то рассказывать?

Ну, я вообще-то думаю, что кроме моих оппонентов этот форум читают и думающие люди.
,
в число коих, читающих и думающих, "оппоненты этого форума" не входят , по его определению:D

ностальжи

№ 1595 Сообщение ностальжи » 31 май 2010 18:28

1593: Байкал:
это про что пассаж был?

Вот именно, так о чем же вы тогда пишете? Не читая сказанное выше. Уж прочтите тогда, коли заинтересовались.

Байкал
Аватара пользователя

№ 1596 Сообщение Байкал » 31 май 2010 18:29

1594: ностальжи:
нет. если бы вы удосужились маненько почитать. совсем мало. дело в том, что Вепрь возможно (как я понимаю) ходит по краю. с одной стороны он желает защитить свои убеждения, так как в противном случае это ж человекоугодничество. что есть слабый характер и т.д. а с другой стороны, общаться с теми кто создает хулу на Него (то есть вас) не особо и можно.

Байкал
Аватара пользователя

№ 1597 Сообщение Байкал » 31 май 2010 18:30

1595: ностальжи:
спрошу иначе. который? уж протите, из обилия слов, не подкрепленных ничем кроме рассуждениями сложновато выделить нормальный довод. не обижайтесь, просто - много повторяетесь.

ностальжи

№ 1598 Сообщение ностальжи » 31 май 2010 18:46

1597: Байкал:
Евангелие от Матфея, гл 10

"Не думайте, что Я пришел принести мира землю; не мир пришел Я принести, но меч,
"ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."
"И враги человеку - домашние его."
"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
"Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее."
Как с этим согласуются пятая и шестая заповеди?

А когда вы учили родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова - мозги целы остались?
А как насчет динария, с "Кесарю - кесарево?".

ностальжи

№ 1599 Сообщение ностальжи » 31 май 2010 18:49

1597: Байкал:

Я не "повторялась", а повторяла вопрос. Но, со мной общаться "не можно", как я поняла. оапросы не те задаю.

Байкал
Аватара пользователя

№ 1600 Сообщение Байкал » 31 май 2010 18:57

1598: ностальжи:
а вы вот толкование этого всего возьмите. ну потому чем более емкая мысль, тем сложней ее кратко выразить.

1599: ностальжи:
вы так и не ответили мельком о 10 заповедях.какая из них разврат,порно и т.д.

ностальжи

№ 1601 Сообщение ностальжи » 31 май 2010 19:15

1600: Байкал:
чем более емкая мысль, тем сложней ее кратко выразить.

Воистину :roll: У меня сказано, в контексте, что чем настырнее внедряется религия в общественную жизнь, тем все больше вокруг несправедливости, и того, что дети с детства окружены тем самым "пивом, порно и бредом". Это ведь не станете отрицать?
Верить-не верить, уже говорили, дело каждого лично. Но я не хочу, чтобы КТО-ТО ДИКТОВАЛ МНЕ МОИ УБЕЖДЕНИЯ. И - читайте Конституцию. В этом вопросе, идет явное попирание, если на пошло. Мне отсутствие религиозности ни в коей мере не мешает быть человеком, который не станет убивать, воровать, и пр. Т.е, все то, что вы не будете делать только потому, что прочли в заповедях моисеевых.

ностальжи

№ 1602 Сообщение ностальжи » 31 май 2010 19:19

1600: Байкал:
ЗЫ
Не думайте, что Я пришел принести мира землю; не мир пришел Я принести, но меч,
"ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."
"И враги человеку - домашние его."
"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
"Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее."
Как с этим согласуются пятая и шестая заповеди?
Да уж, куда более емко :o

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 1603 Сообщение васильев » 31 май 2010 19:31

Как учил нас препод политэкономии, атеист, кстати: "Свято место пусто не бывает".
Убьете православие, один из стержней русского уклада - что оно получится?
Что придет на свято место?
Типа, нет ничего святого - да.
Аум Синрике - конечно.
А еще, вместо поклонения Богу - поклонение золотому тельцу.
То есть, вместо возвышения души человеческой - оскотинивание цивилизованных потребителей.

Сталин сильно притеснял РПЦ, взамен давая новую идеологию и только тогда, когда
старая мешала новой. А в ВОВ произвел новое возвышение церкви, она, как выяснилась,
только укрепляла дух народный - иначе зачем?

Вот вы хотите уничтожить РПЦ, а значит и веру православную, которая неминуемо придет в упадок при этом,
просто из детского любопытства? Или из зависти - что есть у них такого, ради чего упорствовать?

Я прочел такое:
"Постепенно я обнаружил, что религиозные люди в Канаде, будь то христиане или индусы, человечнее и симпатичнее борцов за либерализм и эмансипацию. Надо сказать, что я неверующий, ни разу не ходил в церковь или храм – только в музеи. По привычке я относился к верующим скорее как к отсталым и «реакционным».

Чтобы понять, чем был социализм, надо было его потерять. Чтобы понять, что такое общество, основанное на пусть и неявных, но христианских ценностях, надо увидеть общество, которое не основано на христианских ценностях."

Лучшей иллюстрации к данной цитате, чем данная тема, не придумаешь.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 1604 Сообщение васильев » 31 май 2010 19:35

"Основные постулаты религий

Христианство: Возлюби бога и ближнего своего.
Социализм: Человек человеку друг, товарищ и брат.
Древний Рим: Человек человеку зверь.
Религия денег: Выживает сильнейший.

Отсюда христианство и социализм считают, что все люди равны, хотя и неодинаковы. Тот, кто имеет лучшие способности, должен помогать нуждающемуся и защищать слабого. Помощь ближнему приносит человеку радость. Цель жизни – соединение с душами других людей или всеобщее братство.

Древний Рим и религия денег считают, что изначально все неравны, есть высшие и низшие люди. Они отталкиваются от инстинктов животного и зверя. Основа жизни – конкуренция на выживание. Более сильный не должен вмешиваться в естественный отбор, а наоборот, извлекать свою выгоду из слабостей других. Человек получает удовольствие от своей силы и использует её для явного или скрытого насилия над другими. Цель жизни – получение максимума плотских удовольствий и увеличение личной власти.

Чтобы доказать единственную правильность своего представления о звериной сути человека, представители религии денег используют разные доводы. Одни просто ссылаются на мнение своих единомышленников из Древнего Рима (например, бывший кандидат в президенты США Пат Бьюканан в книге «Смерть Запада»). Другие ищут подтверждения на уровне химических процессов в мозгу человека (популярные журналы, например, «Тайм»). Третьи базируются на теории социал-дарвинизма (чемпион – английский журнал «Экономист» (разница между социал-дарвинизмом «Экономиста» и немецким фашизмом в том, что фашизм делит людей по принципу наличия арийской крови, а «Экономист» – по способности получить деньги)."
Д.Невидимов

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

№ 1605 Сообщение souphead » 31 май 2010 19:47

1603: васильев:
Типа ты о том, что хрестианская вера, тот же инсрумет обалванивания людей, что и потребительство, точнее, что последнее - это перерождение первого и адаптация в современном мире ?
Ну да. Так и есть. Раньше двойная политика еврейских идеологов разработчиков хрестианства, поклонявшихся золотому тельцу - теперь все немного более открыто, благодаря тиви и массмедиа.
Заставим массы поклонятся своим выдуманным богам, чтобы легче ими управлять.

ностальжи

№ 1606 Сообщение ностальжи » 31 май 2010 19:51

1603: васильев:
Чтобы понять, чем был социализм, надо было его потерять. Чтобы понять, что такое общество, основанное на пусть и неявных, но христианских ценностях, надо увидеть общество, которое не основано на христианских ценностях."
Социализм был основан на каких ценностях? Сейчас, на каких ценностях основан нынешний строй? Помимо просто слов о православии, как основе общества.
Вернемся к РПЦ. Храмы растут, как грибы в дождливую осень. А как же слова Иисуса Христа?
"Что такое Церковь? На этот вопрос лучше всего ответить словами самого Спасителя. Христос говорит:"Где двое, трое собрались во имя Мое, там есть среди них и Я". То-есть два-три верующих человека - уже Церковь Христова. Ведь Церковь, это не здание, а именно духовное состояние человека, мистическое тело Хрисово, и глава Церкви - есть Хрисос. А все мы, люди - члены этого Тела". Диакон Алексий (Щуров) Изд. "Лаком-Книга", 2001.

И разве И.Христос - это ПРАВОСЛАВИЕ?

Байкал
Аватара пользователя

№ 1607 Сообщение Байкал » 31 май 2010 19:52

1601: ностальжи:
>религия
вы вообще чуете разницу между церковью и религией? а то понятия всюду путаете\осознанно подменяете.

1604: васильев:
как-то читал о борьбе социализма и религии. конкретно на двух примерах революций (автор именно французскую и нашу считал революциями, из-за возвышенных целей и степени овладевания умами, остальные революции - суть мятеж и хунты, направленный лишь на передел собственности). нравились конкретно сопоставление многих общих позиций и, через это, объяснение вражды. Вроде как в религии рай после смерти хрошим людям, а тут хорошим - рай при жизни.
Жаль не помню ни автора, ни источника. 1604: васильев:
>своего представления о звериной сути человека
вообще не радуют парраллели между зверьем и человеком, имхо ложные

ностальжи

№ 1608 Сообщение ностальжи » 31 май 2010 20:00

Даже бога своего нет :( И если социализм основан на христианских ценностях, почему же от него отреклись? Чтобы броситься в объятия чужой веры? И заявлять про нежелающих быть членом чьего-то Тела, а желающих быть человеком-личностью, что они "хулу несут на Него", а посему и общения недостойны (Байкал)? Разговор свелся к какому-то бреду.

ностальжи

№ 1609 Сообщение ностальжи » 31 май 2010 20:06

1607: Байкал:

Вы верите в Бога, но в церковь - ни ногой. Я правильно вас поняла? Или вы верите в некоего Создателя, никоим образом не имеющего отношения к РПЦ, которая нахально узурпировала право на него?

Байкал
Аватара пользователя

№ 1610 Сообщение Байкал » 31 май 2010 20:25

1609: ностальжи:
>Вы верите в Бога, но в церковь - ни ногой. Я правильно вас поняла?
нет

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 1611 Сообщение Pedro » 31 май 2010 20:36

1579: souphead:
>Это не они навязывают вдалбливание своей веры в школьной программе, поп-арте и светсвкой жизни в отличии от рпц, трасляцию деятельности которой ты в зомбоящике и наблюдала.

а что ты, собственно, переживаешь? Почему ты против предмета, который даст лишний повод ребенку не делать какую-нибудь пакость. И потом неужели, если ты уделяешь воспитанию своего ребенка хотя бы пару часов в день, ты действительно боишься, что 45 минут в неделю воздействует на него больше тебя?
Мне, например, черчение и химия больше не нравятся.

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз

№ 1613 Сообщение Мартин » 31 май 2010 20:47

Это вот тут поминали уже "психолога" козлова.

У него там разбор ситуации был.

Папа против того, что бы мама окрестила ребенка.

Козлов предлагает убойный довод для папы:

-Ты же вот в речке купаешься?

-Купаюсь.

-Ну вот и ребенок искупается.

Некоторые, смотрю, схожими аргументами оперируют.

wallTaZar
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз

№ 1614 Сообщение wallTaZar » 31 май 2010 20:54

можно верить, а можно слепо следовать вере...вот и вся разница...
ПыСы: а пОпов все равно непереношу... :x

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 1615 Сообщение Pedro » 31 май 2010 20:55

1612: Дед_Ягун:

да мне пофиг. Я знаю ключ к счастью и оно (счастье) не зависит от списка предметов в средней школе, руководящей власти и зарплаты.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 1616 Сообщение Pedro » 31 май 2010 20:57

1614: wallTaZar:
>а пОпов все равно непереношу...

а я знаю с десяток попов и вполне их переношу :) Хотя в церковь не ходил ни разу, не крещеный и не собираюсь.

УгроФинн
Аватара пользователя

№ 1617 Сообщение УгроФинн » 31 май 2010 21:04

я крещоный, иногда посещяю церковь. попОв не знаю ни одного. А, не, одного знаю по совместному с Супом запугиванию этого попА адскими чорными птицами из адского ада.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей