США готовятся к войне с Россией

Сообщение

air50

Turkish пишет:

> Врачи работают в тылу. Хирурги же не ползают с поля боя раненых не вытаскивают.

> Вот заменили солдат-поваров на гражданских поваров в частях - лучше стало.

Объясни,если в курсе,что делать,если:
1.При перебазировании в зону боевых действий(в зону доступности для вражеских самолетов) госпиталя ВСЕ гражданские специалисты(хирурги и т.д.) этого госпиталя откажутся туда ехать и уволятся по собственному желанию?
И те,кто уже находятся недалеко от зоны боевых действий,сделают то же самое?
С учетом того,что ГРАЖДАНСКОГО нельзя ЗАСТАВИТЬ рисковать жизнью,а мертвым деньги не нужны.
Эвакуировать раненых сразу за 2000-3000 км?
Или что?
2.При переброске части в зону боевых действий,гражданские повара/связисты/работники штаба/снабжения и т.д. откажутся туда ехать?
Кто солдат ,хотя бы,кормить будет?С учетом того,что сух.пайком можно только 5-7 дней питаться,дальше-проблемы с желудком/печенью/почками?

Turkish

600: air50:
Да не, дружище.... ты меня не так понял. Если уж тебя так сильно волнуют эти вопросы, ты можешь их задать Министру обороны там...еще кому-нибудь... Механизмы по привлечению военных врачей к выполнению своих прямых обязанностей уж как-нибудь придумают. Я ж говорю - сложность, напряженность могут (обязаны) оставить. Отменят только воинские звания. А так - контракт. Заключаешь перед обучением на отделении военной медицины в МА и всё. Как на военной кафедре, практически. Государство обязуется обучить тебя по такой-то специальности за свой счет (за бюджетные средства), ну а ты в случае войны обязан будешь эту свою специальность и применять невзирая на тяготы и лишения военной службы условий войны. А че? Я вот в августе мобпредписание получил. Сидел, ждал - когда с утреца посыльный в дверь позвонит...

Мы же все военнообязанные и Конституцию, насколько мне известно, менять пока не собираются...

А про гражднаских поваров - это такие фобии тоже от незнания.... Повара-солдаты как были, так и остались. И школы по их подготовке никто не закрывал...ближайшие, вроде как в Нарофоминске и еще, вроде, во Владимирской области что-то такое есть... Просто "рулят" ими гражданские спецы. Отсюда и гигиена лучше и качество приготавляемых блюд, разнообразие меню. Например, я даже застал такие вещи, как азу с рисом, котлеты по-московски, рагу со свининой... Да, да... до этого частяком были холодные макароны с консервированной сельдью, перловка с вареным салом, бигус и (о, праздник) пюре из картофана (плавающее в водяной жиже). Мы офицеры, еще ладно - пошли в чепке закупились...а солдатам приходилось ЭТО жрать... Короче, разница ощутимая. Ну, а если уж война...можно и че-нить попроще - труд солдат-поварят самое оно

air50

Turkish пишет:
> Механизмы по привлечению военных врачей к выполнению своих прямых обязанностей
> уж как-нибудь придумают. Я ж говорю - сложность, напряженность могут (обязаны) оставить. Отменят только воинские
> звания. А так - контракт. Заключаешь перед обучением на отделении военной медицины в МА и всё. Как на военной кафедре,
> практически. Государство обязуется обучить тебя по такой-то специальности за свой счет (за бюджетные средства),
> ну а ты в случае войны обязан будешь эту свою специальность и применять невзирая на тяготы и лишения

Гм.....
1.При тотальной мировой войне-это понятно.
Призовут и направят туда ,куда МО надо.
А при нетотальной войне?
Когда воюют только контрактники и срочники?
Типа,как в Чечне/Ю.Осетии.
Если человек УЖЕ отслужил срочную рядовым,то призвать его на такую войну нельзя,как я понимаю.
Офицерского звания у медика нет,значит призвать его на 2 года и отправить на войну-тоже нельзя.
Есть,конечно,контракт.Типа,обязан исполнить или ....отдать деньги(?) за обучение.
Т.е. ответственность за неисполнение НЕ УГОЛОВНАЯ,а материальная.
Причем,с нашим исполнением решений суда-заколебутся получать эти деньги с отказавшегося выехать в горячую точку.
Если у человека ничего нет(а у нас это сплошь и рядом),да еще и работы нет,то 3 года(срок взыскания) нервы попортят и отстанут.
Так шо как-то не представляю я этого механизма принуждения гражданского человека к этой деятельности.

Для примера....в Новосибирске(?) так пытались сделать с подготовкой специалистов по сельскому хозяйству.
Типа,если обязуешься после Института отработать 3-5 лет на селе(с тяготами и лишениями

)по распределению,то поступление без экзаменов+стипендия нехилая.
Ну и что? Поступили,окончили,а на село поехало....20%-25%,да и из тех большинство потом бросили.
А денежки за обучение/стипендию никак получить взад не получается.Кто-то беременный

,кто-то безработный,а остальные платят потихоньку 30% зарплаты(остается у них в разы больше,чем деревенская зарплата) ...и ВСЕ!!
Так и с военными медиками будет.
Контракт подпишут,институт окончат,а в дальние гарнизоны на мизерную зарплату не поедут...про горячие точки вообще не говорю.
Чтобы поехали,надо им платить В РАЗЫ больше офицеров.
А раз так,то где здесь экономия?

2.А со связистами/снабженцами/машинистками и т.д. как?
Их-то даже контрактом не обяжешь.
Им институты кончать не надо.

> Повара-солдаты как были, так и остались.
> Просто "рулят" ими гражданские спецы.

Понял.
Значит в мирное время армейские будут есть нормальную пищу,а в горячих точках(куда гражданские не поедут)-перловку с салом.

Вывод...
Эти нововведения хороши(но дороги!!!) для мирного времени.
В военное-боком нам всем выйдут эти реформы.

BadBlock

29 октября в городе Арсеньев Приморского края на заводе "Прогресс" началось серийное производство боевых вертолетов Ка-52 "Аллигатор", сообщает ИТАР-ТАСС. На днях главнокомандующий ВВС генерал-полковник Александр Зелин заявил, что уже в следующем году российская армия примет на вооружение первую партию этих вертолетов. А, согласно данным из открытых источников, до 2015 года ВВС должны получить 12 машин.

http://lenta.ru/news/2008/10/29/alligator/

==============

Жесть. Два вертолёта в год.

BadBlock

Бля! Ещё и движки к ним хохлы делают:

Сейчас серийным производством вертолетных двигателей ТВ3-117 и ВК-2500 занимается только запорожское предприятие «Мотор Сич», однако Россия давно мечтает отказаться от услуг украинских двигателепроизводителей. Еще в 2005 году было принято совместное решение Минобороны России, Роспрома, «Рособоронэкспорта» и РСК «МиГ» о серийном производстве двигателей ВК-2500 для вертолетов семейства «Миль» и «Камов». В соответствии с этим была утверждена кооперация в составе ММП им. В.В.Чернышева и питерских ОАО «Климов» и ОАО «Красный октябрь».

http://www.rbcdaily.ru/2008/01/28/industry/316482

Так. Апдейт по количеству

Российские военные получат до 30 новых вертолетов Ка-52 "Аллигатор" до 2012 года. Об этом сообщил журналистам гендиректор авиазавода "Прогресс" Юрий Денисенко. "В рамках гособоронзаказа предприятие планирует до 2012 года поставить заказчикам до 30 вертолетов Ка-52", - сказал он. Сегодня авиационный завод "Прогресс" приступил к серийному производству боевого вертолета нового поколения Ка-52 "Аллигатор".

По словам гендиректора, передает РИА "Новости", запуск в серии Ка-52 дает предприятию полную загрузку мощностей. "Это также позволит предприятию модернизировать производство. Мы надеемся, что благодаря этому (серийное производство Ка-52) завод будет и дальше развиваться", - сказал Денисенко. Касаясь вопроса кадрового обеспечения, он сказал, что в настоящий момент предприятие полностью укомплектовано персоналом, способным выпускать вертолеты в требуемом количестве. "У нас есть специальный центр по подготовке кадров", - отметил Денисенко. Он также подчеркнул, что следующий вертолет Ка-52 будет изготовлен до конца 2008 года.

Группе журналистов из центральных СМИ была предоставлена возможность побывать в сборочных цехах предприятия и познакомиться с процессом сборки Ка-52.

Ка-52 - это усовершенствованная, двухместная модификация серийного ударного вертолета Ка-50 "Черная акула". Ка-52 "Аллигатор" был создан на базе Ка-50. Он сохранил все достоинства своего предшественника и при этом приобрел новые преимущества, которые позволяют расширить тактику группового применения вертолетов для решения общебоевой задачи. У Ка-52 появилась двухместная кабина и новейший бортовой комплекс оборудования "Аргумент 2000" пятого поколения. Бортовая РЛС "Арбалет" подает информацию о препятствиях на маршруте полета и обеспечивает поиск целей. На Ка-52 установлены два модернизированных двигателя ВК-2500 мощностью в 2400 лошадиных сил.

Для сравнения, у янки в 2000 году было 1048 Апачей. Хм.

Magnum

604: BadBlock:

Для сравнения, у янки в 2000 году было 1048 Апачей. Хм

.

И чо?

Разница в том, что мы делаем вертолеты за сваи деньги, а они за чужие.
СШП живут не посредствам уже неськолько десятилетий.

BadBlock

605: Magnum:

Больно уж подавляющая разница.
У нас, конечно, ещё Ми-24 есть и сколько-нибудь Ми-28...

Magnum

606: BadBlock:

Больно уж подавляющая разница.
У нас, конечно, ещё Ми-24 есть и сколько-нибудь Ми-28...

А те не пофиг?
Да пускай хоть все сваи склады ими завалят

В войне с нами, это не поможет

Ты ж не думаш что если кто то захочет с нами воевать, то будет воевать танками и самолетами?

BadBlock

607: Magnum:

Вопрос о характере будущей войны, полагаю, является всё-таки дискуссионным, а не предопределённым.

Почему-то многими считается, что если на нас кто нападёт, мы в ответ сразу ёбнем ЯО.
Подходит к нам плохиш, размахивается, а мы его хуяк дубиной по башке.
Бой на дубинах.
Дубина нам в наследство досталась большая и тяжёлая, пока есть Воевода, Скальпель и Тополь с Синевой в достаточном количестве – можно больше ничего не бояться.
Наверное можно уже даже вообще всю армию распустить, оставить вон одних пограничников и РВСН с подводниками.

Тем временем у СЯС есть свой критический "порог срабатывания": если за ухом укусил комар, мы дубиной по башке не хуярим.
А если это сотня комаров?
Если это не массированное нападение одной страны на другую, как 22.06.41, а серия небольших стычек, постепенная дестабилизация с плавным повышением градуса, на отгрызание территории и ресурсов, да ещё и руками каких-нибудь третьих стран, в условиях импотенции нашей власти, то с одной стороны, СЯС вроде применять ссыкотно и непонятно, а с другой, воевать всё равно надо.

Вот сейчас в Ингушетии мы чего – Сатаной будем территорию обрабатывать?

А в Чечне-2000?
А в Грузии?

revik

Ога
некоторые думают, что яо панацея. типа как в детстве - я спрятался, я в домике - и ничем его не застукаешь.
Глобальной войны не будет. Это единственное что гарантирует яо (поддерживающиеся на должном уровне)
пропаганда западных псевдоценностей, расжигание национализма, отщипывание по кусочкам. это мы проходили, это работает.

Magnum

608: BadBlock:

Вот ты на все сам и ответил

Для локальных стычек специальсты решили, что этого будет достаточно.

BadBlock

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200810312060702

Глава Пентагона Роберт Гейтс, который имеет все шансы сохранить министерский пост в новой администрации, сделал сенсационное заявление. Он намекнул: США могут возобновить ядерные испытания.

Как сообщил министр обороны во время выступления в Фонде Карнеги, "американский оружейный комплекс времен холодной войны необходимо модернизировать". "Без испытаний этого оружия невозможно поддерживать нашу самооборону на должном уровне, - заявил Гейтс. - В противном случае мы не можем быть уверены в будущем современного вооружения".

Turkish

МОСКВА, 31 окт - РИА Новости. Ливия готова разместить у себя российскую военно-морскую базу, пишет в пятницу газета "Коммерсант".
Лидер ливийской революции Муамар Каддафи сегодня прибывает в Россию с официальным трехдневным визитом по приглашению президента РФ Дмитрия Медведева.
По данным источника "Коммерсанта", имевшего отношение к подготовке визита, в ходе нынешних переговоров Каддафи "намерен поднять вопрос об открытии в ливийском порту Бенгази базы ВМФ РФ".
Недавно в Ливии уже побывал отряд боевых кораблей Северного флота РФ во главе с тяжелым атомным ракетным крейсером "Петр Великий". В порт Триполи, направляясь к берегам Сомали, заходил и сторожевой корабль Балтийского флота "Неустрашимый".
"По замыслу ливийского лидера, российское военное присутствие станет гарантией ненападения на Ливию со стороны США, которые, несмотря на многочисленные примирительные жесты Триполи, не спешат заключать полковника Каддафи в свои объятия", - пишет газета.

Епта... у нас кораблей не хватает (всё больше металлолом) шоб свои базы нормально укомплектовать, а здесь еще и Ливия... На Балтике вона только у Германии 24 подлодки, не считая других натовских стран... а у нас полтоы

BadBlock

О! Прямо в перекличку с №608.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/127343.html?nc=33

================================

Оно, конечно, забавная логика у западных товарищей. Москва исходно, при
первых слухах о размещении элементов ПРО в Польше и Чехии ясно и lедвусмысленно предупредила: это действие не имеет никакого отношения к
Ирану и направлено исключено на военное подавление России и если решение о развертывании ракет будет принято, то российский военный ответ не заставит себя ждать. В своем обращении к нации Медведев не сказал в этом отношении ровном счетом ничего нового, а только подтвердил ранее сказанное. Но истерика на Западе началась немедленно, как будто там впервые услышали о российском предупреждении.

«Медведев бросил вызов новому президенту США Б. Обаме..». «Решение Москвы затрагивает стратегические интересы США...» «США должны думать о размещении войск НАТО в Прибалтике...»

Скажу прямо:я считаю, что Медведев совершил политическую ошибку,типично русскую ошибку, основанную на автоматическом предположении, что его контр-патнеры правильно поймут, если он скажет то, что думает. Ошибка в том, что он заявил, что средства радиолокационного подавления и ракетные комплексы будут размещены в Калинградской области в ответ на размещение элементов ПРО США в Европе. Это в корне неверное заявление. Политически правильное заявление должно строится иначе. Все эти "Иду на вы" Запад длавно оставил в прошлом.Мне уже не раз доводилось и говорить в интервью, и писать и в газетах, и в блоге, что России надо учиться излагать свои мысли ясным, совершенно миролюбивым языком. Например так:

«Неопределенные данные о существовании НЛО и инопланетян заставляют Россию реагировать на опасность их вторжения. Расчеты российских ученых показали, что наиболее вероятная траектория по которой будет осуществляться вторжение боевых дроидов проходит через Калинградскую область. В связи с этим, в рамках подготовки к потенциальному вторжению, Россия размещает в Калининграде средства радиоподавления и ракетные комплексы. Разговоры о том. что эти средства направлены на противодействие разворачиванию средств ПРО дружественными России США не имеют под собой никаких оснований. Россия – демократическая страна. Демократии, как известно никому не угрожают и между собой не воюют. Размещаемые Россией средства ни в коем случае не создают угрозы для стратегических интересов США и Европы. Это мирные ракеты, с совершенно ручными ядерными боеголовками, не несущими угрозы демократическим государствам. Совершенно непонятно, почему приближение демократии к границам демократических государств должно вызывать у кого-то озабоченность? - Кроме того же, для России присутствует угроза нападения на нее стран изгоев. Как, они находятся с другой стороны планеты? – Но Земля-то круглая? – Кто может гарантировать, что стране-изгою не придет в голову проявить коварство и специально для отвода глаз запустить ракеты «в обратную сторону» и ударить по России не по кратчайшему расстоянию, а, для усыпления бдительности и создания обстановки внезапности – в обратом направлении? – Никто. Они же - изгои. От них можно чего угодно ждать!...».

Как-то так. Хотя, разумеется, и утрированно. Это вовсе не значит, что не надо рамещать соответствующие средства в калинградской области или вообще не принимать никаких мер. Напротив - меры нужно принимать. Быстро. Но, молча. Или, при необходимости что-то озвучивать, искать такие формулировки, чтобы размещение ракет с ядерными боеголовками в пригородах Варшавы и Берлина, выглядело, как божественный подарок их жителям. Надо учиться работать со словом, с обертками. Никакой конфронтации. Нужна "дивизия боевых словоплетов".

... Мне совершенно неясно, на чем основан оптимизм в отношении будущей политики Обамы. Внешнеполитическая команда, которую он приводит с собой ровным счетом ничем не отличается от той команды, находилась у власти в США и при Буше мл., и при Клинтоне, и при Буше старшем, и при Рейгане, и при Картере, и далее, вплоть до Трумене. То же было бы и раньше, кабы не война, где Россия была в качестве пушечного мяса нужна Британии и США в равной степени. Все эти «встречи на Эльбе» были обычным постановочным спектаклем для умственно отсталых. Отпала потребность в русском мясе, в одночасье растворились и все сантименты. Поэтому в самой общей форме ответ на вопрос: «Что можно ждать от новой администрации США?» - имеет однозначный и вполне определенный ответ: «Ровно того же, что от старой администрации и всех предыдущих администраций: продолжения усилий по уничтожению России, по продвижению НАТО на восток, на Украину, в Грузию, в Азербайджан, Армению».

Чего еще? – Тоже очевидно: размещения передовых частей НАТО в Прибалтике (см. мои комментарии времен переноса Алеши в Таллине),
затем в Грузии, на Украине – далее везде, куда дотянется рука. Я очень веселился, когда читал насмешки на Ющенко и Саакашвили, которых – де
поддерживали республиканцы, а вот теперь пришли демократы и... Никаких «и»
не будет. Ибо нет в природе никаких республиканцев и демократов. Есть
полностью управляемая консолидированная команда, одной части которой выдали значки «демократы», другой – «республиканцы», - и которая решает вполне ясную задачу: закрепление могущества США. Достаточно сказать, что птенец гнезда Рокфеллера и большой друг России Збигнев Бжезинский – нынешний советник Б.Обамы, был во время выборов 2000 года советником МакКейна. Это к в вопросу о «двух американских партиях»...

Гадо ясно понимать: те, кто реально руководят США, преследуют единственную цель любой политики: увеличение МОГУЩЕСТВА – то есть свободы действий. Ибо могущество – и есть, попросту, мера свободы, в том числе, и на уровне: «Хочу казню, хочу милую».

Понятно, что это вряд ли может доставить удовольствия другим НЕЗАВИСИМЫМ странам, ибо могущество – понятие относительное: увеличение могущества одной стороны автоматически означает уменьшение могущества другой и выбора у суверенной страны нет: либо противостоять, либо терять суверенитет.

Могущество же – вещь объективная и от словесного оформления не зависит
никаким образом. Это правильная позиция для образования, которое может
считаться реально независимым государством. США именно такое государство.
Хочу обратить внимание – это констатация факта, а ни в коей мере не обвинение США в гегемонизме. Ибо, стремление к увеличению могущества – есть такая же непреложный и единственный движитель политики, как движитель экономики – стремление к увеличению капитала.

Поэтому, все вызовы и «реперные точки» в отношениях между США и Россией остаются теми же, вне зависимости от того, кто придет к власти.

Понятны и цели действий США. Размещение ПРО в Европе преследует единственную цель – вынудить Россию использовать стандартный «асимметричный ответ», который она вынуждена была использовать с послевоенного времени: создать угрозу Европе. Так было при Сталине, когда СССР вынудили оставить войска в Восточной Европе под нескомпенсированной ядерной угрозой. Так было при размещении Минитменов в Италии в конце 50-х, першингов в 80-е и т.д. Такой ответ укрепит пошатнувшееся в последние атлантическое единство и поставит крест на европейской попытке освобождения от вассального положения. Поэтому, мне представляется как раз более логичным иной ответ России. Совсем на других направлениях.

Прежде всего, после создания глобального ядерного оружия, единственным фактором, обеспечивающим мир на планете и фактором, в определенной мере ограничивающим агрессию было гарантированное взаимное уничтожение сторон вместе с неопределенным порогом принятия решения о ядерном ударе.
Более того, этот принцип был «великим вырвнивателем». Если обычные войны – это войны экономических потенциалов, и более высокий экономический потенциал был, одновременно, гарантом победы в войне, то с появлением ядерного оружия эта гарантия исчезла. Даже относительно гораздо более бедная страна способна уничтожить или нанести непоправимый ущерб белее сильной. Поэтому, все последние десятилетия военно-политическая мысль США пытается решить совершенно понятную, конкретную задачу: как уничтожить противника, располагающего ядерным оружием без риска попасть под ответный ядерный удар. На это были направлены усилия по сокращению оружия массового уничтожения. На это направлены меры по нераспространению ядерного оружия. На это направлены превентивные войны, призванные не допустить обретения ЯО неугодными странами. Все это возвращает мир к ситуации, когда войну выигрывает экономически более сильная сторона.
Но эти подходы, если исключить «разводки», нацеленные на сокращение ядерного оружия, не применимы к странам уже располагающим значительным ядерным потенциалом.

Для них разработан другой подход – градуалистские войны, цель которых – нащупать, но не пересечь порог, после которого страна будет готова пойти, возможно, на самоубийство, но уничтожить агрессора. Эти войны нацелены на победу, медленную, малыми шагами, каждый из которых ниже порога применения ЯО. Это - толстовская теория лягушки...

За теорией градуалистских войн стоит серьезная математика и теория принятия решений. Их главная особенность комплексное применение экономических, военных, политических мер. Общий принцип – консервативная стратегия минимального риска, прекрасно известная в теории игр и экономике и принцип Парето – выбор решений из множества, не ухудшающих ни одного из значимых параметров.

Команда Обамы – это люди такой войны. Именно с последней формой войны Россия сегодня столкнулась. И именно в такой войне ей надлежит победит.

Реперы сегодня - Это прием Грузии и Украины в НАТО.

BadBlock

Стальные яйца советского ЧМФ

1. http://scrolllock.livejournal.com/159710.html

2. http://scrolllock.livejournal.com/159915.html

sivkin

щас главнфй негр паставит на все пасты других неграф и все. вайны не будет. обезьны никогда не умели с техникой обратаса. еше в море потонут

D0SUS

615: sivkin:
>обезьны никогда не умели с техникой обратаса. еше в море потонут

Выражение "обезъяна с гранатой" слышал?
Мя не строил бы лишних иллюзий на счет "безобидности" Обамы.

Alazar

Есть версия, что речь Медведва о размещении тактических ракет была провокацией. Обама достаточно скептически относится к идее ПРО, но не потому, что не хочет ссоры с Россией, а потому, что на деле эта система а) не работает б) стоит очень дорого. В условиях разгорающегося кризиса тратить десятки, а то и сотни миллиардов долларов черевато проблемами для Америки. После речи Медведева у сторонников ПРО прибавится (по принципу, если Россия против, то мы за), что может вынудить Обаму тратить деньги не на решение реальных проблем, а на эфмерную систему.

sivkin

D0SUS пишет:
> 615: sivkin:
>>обезьны никогда не умели с техникой обратаса. еше в море потонут
>
> Выражение "обезъяна с гранатой" слышал?
> Мя не строил бы лишних иллюзий на счет "безобидности" Обамы.

хмммммм...если подумтаь то релаьно страшно становитса.лучше оубченый враг , чем впервые видяшей технику профан

BadBlock

618: sivkin:

Ты чего.

sivkin

BadBlock пишет:
> 618: sivkin:
>
> Ты чего.

а ты плеставь. ты сидишь в дзоте с агнеметом. и тут на тебя прет волна , нет ВОЛНА неграв с гранами, ты истративашеь все свои тоны смеси , а они все прут и прут, неколтоыре уже начинаюьт подбиратса пачти вплотную к дзоту и скоро прсто закроют кошко из ктарого стреляешь.И вот ты уже просто погребен по сотнями негров катоыре анчинают грызб бетон и прорыватса к тебе и ты сидишь и понимаешь что НИЧЕГо н еможешь зедалть с тим. А патом когда только 1 негр прорываетса к тебе оказываетса чтот он пидар и все остальные тоже пидары у них. а остаетса у тебя ткоа подорвать остатки смеси дабы сгореть неоскверненым

Мартин

Но если ты выкрутишься из этой ситуации, то срубишь столько экспы, что сможешь дважды поднять аплевел!

sivkin

этон е игра акстись, тут нету сайва и левелов.

Jericho13

621: Мартин:
Сив "инт" никогда выше 5 не качает, а на "красноречие" не жалеет скилл-поинтов..

o_O · № 624 Сообщение **o_O** » 13 ноя 2008 14:57

санкции на софт
http://www.access.gpo.gov/bis/ear/pdf/744spir.pdf стр23

Стрелок

Мож фэйк и развод конечно...
http://mcarrow83.livejournal.com/48789.html

Мартин

625: Стрелок:

Да и думать неча. Фейк.

revik

626: Мартин:
Он незадолго до этого за грибами ходил, так что может и не фейк, а причудилось ему на полном серьезе

http://mcarrow83.livejournal.com/tag/%D ... 0%B1%D1%8B

Леший

626: Мартин:

Но согласись, весело.

Мартин

628: Леший:

Уныло.

США готовятся к войне с Россией

Кто сейчас на конференции