Официальная медицина как лженаука (remix)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 120 Сообщение BadBlock » 07 июл 2009 15:00

118: Вепрь:
>Т.е. если я раньше (пока лечился официальной медициной) был болен, а потом (когда стал лечиться альтернативной) стал здоров, это ни о чём говорить не может, поскольку противоречит "данным науки"? :o :o :o :o

Да, ни о чём говорить не может.
Эффективность методик выявляется не "на себе", а медицинскими исследованиями.
Системные исследования эффективность той же гомеопатии, за которую ты там ратуешь, подтвердить не смогли.
Она, эта эффективность, отсутствует как классовый элемент. Никого ей вылечить нельзя.
Следовательно, ты здоров по другим причинам и занимаешься самообманом и обманом других.
То же по остальным "методикам".

> Я, честно говоря, впервые в жизни, не знаю, что и ответить-то....

Что, до этого одни верующие на слово безграмотные идиоты попадались? :lol:

Вепрь
Аватара пользователя

№ 121 Сообщение Вепрь » 07 июл 2009 15:25

BadBlock пишет:
> 118: Вепрь:
> Следовательно, ты здоров по другим причинам и занимаешься самообманом и обманом других.

[удовлетворённо]

Давай рассуждать логически: если меня излечили не Ци-гун, не Хатха-Йога, не гомеопатия, не БРТ и вообще ничего из списка приведённых мною методик (а по официальным врачам я и вовсе лет десять не хожу), то, значит, остаётся только один вывод - меня исцелило чудо Господне, и ты сейчас своими словами только что это официально признал. :P :lol:
Блок, я искренне рад за тебя, брат мой во Христе, что ты наконец-то понял всю тупиковость атеизма. :ruki:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 122 Сообщение BadBlock » 07 июл 2009 16:06

Это да, не одно чудо, так другое.

Jericho13
Аватара пользователя
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 13 раз

№ 123 Сообщение Jericho13 » 07 июл 2009 20:43

Вепрь:
А ты сам от мыла там, зубной пасты и тд. давно отказался? Их же лженаука рекомендует к применению..

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 124 Сообщение васильев » 07 июл 2009 22:48

Расскажу немного про то, чему сам был свидетелем.
Причем, если б не был свидетелем, хохотал бы над такими
рассказами, как безумный.
Я снова про диагностику "руками", бесконтактную.
Брат после своих курсов заколебал всех в доску, до кого смог дотянуться,
этим делом, с жеребячьим восторгом применяя на практике
дорого оплаченные знания.
Теории там сомнительные - энергии бегают по организму,
при патологии как-то не так бегают. И рука человека, "отстроившегося" от помех, это чувствует.
Сопровождалось это все определенной диетой, для
обострения восприятия, но не суть.
Суть в том, что брат не шарлатан, сшибающий бабки,
он просто проверял свои возможности.
В яблочко попадал весьма часто, в мое попал сразу.
Бехтерев ставил диагноз (предварительный), пока пациент
шел к его столу.
Но то богатейший опыт и внимание к мелочам,
а тут полный профан в медицине походу определяет,
где у кого "свистит". Просто место чувствует, но однако...

По гомеопатии. Общался с парнем, которого я квалифицирую как
настоящего ученого, с соответствующим трезвым складом ума.
Он сам и трое его детей пролечиваются гомеопатией,
жена увлеклась. По серьезному, с книгами и подробным изучением
вопроса.
Мой первый вопрос - эффект плацебо.
Ответ - на маленьких детях таковой эффект невозможен,
а лечебный эффект есть.
Рассказал он и про свой негативный опыт - получил крутое
осложнение от гомеопатического препарата.
Настоящий ученый, в моем представлении, природу
ставит выше любых теорий. Природа старше.

Сравнили гомеопатию и подобные ей иглоукалывания
с традиционными медицинскими методами.
оф. медицина оперирует воздействиями сильными,
гарантированного действия. Антибиотики - все круши.
Силовое химическое и терапевтическое воздействие.
Отрезал - выкинул. Ковровое бомбометание.
Поэтому возможны стандарты лечения, обучение огромного
количества студентов и пр. В этом ее сила - массовость,
доступность и простота применения.
Теперь слабые воздействия гомеопатии и пр. методик. Точечные уколы - не попал, пролетел.
Это индивидуальный подход, негарантированный результат
при боль-мень широком применении,
невозможность подготовки массы спецов...

Лично меня не удивляют случаи действенной помощи
нетрадиционных методик,
даже в случаях отказа оф. медицины от помощи.
Другой вопрос, это не может быть массовым, определяющим уровень здравоохранения, явлением.

Насчет критических выступлений в адрес тех или иных
целителей и методик.
Доказано, показано... Это область больших бабок,
поэтому особенно тщательней.
Если эффект есть, есть пролеченные люди, он достоин
пристального изучения.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 125 Сообщение BadBlock » 07 июл 2009 23:29

> Если эффект есть, есть пролеченные люди, он достоин
> пристального изучения.

Всё изучают, не волнуйся.
Если хоть что-нибудь подтвердится, тебе сообщат.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 126 Сообщение BadBlock » 07 июл 2009 23:57

121: Вепрь:

Появилось немножко времени, надо что-то черкнуть, что ли.
Ну например:

> Давай рассуждать логически: если меня излечили <...> не БРТ

Ну так вот, про БРТ (так называемую "биорезонансную терапию").
http://skeptik.net/clinic/brt1.htm
В клинических условиях исследуется широко рекламируемый чудо-аппарат БРТ "СКЭНАР".

Кому лень читать не очень много букв, вкратце выводы:
1. Ни на какой "биорезонансной терапии" аппарат не основан и никакой "биорезонансной терапии" не реализует.
2. Принцип действия – обычная низкочастотная физиотерапия, давно исследованная и десятки лет применяемая в медицине. "Преимущество" только одно: автоматическое отключение в результате изменения сопротивления кожи, которое хвастливо называется достигнутым "биорезонансом". Автоотключение по изменению импеданса, впрочем, тоже не ново и имеется на многих ФТ-приборах.
3. Чудо-прибором от всех болезней аппарат не является, применять его, как рекламируют, нельзя. При многих якобы излечиваемых этим прибором болезнях физиотерапия вообще прямо противопоказана.

Если тебя и лечил БРТ-аппарат, то это действовала самая обычная физиотерапия, изобретённая и применяемая самой обычной "официальной медициной". У нас вон даже целая лженаучная физиолечебница есть возле цветочного магазина.

Ну а БРТ – попросту шарлатанство.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 127 Сообщение BadBlock » 08 июл 2009 00:28

васильев пишет:
> Расскажу немного про то, чему сам был свидетелем.
> Причем, если б не был свидетелем, хохотал бы над такими
> рассказами, как безумный.
> Я снова про диагностику "руками", бесконтактную.
> Брат после своих курсов заколебал всех в доску, до кого смог дотянуться,
> этим делом, с жеребячьим восторгом применяя на практике
> дорого оплаченные знания.
> Теории там сомнительные - энергии бегают по организму,
> при патологии как-то не так бегают. И рука человека, "отстроившегося" от помех, это чувствует.
> Сопровождалось это все определенной диетой, для
> обострения восприятия, но не суть.
> Суть в том, что брат не шарлатан, сшибающий бабки,
> он просто проверял свои возможности.
> В яблочко попадал весьма часто, в мое попал сразу.
> Бехтерев ставил диагноз (предварительный), пока пациент
> шел к его столу.
> Но то богатейший опыт и внимание к мелочам,
> а тут полный профан в медицине походу определяет,
> где у кого "свистит". Просто место чувствует, но однако...

Никакой тайны и чудес здесь нет, это также исследовано. Там не "энергии бегают по организму", естественно. Кожа человека очень чувствительна к изменению температуры – чувствует менее, чем полградуса изменения. Если точнее – около 0.3. При определенной сноровке/подготовке плюс, как ты говоришь, "сопровождалось это все определенной диетой, для обострения восприятия" можно бесконтактно обнаружить на теле человека чуть более холодные или теплые точки. Имея некоторый багаж практических сведений о том, с чем (с каким внутренним органом) может быть связано локальное изменение температуры в данной точке на коже, можно с некоторой вероятностью (в некоторых случаях весьма немаленькой) примерно определять, "что болит".

Особого смысла в этом лично я не вижу, особенно за большие бабки, т.к. для более достоверной диагностики и лечения это "чудо" уже не годится. Однако же, как ты понимаешь, используется этот приём на практике, как правило, с единственной целью: "колдунами" и "экстрасенсами" для демонстрации своих способностей. В медицине же применяются другие, более обыденные, при этом куда более достоверные и точные методы диагностики.

Нет смысла искать "паранормальные" объяснения и вводить в оборот неведомые "поля": в комнате физики нет никакой чёрной кошки, да и свет там горит.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 128 Сообщение Manfred » 08 июл 2009 07:13

124: васильев:
>Антибиотики - все круши
да уж, это точно

Вепрь
Аватара пользователя

№ 129 Сообщение Вепрь » 08 июл 2009 09:50

Jericho13 пишет:
> Вепрь:
> А ты сам от мыла там, зубной пасты и тд. давно отказался? Их же лженаука рекомендует к применению..

Встречный вопрос: тебе не лень на клавиши нажимать, печатая подобные вопросы? :D :P

Вепрь
Аватара пользователя

№ 130 Сообщение Вепрь » 08 июл 2009 09:58

BadBlock пишет:
> 121: Вепрь:

> Если тебя и лечил БРТ-аппарат, то это действовала самая обычная физиотерапия, изобретённая и применяемая самой
> обычной "официальной медициной". У нас вон даже целая лженаучная физиолечебница есть возле цветочного магазина.
> Ну а БРТ – попросту шарлатанство.

[деликатно кашлянув]

Блокыч, извини, если ненароком свои вопросом поставил под сомнение твою беспристрастность как админа... :D
Но... Ты предварительно читаешь то, что стираешь? :wacko:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 131 Сообщение BadBlock » 08 июл 2009 10:59

130: Вепрь:

В Корзине всё есть. Любой гражданин, желающий узнать, какими энерго-психо-сцуко-био-пунктурами ты лечился, может сходить и посмотреть.

Вепрь
Аватара пользователя

№ 132 Сообщение Вепрь » 08 июл 2009 11:33

BadBlock пишет:
> 130: Вепрь:
>
> В Корзине всё есть. Любой гражданин, желающий узнать, какими энерго-психо-сцуко-био-пунктурами ты лечился, может
> сходить и посмотреть.

Да ладно, не рефлексируй - Бог простит. :D :P Я о другом.

Я писал в теме, что мне не важно, что и как называется. Мне важен РЕЗУЛЬТАТ, а как называется процесс - мне по барабану.
Но вот насчёт "физиотерапии"... Лично у меня это понятие плотно ассоциируется с электрофорезом и пр. хренью и не вяжется с теми результатами, что получаются при БРТ.
Конкретика - по анализам мне ставили уреаплазмоз. "Колёс" не пил, уколами не ширялся, использовал только экзогенную БРТ по методу Х.Кларк с помощью своего аппарата ДЭТА-Professional. Через месяц анализы показали, что уреаплазмоз куда-то делся. Другой пример. Когда я немного приму на грудь лишних пол-литра и более, на утро впечатление такое, что весь окружающий меня мир состоит из 2-х частей: головы и печени. Раньше я лечил эту болезнь гомеопатией, т.е. подобное- подобным (пара бокалов вина или на крайняк банка "Ягуара" :rotate: ). Теперь просто ставлю эндогенную БРТ на 2-3 минуты, и похмелье исчезает. Вообще. Если не веришь мне - заходи ко мне в гости, как будешь в МСК: напою, а потом продемонстрирую лечебный эффект прибора. :rotate:
Если тебе так хочется называть это именно физиотерапией, а не БРТ, ну так ради Бога. :)

Олдыб
Аватара пользователя

№ 133 Сообщение Олдыб » 08 июл 2009 12:07

132: Вепрь:
>или на крайняк банка "Ягуара"

Изображение


Извините, не удержался.

Вепрь
Аватара пользователя

№ 134 Сообщение Вепрь » 08 июл 2009 12:54

2 Олдыб
[грустно]
Ничего, мне "Ягуар" можно... Я уже смирился с тем, что никогда не стану матерью. :(

Форумянин
Аватара пользователя

№ 135 Сообщение Форумянин » 08 июл 2009 13:08

BadBlock пишет:
>> Если эффект есть, есть пролеченные люди, он достоин
>> пристального изучения.
>
> Всё изучают, не волнуйся.
> Если хоть что-нибудь подтвердится, тебе сообщат.
Щаз, сообщат.
Я прослезился.
Если что-то начнет приносить бабло высшему начальству, от которого зависит "подтверждение" - тогда сообщат.
А если реально подтвердится что-то, представляющее угрозу "крышуемому" бизнесу - то это будет "коммерческой", "служебной" или даже "государственной" тайной.
И я это не по наслышке говорю, а от профессоров по биологическим наукам во время учебы в ВУЗе "почерпнул".
Я же говорил, что то о чем ты пишешь очень похоже на правоохранительные органы.
Тоже "если подтвердится - сообщат". Только "не подтверждается" ну вообще ничего, пока в суде не обжалуешь отказ и не докажешь все сам. И пока начальство не распорядится в конкретном случае, в виде исключения, сделать все добросовестно.
Жалко только, что все косяки всяческих шарлатанов, мошенников и коррупционеров, хоть от официальной и неофициальной медицины, хоть от криминалитета и правоохранительных органов, устанешь обжаловать и пресекать.
Приходится выбирать наиболее приоритетные.

gans166

№ 136 Сообщение gans166 » 08 июл 2009 13:16

134: Вепрь:
экзогенную БРТ-? это чаво?
надо было на Маслихе к Ковалдову попасть, он хорошо соображает. Я когда по трезвяне упал в погреб в гараже, вернее не упал, а повис расклинившись ногой, у меня голень болталась в поперечной плоскости градусов на 30 в колене, нихера, неопреновый чулок и форверст, ниче не шили.
Ты гуаша не пробовал? Братец у меня научился, это круто. С травмой тебе не поможет, но спину если проскрябать, там эффектец первый раз аховый- я весь черный был. Разок в неделю после бани, очень пользительно.

Вепрь
Аватара пользователя

№ 137 Сообщение Вепрь » 08 июл 2009 13:41

gans166 пишет:
> 134: Вепрь:
> экзогенную БРТ-? это чаво?

Ежели вкратце - биорезонансная терапия (БРТ) делится пополам, как амёба. На 2 части - эндогенную (метод Морреля) и экзогенную (метод Кларк). Эндогенная использует сигналы самого пациента. Прибор ловит сигнал больного органа, подавляет патологические частоты и возвращает обратно пациенту, заставляя орган излучать в здоровом режиме. В итоге орган постепенно приходит в норму. Экзогенная - это немного другое. Определёнными частотами можно давить всяких микробов и пр. гадость, что прибор и делает.
Подробнее - тут: http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?f=31&t=45413

> надо было на Маслихе к Ковалдову попасть, он хорошо соображает. Я когда по трезвяне упал в погреб в гараже, вернее
> не упал, а повис расклинившись ногой, у меня голень болталась в поперечной плоскости градусов на 30 в колене, нихера,
> неопреновый чулок и форверст, ниче не шили.

Да если б знать, где упасть... А теперь уже поздняк - начался горячий период, сдача полугодовой финансовой отчетности, так что езжу по стране и проверяю тупорылых бухгалтеров, чтоб не накосячили. Закончится этот кошмар - пойду в московскую клинику какую-нить, чтоб вправили. А пока хожу с торчащей из плеча костью, как в фильме ужасов. :D

> Ты гуаша не пробовал? Братец у меня научился, это круто. С травмой тебе не поможет, но спину если проскрябать, там
> эффектец первый раз аховый- я весь черный был. Разок в неделю после бани, очень пользительно.

Гуаш - это чаво? :) Спину когда железяками надорву - мажу "Наятоксом" на змеином яде.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 138 Сообщение BadBlock » 08 июл 2009 14:05

132: Вепрь:
>Я писал в теме, что мне не важно, что и как называется.

Конечно-конечно.
Никакого "биорезонанса" аппарат не реализует, но называть обычный ФТ-аппарат "биорезонансным", вводя в заблуждение окружающих, это не мешает.

> Мне важен РЕЗУЛЬТАТ, а как называется процесс - мне по барабану.

Тебе по барабану, но пользуясь методом, давным-давно разработанным "официальной медициной", как ты её кличешь, ты её при этом называешь "лженаукой".

>Но вот насчёт "физиотерапии"... Лично у меня это понятие плотно ассоциируется с электрофорезом и пр. хренью

То есть, ты попросту неграмотен в вопросе, о котором пытаешься судить? :D
Забавно.

gans166

№ 139 Сообщение gans166 » 08 июл 2009 14:06

137: Вепрь: вооооооо! Так и думал, шо страдаешь после железок...
Гуаша - это чаво? А ВОТ чаво!!!!
Братец привез какую-то плоскую пластинку, она или слюдяная или костяная (специальная), плоская херь величиной с 2/3 ладошки, толщиной в три-четыре миллиметра. Берешь ее и начинаешь под углом градусов 60 к поверхности выглаживать небольшими (см по 15) движениями. От центра, сверху-вниз. С увлажняющим кремом еесесвенно. Или в бане, по мокрой коже.
Общий смысел- там в сосудах и сведенных связках есть отмершая кровь, которая стоит там колом, она при выглаживании сразу проявляется как черный синяк, ахуеешь. Но ОЧЕНЬ эффективно, спину отпускает в момент. Конешна так на словах не объяснишь, думаю найдешь спеца, разок попробуешь, научишься. Можно и целлюлит сгонять.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 140 Сообщение BadBlock » 08 июл 2009 14:07

137: Вепрь:
>Ежели вкратце - биорезонансная терапия (БРТ) делится пополам, как амёба. На 2 части - эндогенную (метод Морреля) и экзогенную (метод Кларк). Эндогенная использует сигналы самого пациента. Прибор ловит сигнал больного органа, подавляет патологические частоты и возвращает обратно пациенту, заставляя орган излучать в здоровом режиме.

По ссылке в №126 всё подробно написано, и что он "подавляет", что "ловит", и что "направляет". :D

gans166

№ 141 Сообщение gans166 » 08 июл 2009 14:09

137: Вепрь: Хатха-йогу в Сарове преподает Миша Герасимов- братец, однако...

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 142 Сообщение васильев » 08 июл 2009 20:52

127: BadBlock:
Кожа человека очень чувствительна к изменению температуры – чувствует менее, чем полградуса изменения. Если точнее – около 0.3. При определенной сноровке/подготовке плюс, как ты говоришь, "сопровождалось это все определенной диетой, для обострения восприятия" можно бесконтактно обнаружить на теле человека чуть более холодные или теплые точки.
Да, вроде он тепло чувствовал. Однако, предсказать нарождающийся
шейный остеохондроз такими нехитрыми штуками...
Он, братец, никаким медицинским багажом не обладал.
Просто чувствовал место патологии, дальше - полет фантазии.
И точно не был связан с болгарскими спецслужбами.
Однако, если такой, основанный просто на искусстве врача, диагностический
метод существует - одно только оправдание для его замалчивания и нераспространения.
Доктору придется упорно тренироваться и держать себя в определенном тонусе. Невыгодно, немассово, не поддается стандартизации.
Тем не менее, ИМХО, такие штуки того стоят.
Диагностика - ключевая штука, определить, какой орган дал
сбой и цепную реакцию в такой взаимозависимой и сложной системе,
как организм - иногда очень важно. При этом, пофиг - сломался томограф
или нет. Ручки-то вот они, всегда при враче, вместе с головой.
Врачи прошлого очень жаловали подобные методы
диагностики, основанные на прощупывании, осмотре и пр.
Опухоль, например (очень печальный жизненный пример) у
человека растет, самочувствие хреновое, а прощупать все подряд
никому в голову не взбредет -
проще на анализ направить, то и се.
Анализ нифига не кажет, врачи отсылают, а время идет.
Год идет, два... Ого, какая опухоль, откуда взялась?
А тут - прошелся ладошками вдоль тела - уже насторожился.
Уже есть смысл сходить к неформальному лекарю, владеющему такой
методой, раз оф. медицине это не интересно.

Форумянин
Аватара пользователя

№ 143 Сообщение Форумянин » 08 июл 2009 21:13

BadBlock пишет:

> Никакой тайны и чудес здесь нет, это также исследовано. Там не "энергии бегают по организму", естественно.
> Кожа человека очень чувствительна к изменению температуры – чувствует менее, чем полградуса изменения. Если точнее
> – около 0.3.

Уверен что не энергии "бегают по организму"?
Раздражимость возбудимых тканей, возникновение взбуждения и его проведение знаешь за счет чего происходят?
Или изменение электрического потенциала на мембранах клеток - это опасная для разглашения государственно-коммерческая тайна?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 145 Сообщение BadBlock » 08 июл 2009 22:50

143: Форумянин:
>>Уверен что не энергии "бегают по организму"?
>Раздражимость возбудимых тканей, возникновение взбуждения и его проведение знаешь за счет чего происходят?
>Или изменение электрического потенциала на мембранах клеток - это опасная для разглашения государственно-коммерческая тайна?

Речь идёт о том, что в процессе не фигурируют неизвестные науке и медицине "энергии" и "поля". Так называемые экстрасенсы тем временем рассказывают про "пси-энергию", "биополе", не знаю, торсионные поля либо ещё какую-нибудь хрень из этой оперы.

Форумянин
Аватара пользователя

№ 146 Сообщение Форумянин » 08 июл 2009 23:00

BadBlock пишет:
> 143: Форумянин:
>>>Уверен что не энергии "бегают по организму"?
>>Раздражимость возбудимых тканей, возникновение взбуждения и его проведение знаешь за счет чего происходят?
>>Или изменение электрического потенциала на мембранах клеток - это опасная для разглашения государственно-коммерческая тайна?
>
> Речь идёт о том, что в процессе не фигурируют неизвестные науке и медицине "энергии" и "поля".
Да что же это делается?! :o Энергия и поле - это как раз научные термины.
А то что энергия, передаваемая по возбудимым тканям, управляет функциями организма - это отнюдь не выдумка нетрадиционных целителей и эзотерических учений.
"Регуляция физиологических функций у высокоорганизованных животных и человека осуществляется двумя путями: гуморальным (лат. humor - жидкость) - посредством химических веществ, переносимых кровью, лимфой, и нервным (рефлекторным). ...... Оба эти механизма тесно связаны, однако ведущую роль в регуляции функций играет нервная система." Тхоревский В.И. "Физиология человека".

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 147 Сообщение BadBlock » 08 июл 2009 23:29

146: Форумянин:
>> Речь идёт о том, что в процессе не фигурируют неизвестные науке и медицине "энергии" и "поля".
>Да что же это делается?! :o Энергия и поле - это как раз научные термины.

Сами по себе да, а "биополе", "биоэнергия", "пси-поле" и прочие сказки, наукой опровергнутые – термины лженаучные.

Прикрываясь авторитетом науки, подлецы, душевнобольные и малограмотные фанатики гонят пургу в массы.

При этом в авторитетах сплошь "академики РАЕН" или ещё разных общественных организаций.

Как же, целый "академик". За сто рублей.

Форумянин
Аватара пользователя

№ 148 Сообщение Форумянин » 09 июл 2009 00:02

BadBlock пишет:
> 146: Форумянин:
>>> Речь идёт о том, что в процессе не фигурируют неизвестные науке и медицине "энергии" и "поля".
>>Да что же это делается?! :o Энергия и поле - это как раз научные термины.
>
> Сами по себе да, а "биополе", "биоэнергия", "пси-поле" и прочие сказки, наукой опровергнутые – термины
> лженаучные.
>
Ну хорош уже. Поле оно и в африке поле, и в живом организме. То же и с энергией. Насчет "пси-поля" - может и сказка, мне как-то не до него.
А терминами злоупотребляли и злоупотребляют все кому не лень.
Вот мне ни "офмед" в ее нынешнем состоянии, ни альтернативная ей коммерция не нравятся. Но со стороны ваш спор выглядит как обмен заклинаниями. "Наукой опровергнутые, лженауные" в качестве аргумента, вместо фактической информации со ссылкой на ее источник - такое же заклинание как отрывки из Священного писания и т.п.
По-моему, тема дискуссии себя исчерпала.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 149 Сообщение BadBlock » 09 июл 2009 00:40

148: Форумянин:
>Ну хорош уже. Поле оно и в африке поле, и в живом организме.

Электрическое поле, магнитное поле, гравитационное поле.
Всё, других нет, насколько я помню. Картофельное поле нам не нужно.

> То же и с энергией

Да, то же с энергией.

> Но со стороны ваш спор выглядит как обмен заклинаниями. "Наукой опровергнутые, лженауные" в качестве аргумента, вместо фактической информации со ссылкой на ее источник - такое же заклинание как отрывки из Священного писания и т.п.

Я тут не сижу, ощетинившись книжками, я не член комиссии РАН по лженауке, у меня и другая работа есть.
Хотя читаю постоянно и много, да.
Но обычно всё это выглядит, как по моей ссылке насчет БРТ в сообщении №126 – обыденно и просто, типа "в условиях крупного стационара проводилось исследование, тыры-пыры, методика, описание, тра-ля-ля".

Или, если говорить о масс-медиа, то так: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5007118.stm
Или так: http://www.timesonline.co.uk/tol/life_a ... 406213.ece

Это никому не интересно и непонятно, даже буквы не все знакомые, вот чудеса и поражающие воображение яркие теории – это да.

Хотя иногда бывает более-менее читабельно и немногобукв, типа вот ссылка) про так называемую "ароматерапию".

По той же гомеопатии проводилось более десятка систематических медицинских исследований, в результате которых авторы (авторы!) методик не смогли продемонстрировать их эффективность, ну так мне что, на каждый из них описание искать? Мне в дискуссии с апологетом гомеопатии вполне достаточно самого факта отсутствия положительного результата по этим методикам, т.к. доказывать истинность утверждения должен тот, кто что-либо утверждает.

Имеющиеся "официальные" медицинские методы прошли все необходимые испытания и исследования по полной программе, как положено по методике их проведения, их эффективность подтверждена, их применение предсказуемо и оформлено методическими указаниями (снова не с потолка, а по результатам исследований). Авторы же чудесных нетрадиционных методов либо несут пургу в виде голословия, изобилующего сочиненными автором и неизвестными науке терминами, либо рассказывают вон, как Вепрь, "помогло мне и моей жене", либо ссылаются на "исследования", выполненные заведомо некорректно, что впоследствии и демонстрируется.

То есть, подчеркиваю, авторы "нетрадиционных" методик не могут обосновать их эффективность в ходе научного исследования. Поскольку согласно даже формальной логике (не говоря уже об эффективности методов лечения) бремя доказательства лежит на том, кто утверждает наличие чего-либо, то отсутствие этого в доказательстве, в принципе, не нуждается.

Приводить ссылки и источники должны апологеты, утверждающие, что их методики работают, а не их противники.

Мне же достаточно порой с первого взгляда заявить "это бред", и я буду прав.

Когда есть под рукой источник – ради бога, приведу, мне не жалко.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vince и 7 гостей