Официальная медицина как лженаука (remix)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8274 раза

№ 300 Сообщение BadBlock » 23 дек 2009 15:03

299: Байкал:
>там вроде эффект плацебо вовсю. с опорой на собственные силы.

Он самый. Только вот эффект плацебо работает непредсказуемо и не всегда, его ещё изучать да изучать.
Я уже написал же, можно тупо мел выпускать в качестве чудесных таблеток.
Только лекарством и лечением это называть не нужно.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 301 Сообщение Splinter » 23 дек 2009 15:25

300: BadBlock:
>Только лекарством и лечением это называть не нужно.

Так на этом весь эффект плацебо и работает вроде как?

Выпустить "мел" и назвать его "лекарством".
После "чудодейственного" излечения причислить себя к медицине и рассуждать в ключе "я доверяю своему собственному опыту".

enterr
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 302 Сообщение enterr » 23 дек 2009 18:54

> Для юзера enterr
>> Еще неплохо бы знать где работают такие вот самородки, чтобы адекватные люди время не теряли на посещение >шарлатанов!
> Мне скрывать нечего. Я раньше работал в Нижегородском филиале гомеопатического медицинского центра "Аконит",
> сейчас веду частную практику в г. Одинцово. Напомните мне ваше ФИО, с какими жалобами Вы обращались и в чём именно
> я не смог Вам помочь. Хочу узнать, на основании чего Вы меня прилюдно клеймите как якобы шарлатана.
>
Слава богу не в Сарове!
Вот именно что врач частной практики, потому как официальная медицина не признает эффективность гомеопатических лекарств, считая их эффектом плацебо.
У вас не лечилась (да и вообще у гомеопатов, натуропатов, колдунов-ведунов) потому как деньги на ветер не бросаю!

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 303 Сообщение васильев » 23 дек 2009 22:10

290: Вепрь:
Это не промежуточные звенья, а самостоятельные виды живых существ.
Одно другому нисколько не мешает. Все виды совершенно самостоятельны.
скелетами этой вот хреновины как переходного звена. И вдруг - опа! Нашли в 2002 году этого археоптерикуса в Южной Америке - оказалась разновидность семейства гоациновых, живёт себе,
Совсем непонятно. Археоптерикс таки вымер, но если бы не вымер, факт его нынешнего
существования, как и факт существования внезапно найденной кистеперой рыбы, ничего опровергнуть не в состоянии.
Вообще тема устойчивости существования весьма древних видов интересна сама по себе.
Чемпионы по древности происхождения вовсе не отличники приспособляемости.
Так, твердые троечники. Однако, упорно занимающие свою нишу, так как обладают фирменными
"рецептами" и дают более-менее адекватный ответ вызовам окружающей среды.
Если ниша сохраняется, а ответ достаточно эффективен, то и живут себе спокойно миллионы лет,
нимало не меняясь. Имеет место два конкурирующих процесса: стремление сохранить
постоянство и статус-кво (про притертость разных существ в одной экосистеме и
страшную силу, мешающую вносить какие-либо изменения см. выше по топику).
И второй процесс - гибко приспособиться к изменениям в окружающей среде.
Мной любимая эволюционная теория пола блестяще объясняет необходимость двух полов
для успешного решения этой, местами взаимоисключающей, но жизненно важной задачи.
Мужской пол ответствен за приспособляемость и гибкость - он более вариабелен,
избыточен по числу особей, необходимых для размножения.
Женский пол - главный по устойчивости, преемственности и консерватизму.
Выше есть упоминание про почти тридцатилетние эксперименты и наблюдения за лягушками.
Тоже, надо сказать, весьма древние твари.
И что у них за стратегия выживания?
Невероятно избыточное количество икры.
Если бы выживали все икринки, земля была бы покрыта ковром лягушек.
И вот, эти лягушки нисколько не пытаются повысить выживаемость икринок.
Только валом берут, а почему?
В ходе исследований выяснили - с учетом многих факторов, влияющих на выживание, как-то:
неодновременность вылупления из икринок,
дефицит кислорода в икряном мате,
холод при выметывании икры и пр.
массовость кладок наиболее выигрышная стратегия.
Любая попытка увеличить выживаемость икринок приводит к неадекватному увеличению смертности на
другой стадии развития.
Экология накладывает многочисленные связи, типа шарик на многих пружинках.
Смещение от равновесия вызывает "стабилизирующие" усилия соответствующих пружинок.
Так что да, отдельные виды прожили славную жизнь.
Но, вы в курсе сколько их вымерло? Ныне живущие - просто жалкая кучка от богатства разнообразия
не доживших до наших дней видов.
Считается, что млекопитающие произошли от рептилий
маммализация териодонтов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маммализация_териодонтов
Вот еще интересно про сосуществование млекопитающих и динозавров
http://warrax.net/51/eskov/11.html

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 304 Сообщение васильев » 23 дек 2009 23:22

Да, еще про археоптерикса.
Он действительно не предок птицы, а параллельная ветвь.
И неандерталец не предок хомо.
А также волк не предок собаки.
И что?
У многих предки просматриваются хорошо, у некоторых похуже.
Про некоторых можем и вообще ничего не узнать, а только забавляться догадками.

I_love_VHS

№ 305 Сообщение I_love_VHS » 23 дек 2009 23:25

Ну вы туто понаписали!!! :hlp: :wacko: :hlp: :wacko: :hlp: :wacko: :hlp:

Ужо и забылась название темы (Официальная медицина как лженаука) Гыыыы...!

Таг и не ясно, почему Оф. Мед. - Лженаука, и Лжен. ли Оф. Мед......... :-? :-? :-?

Мнекажетсявсемучастникамфоруммманужноглатнутьнемноготепленького.....

Есть врачи ужасные, есть врачи плохие, есть врачи - вруны, есть врачи хорошие, есть врачи отличные. Есть врачи - правдоискатели.. Каму как повезет, таму так и будет.
Вообще же это все как машину-авто делать: Ведь бесспорно, что машины ДЕЛАЮТ, т.е. они ЕСТЬ на практике. Если у меня болит зуб, то он болит НА ПРАКТИКЕ, и, чтобы убрать боль, я иду к зубодырщику, он мне боль устраняет. За это ему низкий поклон, потому что иначе у меня крыша съедет от боли (т.е. бьудут нечесные последтсвия). Ежель ногу сломаю - тогда к травматологу, который ноги чинит, он мне вернет "ходяемость". Также как и если колесо у машинки порбило, я ее везу в сервис, так и тут. Мало ли что бывает. Врач - не понацея от всего, он решает такие проблемы, которые сам человек решить не может. (Кстати, также и экстрасенсы, колдуны, бабушки, гомеопаты и т.п.) Можно сколько угодно спорить о природе вещей и о причинах болезней, но есть еще Реальные проблемы и Реальная боль. Как говорят французы: сегодня мы зделаем хорошо, а завтра мы сделаем лучше.
Но если ты умеешь УЖЕ делать лучше и эффективнее, то "флаг в руки" и никакие врачи тебе не нужны. Пока не умеешь, придется пользоваться тем что есть (и что востребовано другими потому что мы устроены примерно одинаково и логическо идентично). Мы вообще обычно не знаем свое тело, и врачи также признают и ученые, что это ОЧЕНЬ сложно и ОЧЕНЬ неоднозначно. Поэтмоу э
ксрасенсы и колдуны МОГУТ быть, потому што их деятельность замещает те дыры в науке и этике, которые есть на СЕЙЧАС.
Конечно, если ты общественный деятель, то тебе не все равно, что происходит в медицине, потому что от этого зависит жизнь тебе подчиненного общества, а задача о.д. - улучшать эту жизнь. Но только каждый из нас сам определяет в каждый момент своей жизни КАКОЙ ВЫБОР ему делать. Если ты убил - то пойдешь в тюрьму и будешь думать над своим прошлым ВЫБОРОМ, если сделал добро - тебе тоже помогут. Самого же человека может судить только тот кто его создал (и вовсе не только мама с папой). Дело даже не в Боге, а в том, что есть внутри нас (может, совесть?) Просто мне лично приятно было бы жить в мире высокоразвитых, сильных красивых людей, обладающих знанием, талантами и способностями, и знающими как все это использовать (и самому быть таким же). Но если человек сам не захочет внутри стать таким и ощутить то благо, которое дает такая форма и содержание существования, то он просто не найдет этот мир. Это такая очень тонкая струнка в душе, мы часто её презираем и игнорируем, но все очень хотим в глубине души любви и быть любимыми.

А глупого трепа всегда было много, потому что видимо это единственный способ выяснить что к чему... :kos: :kos: Когда надоест трепаться, то среди внутренней тоски и боли человек задаст вопрос: то ли происходит, этого ли я хочу?? И станет искать ответ..

Вообще про это так много написано, что просто утонуть можно. Поэтому лучше учиться плавать :) :) :)

Труд врача труден и сложен, но он необходим, пока есть те, кто в нем искренне нуждается!

Спасибо за ваше внимание.

Вайкартана

№ 306 Сообщение Вайкартана » 25 дек 2009 11:26

Для юзеров BadBlock и Splinter
В таком случае как вы объясните эффект от лечения гомеопатией новорождённых младенцев, а также животных в ветеринарной практике? :)

Для юзера enterr
То есть по-Вашему если стоматолог или пластический хирург занимается частной практикой, а не лечит в районной поликлинике, он тоже шарлатан?
Я уже писал для юзера Вепря, что гомеопатия является признанной официальной медициной и не только у нас. В Канаде, где я стажировался, гомеопатии обучают в официальных учебных заведениях, есть кафедры гомеопатии. Во Франции, где также доводилось бывать по обмену опытом, основы гомеопатии входят в программу подготовки всех студентов медиков.
На каком же основании Ваша совесть позволяет Вам оскорблять меня, называя шарлатаном, если Вы у меня никогда не лечились и вообще меня в глаза ни разу не видели исходя из Ваших же слов?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8274 раза

№ 307 Сообщение BadBlock » 25 дек 2009 13:05

Вайкартана пишет:
> Для юзеров BadBlock и Splinter
> В таком случае как вы объясните эффект от лечения гомеопатией новорождённых младенцев, а также животных в ветеринарной практике? :)

Никак. Этого эффекта нет.
Всё, что не доказано, в медицине не существует.

Если вдруг что-то и подтвердится — тот же эффект плацебо.
Настроение родителей вполне передаётся детям, хозяев — животным.

> Я уже писал для юзера Вепря, что гомеопатия является признанной официальной медициной и не только у нас.

В США, например, не является, хотя раньше была популярна.
Там уже поняли: то, что не является доказанным, в медицине не существует.
Кое-где, видимо, ещё не поняли.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 308 Сообщение Splinter » 25 дек 2009 15:36

306: Вайкартана:
В таком случае как вы объясните эффект от лечения гомеопатией новорождённых младенцев, а также животных в ветеринарной практике?
И много вылечилось?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8274 раза

№ 309 Сообщение BadBlock » 25 дек 2009 18:33

308: Splinter:
>И много вылечилось?

Ссылки на результаты доброкачественных исследований снова не будет, одни слова.

Вепрь
Аватара пользователя

№ 310 Сообщение Вепрь » 26 дек 2009 00:20

BadBlock пишет:
> Про рыб ради интереса проверил — бесчелюстные были распространены уже в Ордовикском периоде (от 500 до 438 млн лет
> назад), тогда как первая челюстная акантода появилась лишь в Силурийском (от 438 до 408 лет назад)

"Извиняюсь, перепутал: 90 градусов - это прямой угол"(с)
Перечитал первоисточник - С. Гулд "Миф естественного отбора" (М., 1997) - там речь шла о рыбах с костным скелетом и с хрящевым.

2 васильев

Давай дискуссию про эволюцию перенесём в другую тему. Тут вроде была такая, причём так и называлась очень правильно "Теория Дарвина - полное дерьмо". А тут всё-таки про медицину.

Вепрь
Аватара пользователя

№ 311 Сообщение Вепрь » 26 дек 2009 00:27

BadBlock пишет:
> 293: Вайкартана:
>>Мне вполне достаточно практического опыта помощи моим пациентам.
>
> Всё понятно вопросов больше нету. Ты такой же шарлатан, как Вепрь. Очень жаль, что такие, как ты, продолжают
> вместо лечения вредить здоровью людей


[недоумённо]
"Вот за что я вас, карапузов, люблю, так это за незамутнённость"(с) Гоблин :D
Я открыл эту тему, чтобы разъяснить народу, что официальная медицина - лженаука, а врачи официальной медицины - шарлатаны. Ты, помниццо, меня подвергал незаконным репрессиям за эту точку зрения. Всего за пару месяцев, как я вижу, ты поменял точку зрения на противоположную и теперь тоже, как и я, называешь врачей официальной медицины шарлатанами, а официальную медицину - лженаукой. :D :P
Искренне рад, что у нас наконец-то совпали взгляды. :ruki:
Последний раз редактировалось Вепрь 26 дек 2009 00:33, всего редактировалось 1 раз.

Вепрь
Аватара пользователя

№ 312 Сообщение Вепрь » 26 дек 2009 00:32

Вайкартана пишет:

> Для юзера enterr
> То есть по-Вашему если стоматолог или пластический хирург занимается частной практикой, а не лечит в районной
> поликлинике, он тоже шарлатан?
> Я уже писал для юзера Вепря, что гомеопатия является признанной официальной медициной и не только у нас. В Канаде,
> где я стажировался, гомеопатии обучают в официальных учебных заведениях, есть кафедры гомеопатии. Во Франции,
> где также доводилось бывать по обмену опытом, основы гомеопатии входят в программу подготовки всех студентов
> медиков.
> На каком же основании Ваша совесть позволяет Вам оскорблять меня, называя шарлатаном, если Вы у меня никогда не
> лечились и вообще меня в глаза ни разу не видели исходя из Ваших же слов?

Вайкартана, ну что Вы, в самом деле, обижаетесь на мадам, которая из всех методов лечения и диагностики признаёт лишь зелёнку, клизму и градусник? :D
Вот клюнет её в филе русский национальный символ - жареный петух, так она впереди своего визга прибежит на приём и к Вам, и ко мне, и ведунам, и волхвам, и даже к Малахову+ , чтобы ей торчащего из кормы жареного петуха удалили поскорее. :rotate:

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 313 Сообщение revik » 26 дек 2009 00:37

Вепрь:
>так она впереди своего визга прибежит на приём и к Вам

грабовский не из ваших ли?
:rotate:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8274 раза

№ 314 Сообщение BadBlock » 26 дек 2009 00:40

313: revik:

Грабовой? ))) Примерно из той же оперы. )))

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 315 Сообщение revik » 26 дек 2009 00:44

314: BadBlock:

развелось нонче пидарасов.
Всех не упомню!!!

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 316 Сообщение revik » 26 дек 2009 00:51

Вепрь:
Вайкартана:

Вы скажите, Вы своими методами рак уже излечиваете?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8274 раза

№ 317 Сообщение BadBlock » 26 дек 2009 02:14

310: Вепрь:
>"Извиняюсь, перепутал: 90 градусов - это прямой угол"(с)
>Перечитал первоисточник - С. Гулд "Миф естественного отбора"

Страшно представить, что с тобой будет, когда ты до Носовского с Фоменко доберёшься.

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 318 Сообщение revik » 26 дек 2009 02:37

317: BadBlock:
>Фоменко

Фоменко с Носовским - авторитетные математики!!!
:no-no:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8274 раза

№ 319 Сообщение BadBlock » 26 дек 2009 02:56

318: revik:

Но они же опровергают официальную лженауку историю!!! :bud:

Вепрь
Аватара пользователя

№ 320 Сообщение Вепрь » 26 дек 2009 03:04

revik пишет:
> Вепрь:
> Вайкартана:
>
> Вы скажите, Вы своими методами рак уже излечиваете?
За Вайкартану не подпишусь - сей юзер :rotate: небось сам в совершенных летах уже, за себя ответит. Что касается меня - онкологию в в стадии метастазирования вылечить можно. Но это действительно проблематично. Лейкемию как разновидность рака (рак крови) мне лечить доводилось - методика отработана, результат положительный, полное излечение занимает примерно 5-6 месяцев. Аще кто не верит - я готов эффективность своих методик ДОКАЗАТЬ ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ. 8-) За базар отвечаю. 8-)

revik пишет:
> 314: BadBlock:
>
> развелось нонче пидарасов.
> Всех не упомню!!!
[светским голосом]
Вот что согласен - то согласен. И Гришка Грабовой, и вся официяльная медицина (за исключением хирургов, стоматологов и причисленных к лику офмедицины гомеопатов ) вполне заслуживают определения медарасы врачи официальной медицины.

Вепрь
Аватара пользователя

№ 321 Сообщение Вепрь » 26 дек 2009 03:10

BadBlock пишет:

> Страшно представить, что с тобой будет, когда ты до Носовского с Фоменко доберёшься.

Добрался лет 10 назад. Фоменко- реально неплохой математик. Ты будешь против этого возражать? :P А как историк.. Расшатал трухлявого истукана Скалигера он умело и качественно, но когда начал пропагандировать свою шизофрению взамен общепризнанной, :P тут ему и пиздец пришёл.
Последний раз редактировалось Вепрь 26 дек 2009 03:12, всего редактировалось 1 раз.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8274 раза

№ 322 Сообщение BadBlock » 26 дек 2009 03:12

321: Вепрь:
>но когда начал пропагандировать свою шизофрению взамен общепризнанной, :P тут ему и пиздец пришёл.,

Да неужели. :lol:

Вепрь
Аватара пользователя

№ 323 Сообщение Вепрь » 26 дек 2009 03:13

BadBlock пишет:
> 321: Вепрь:
>>но когда начал пропагандировать свою шизофрению взамен общепризнанной, :P тут ему и пиздец пришёл.,
>
> Да неужели. :lol:
Ну да. А ты веришь в империю казаков от Тихого океана до Атлантического? :lol:

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 324 Сообщение revik » 26 дек 2009 03:16

320: Вепрь:

>Лейкемию как разновидность рака (рак крови) мне лечить доводилось - методика отработана, результат положительный, полное излечение занимает примерно 5-6 месяцев.

Христианин, говоришь?
Ох.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8274 раза

№ 325 Сообщение BadBlock » 26 дек 2009 03:19

323: Вепрь:
>> Да неужели. :lol:
>Ну да. А ты веришь в империю казаков от Тихого океана до Атлантического? :lol:

Ну ты же веришь вон во всякое, почему бы и нет.

[спохватывается]
Сталин и Иван Грозный один человек!!!

Вепрь
Аватара пользователя

№ 326 Сообщение Вепрь » 26 дек 2009 03:28

BadBlock пишет:
> Ты не просто безумный шарлатан, но, судя по попыткам лечить других людей, ещё и шарлатан опасный.

О, кстати! А меня ты на каком основании назвал безумным и опасным? Между прочим, ты ведь тоже не был у меня на приёме и не проходил у меня курс лечения. И вот только не говори, что был и проходил. Уж я бы непременно запомнил тебя среди моих пациентов по майке с изображением "КолСар" и парашюту, волочащемуся за спиной. :lol: :P
ЗЫ. И ежели ты сейчас потрёшь иой пост и опять напишешь: "Тут пытались острить, но это пресекли!", то окончательно Ктулху зохаваит твой моск ты скатишься в пучину унылости, серости, скучности и и банальности.

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 327 Сообщение revik » 26 дек 2009 03:31

325: BadBlock:
>Сталин и Иван Грозный один человек!!!

У них по крайней мере один отец - Пржевальский.
Если не верите, сравните фотографии!!!

Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось revik 26 дек 2009 03:33, всего редактировалось 1 раз.

revik
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 51 раз

№ 328 Сообщение revik » 26 дек 2009 03:33

326: Вепрь:

сколько приём то стоит?

Вепрь
Аватара пользователя

№ 329 Сообщение Вепрь » 26 дек 2009 03:34

revik пишет:

> Христианин, говоришь?
> Ох.
[терпеливо]
Православный христианин. Есть какие-то вопросы?


ЗЫ. Третий сын был revik. :P

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость