Кунгуров

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 407 раз

№ 30 Сообщение ravage » 18 авг 2026 12:59

BadBlock писал(а) ↑ 18 авг 2026 12:54: То есть, даже с genus ясности нет, куда там дальше лезть.
потому что для определния генус "изма" я привёл тебе два варианта генуса - как политический строй и как учение, это два разных гениуса и я дал определеие по твоей аналогии по каждому из них

а протестанизм это какой общественный строй? это тоже "изм"

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 407 раз

№ 31 Сообщение ravage » 18 авг 2026 13:08

главное у сталина это идея отказа от мировой революции и все коммунисты которые тоже отказываются от этого, их можно назвать сталинистами по учению,

или же сталинистами можно назвать кто хочет чтоб всё было как 20-54 годах при сталине, как общественном строе или же и то и то вместе

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 32 Сообщение BadBlock » 18 авг 2026 13:13

ravage писал(а) ↑ 18 авг 2026 12:59: потому что для определния генус "изма" я привёл тебе два варианта генуса - как политический строй и как учение, это два разных гениуса и я дал определеие по твоей аналогии по каждому из них
То есть, ты считаешь, что сталинист это одно из двух:
(а) человек, агитирующий за воссоздание общественного строя в точности как в СССР в 1920-1954 г.,
либо
(б) приверженец идеи построения коммунизма в отдельно взятом государстве (без мировой революции).

То есть, уже два определения, и непонятно, какое когда применять.
Ну ладно.

Теперь. Ты уверен, что хотя бы в этой теме Adolescent и Fauda используют такое же определение?
А прочие люди?
ravage писал(а) ↑ 18 авг 2026 12:59: а протестанизм это какой общественный строй? это тоже "изм"
Протестантизм. Какой ещё общественный строй? Это одно из трёх основных направлений христианской религии.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 407 раз

№ 33 Сообщение ravage » 18 авг 2026 13:18

давай красивое дам определение, как математики любят, чтоб формула красивая была

Сталинизм - общественно-политический строй в СССР с 1920х по 1954 год основанный на идеях Сталина

нормальное определение? можешь в википедию отсылать :)

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 407 раз

№ 34 Сообщение ravage » 18 авг 2026 13:23

BadBlock писал(а) ↑ 18 авг 2026 13:13: То есть, ты считаешь, что сталинист это одно из двух:
да, или и то и другое
BadBlock писал(а) ↑ 18 авг 2026 13:13: То есть, уже два определения, и непонятно, какое когда применять.
ну такая вот двойственность самого понятия "сталинизм"
BadBlock писал(а) ↑ 18 авг 2026 13:13: Ты уверен, что хотя бы в этой теме Adolescent и Fauda используют такое же определение?
за адольсцента не могу сказать, а фауда нуб в марксизме , у него там свои определения :)
BadBlock писал(а) ↑ 18 авг 2026 13:13: А прочие люди?
хз, прочие люди тоже разные бывают

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 35 Сообщение BadBlock » 18 авг 2026 13:32

ravage писал(а) ↑ 18 авг 2026 13:18: Сталинизм - общественно-политический строй в СССР с 1920х по 1954 год основанный на идеях Сталина

нормальное определение? можешь в википедию отсылать
Нет, не нормальное, оно избыточное.

"общественно-политический строй в СССР с 1920х по 1954" уже уникально определяето объект.

"основанный на идеях Сталина" тут лишнее. Точно так же как, например, "при котором расстреляли Бухарина" тоже было бы лишним.

То есть, вот твоё очищенное определение:

Сталинизм - общественно-политический строй в СССР с 1920х по 1954 год

А "сталинист" тогда кто?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 36 Сообщение BadBlock » 18 авг 2026 13:43

Твоё определение выше "сталинист - это тот, кто хочет, чтоб всё было как в 20-54 годах СССР", оно не очень понятное в плане - а как определить такого человека, если он есть в природе?

Ну в целом, ок, пусть так.

Тогда ты учти, что по нему классифицировать, является ли человек сталинистом, можно только одним способом: его личным признанием.

Иным способом узнать желания человека исчерпывающе невозможно.

То есть, человек сам написал или сказал буквально следующее (или что-то вроде того): "хочу чтоб всё (прям вообще всё) было как в 20-54 годах СССР", только тогда его можно назвать "сталинист".

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 407 раз

№ 37 Сообщение ravage » 18 авг 2026 13:51

BadBlock писал(а) ↑ 18 авг 2026 13:32: Нет, не нормальное, оно избыточное.
нет, я в своём определении совместил два понятия сталинизма в одно, и как строй и как учение, а твоё определение сталинизма как строй оно не полное
BadBlock писал(а) ↑ 18 авг 2026 13:43: То есть, человек сам написал или сказал буквально следующее (или что-то вроде того): "хочу чтоб всё (прям вообще всё) было как в 20-54 годах СССР", только тогда его можно назвать "сталинист".
ну или если он захочет строить коммунизм в отдельно взятом государстве

https://www.youtube.com/watch?v=L43nMdXMbjU  :) :) :)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 38 Сообщение BadBlock » 18 авг 2026 14:05

ravage писал(а) ↑ 18 авг 2026 13:51: > Нет, не нормальное, оно избыточное.

нет, я в своём определении совместил два понятия сталинизма в одно, и как строй и как учение, а твоё определение сталинизма как строй оно не полное
Не нет, а да.

Не существовало другого "общественно-политического строя в СССР с 1920х по 1954 год", не основанного на идеях Сталина.

Существовал только один общественно-политический строй в СССР с 1920х по 1954 год.

Differentia-признак "основанный на идеях Сталина" ничего не уточняет (не помогает отличить одно от другого), а следовательно, он лишний, избыточный.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 117 раз

№ 39 Сообщение Fauda » 18 авг 2026 14:11

ravage писал(а) ↑ 18 авг 2026 12:58:
BadBlock писал(а) ↑ 18 авг 2026 12:52: "сталинист" в этом твоём определении — кто? И как из опознать?
это те, кто хотят чтоб всё было как в 20-54 годах СССР
Вот это, по-моему, очень близко к истине.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 407 раз

№ 40 Сообщение ravage » 18 авг 2026 14:28

BadBlock писал(а) ↑ 18 авг 2026 14:05: Differentia-признак "основанный на идеях Сталина" ничего не уточняет
я объеденил в одном определении два определения, ссср до 50 х годов он был именно таким , потому что был отказ от мировой революции и эта идея была ключевой и стартом всего, это самое главное, можно ли называть сталинистом того кто отказывается от мировой революции, я считаю что можно, но большинству "прочим" этого не понять , но и в определении "сталинизма" , что он был не просто строем периода времени , нельзя было не упомянуть об идеях Сталина

определения например что такое гравитация или сила или что такое пространство - тоже мало что уточняют, твой сугубо формалистический , узкий, подход к философии науки и филологии касаемо давания определений - он узкий и не полный
Последний раз редактировалось ravage 18 авг 2026 14:31, всего редактировалось 1 раз.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 41 Сообщение BadBlock » 18 авг 2026 14:31

№ 40: ravage,

Да неинтересно мне, зачем и почему ты составил избыточное определение. :)

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 117 раз

№ 42 Сообщение Fauda » 18 авг 2026 14:32

Я думаю, что понятния "сталинизм" и "сталинист" несколько расходятся в смыслах.
"Сталинизмом" действительно чаще называют политическую систему, существовавшую в СССР во времена культа личности "Сталина".
А вот "сталинисты", особенно нынешние, кто даже в брежневском СССР пожить не успел - это скорее носители непосредственно культа личности Иосифа Джугашвили, нежели носители каких-либо идей или сторонники какой-либо политической системы или формы правления.
И агрессивные охранители как фактов, так и мифов, на которых строится их культ.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 117 раз

№ 43 Сообщение Fauda » 18 авг 2026 14:34

BadBlock писал(а) ↑ 18 авг 2026 14:31: № 40: ravage,

Да неинтересно мне, зачем и почему ты составил избыточное определение. :)
Я думаю, что ravage тоже хочет как следует разобраться.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 407 раз

№ 44 Сообщение ravage » 18 авг 2026 14:36

BadBlock писал(а) ↑ 18 авг 2026 14:31: Да неинтересно мне, зачем и почему ты составил избыточное определение.
у меня не избыточное определние, у тебя просто узкий подход к определниям, который в некоторых случаях может не отражать всей полноты картины, делая определения не точными и вводящими в заблуждение

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 117 раз

№ 45 Сообщение Fauda » 18 авг 2026 14:45

ravage писал(а) ↑ 18 авг 2026 14:36:
BadBlock писал(а) ↑ 18 авг 2026 14:31: Да неинтересно мне, зачем и почему ты составил избыточное определение.
у меня не избыточное определние, у тебя просто узкий подход к определниям, который в некоторых случаях может не отражать всей полноты картины, делая определения не точными и вводящими в заблуждение
БэдБлок правильно указал тебе на проблемы с логикой в твоих определениях. Такие проблемы, кстати, свойственны многим конспирологам, которые вечно хотят все запутать. Давай все-таки разбираться, а не запутываться.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 407 раз

№ 46 Сообщение ravage » 18 авг 2026 14:46

Fauda писал(а) ↑ 18 авг 2026 14:32: Я думаю, что понятния "сталинизм" и "сталинист" несколько расходятся в смыслах.
есть понятия и термины, которые или невозможно или трудно, или трудно для понимания - чётко и ясно и однозначно определить, как мыслит бб чисто формально, но несмотря на это люди всё равно оперируют этими не до конца формально 100% определёнными понятиями и из за этого и возникают споры, например

что такое сознание, что такое пространство, что такое время, нет определений 100% этих понятий, но мы же об этом говорим, и когда понятия не до конца 100% определены, но нам нужно ими пользоваться, тогда каждый начинает трактовать определения как ему выгодно, в каких то унитарных целях, например "сколько сейчас времени" или же исходя их каких то своих личностных особенностей , например говоря что идеи Сталина в определении "сталинизма" избыточны, чтобы не попасть под определение сталиниста :)

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 407 раз

№ 47 Сообщение ravage » 18 авг 2026 14:49

Fauda писал(а) ↑ 18 авг 2026 14:45: БэдБлок правильно указал тебе на проблемы с логикой в твоих определениях
нет, это бэблок сузил методологию как давать определения чему то и от неё пляшет, я же ему дал два определения как строй и как учение Сталина, и чтобы всё было красиво я объеденил определние сталинизма в одно красивое, бб же просто отмёл понятие как учение и всё :)

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 407 раз

№ 48 Сообщение ravage » 18 авг 2026 15:00

№ 45: Fauda, ты спроси у бэдблока, как он относится с роспуску Коминтерна ? и мы определим всё сразу :)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 49 Сообщение BadBlock » 18 авг 2026 15:00

ravage писал(а) ↑ 18 авг 2026 14:36: у меня не избыточное определние, у тебя просто узкий подход к определниям, который в некоторых случаях может не отражать всей полноты картины, делая определения не точными и вводящими в заблуждение
Тогда давай добавим в определение «при котором расстреляли Бухарина» – считаю, без этого оно не отражает всей полноты картины.

И всё равно картина неполная. Про колхозы нет ничего, про войну, про градостроительство, про индустриализацию, про Конституцию 1936 г., репрессии, роспуск Коминтерна. Так, щас, падажжи, щас накидаю коротенько.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 117 раз

№ 50 Сообщение Fauda » 18 авг 2026 15:05

№ 46: ravage, № 47: ravage, да ладно, что мы уперлись лбами в этот "сталинизм"? Разве "сталинизм" это то единственно правильное, к чему призывает Кунгуров, критикуя все остальное, и чтобы нам наконец-то начать делать правильно и перестать делать неправильно надо понять, что же такое "сталинизм"?
Я думаю, надо продолжить поиски в текстах Кунгурова смыслов и ответов на вопрос "что делать?", а со "сталинизмами" как-нибудь потом разберемся, когда заняться больше нечем будет.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 407 раз

№ 51 Сообщение ravage » 18 авг 2026 15:08

BadBlock писал(а) ↑ 18 авг 2026 15:00: Тогда давай добавим в определение «при котором расстреляли Бухарина» – считаю, без этого оно не отражает всей полноты картины.
есть формула E=mc2 , она полная или неполная? когда дело касается чего то большого и объёмного, даётся краткая красивая лаконичная формула - определние и дальше уже идут 3 тома доказательств и выкладок математического анализа дифернциальных уравнений, которые ты тут хочешь накидать , мы щас больше говорим не о самой сути сталинизма, а о методологии давания определений

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 117 раз

№ 52 Сообщение Fauda » 18 авг 2026 15:08

ravage писал(а) ↑ 18 авг 2026 15:00: № 45: Fauda, ты спроси у бэдблока, как он относится с роспуску Коминтерна ? и мы определим всё сразу :)
При чем тут Коминтерн, его роспуск, отношение БэдБлока к его роспуску, и как это поможет нам что-то, а тем более "всё сразу" определить?

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 117 раз

№ 53 Сообщение Fauda » 18 авг 2026 15:10

№ 51: ravage, заканчивай. Никакой математики тебе БэдБлок не накидывал - простая логика слов и соответствующих им понятий. Хочешь разобраться - давай разбираться. А нарочно запутывать не надо.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 117 раз

№ 54 Сообщение Fauda » 18 авг 2026 15:16

Погнали дальше. Ищем смыслы и ответы на вопрос "что делать?".
Если бы я был Сталиным (часть 1)
Эх, Сталина на них нет - пожалуй, это наиболее частая фраза, которой собеседники сегодня резюмируют обсуждение "свинцовых мерзостей дикой русской жизни". Сталин превратился в фигуру мифологическую, объект поклонения, практически божество, одним словом - бренд. И чем дальше дорогие россеяне наблюдает прелести "демократии", тем больше они тоскуют по "твердой руке отца народов". Быть сталинистом стало модно - подрачивают на Сталина не только пенсионеры советской закваски и погононосцы, мнящие себя "государственниками", но и офисные хомячки, домохозяйки, политизированные студенты и даже мелкие буржуа. Я однажды с удивлением обнаружил, что из шести сотрудников штаба "Единой России", работавших со мной в одном кабинете, пятеро были сталинистами, из которых троих можно было охарактеризовать, как ярых сталинистов, возбуждающихся от фраз типа

"олигархов - в ГУЛаг, коррупционеров - к стенке, Ксюшу Собчак - в колхоз на перевоспитание". Феномен этого бытового сталинизма легко объясним. В массовом сознании быдла электората Сталин - это такой русифицированный аналог супермена из американских комиксов, который появится из ниоткуда в самый нужный момент, пошенкует злодеев, разгребет за нами все дерьмо и тут же растворится в ночи.
Спешу разочаровать - этот образ не имеет ничего общего с ныне покойным и не имеющим шанса воскреснуть лицом по имени Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили). Реальный Сталин никакого волшебства не совершал, и феномен его успеха, как государственного деятеля, заключается в том, что он умел заставить людей работать. Не берусь судить насколько Иосиф Виссарионович был марксист, но труды Маркса он изучал. По мне, там неимоверно много бесполезной шелухи, но все же основная линия в марксовых рассуждениях читается довольно четко: основа экономики и источник существования цивилизации - труд, капитал - овеществленный труд, эксплуататор - владелец средств производства, присваивающий результаты труда множества эксплуатируемых. Если при капитализме часть труда эксплуатируемых присваивается капиталистом, то социализм - это такое устройство общества, где овеществленный труд не присваивается отдельными лицами, а распределяется среди тех, кто его производит, то есть является общественным достоянием.
Однако большое значение в данном случае имеет еще и производительность труда. Грубо говоря, если 10 свободных человек производят материальных благ на 100 рублей, то даже если они воспользуются плодами своего труда в полной мере, на каждого выйдет по 10 рублей. За это же время капиталист, нещадно эксплуатируя 100 своих рабочих, получит доход в 10.000 рублей. Пусть он присвоит себе половину, но оставшиеся деньги будут поделены из расчета 50 рублей на одного трудящегося. То есть механическое уничтожение капиталистов не делает трудящихся богаче, а зачастую происходит даже наоборот, потому что капиталист - это не просто паразит, но и мотиватор к труду. Жажда наживы заставляет капиталиста увеличивать не столько норму эксплуатации, сколько производительность труда путем технического усовершенствования средств производства. В этом Маркс видел прогрессивную роль капитализма. Общество, быстро накапливающее капитал, становится более развитым технически, научно, культурно, военно. А общества примитивные (традиционные), но мало производящие, остаются бедными и, говоря современным языком, неконкурентоспособными, пусть даже духовно и социально они более гармоничны, чем раздираемые конфликтами индустриальные общества.
Что произошло в Светской России в результате Октябрьской революции? Вместе с классом капиталистов исчез мощнейший трудовой стимул для масс. Особенно явно это проявилось в сельском хозяйстве. Крестьяне при царе страдали от безземелья, что приводило к постоянным голодовкам. Значительная часть земельного фонда была сосредоточена в крупных хозяйствах, которые давали товарный хлеб (он и шел на экспорт). Бедное крестьянство было не в состоянии прокормить само себя. Хлеб же земледельцы вынуждены были продавать для того, чтобы заплатить подати и купить самое необходимое в хозяйстве. Грубо схема выглядела так: мужик брал в аренду землю у помещика и отдавал ему половину урожая, а оставшееся проедал. Помещик таким образом получал товарное зерно, продавал, а выручку прожигал в парижах и баден-баденах.
После революции крестьянство получило в свое распоряжение помещичий, монастырский и казенный пашенный фонд, то есть задача прокормить себя этим решалась вполне, а особых стимулов для наращивания производства у земледельцев не было. Государство же остро нуждалось в зерне, которое было важнейшим экспортным ресурсом. Выход был найден в системе так называемых "ножниц цен", когда государство, как монополист, устанавливало низкую закупочную цену на зерно, а промышленные товары наоборот стоили очень дорого. Однако эта система встретила мощное сопротивление снизу. Ситуация усугублялась тем, что появилось массовое кулачество, которое контролировало большую часть зерна. Кулаки стали просто "придерживать хлеб", создавая дефицит, что приводило к росту цен на свободном рынке, где они намеревались выручить за него справедливую цену. В 1927 г. возник кризис хлебозаготовок, который не был преодолен в последующие два года. В итоге к концу 20-х ситуация сложилась, казалось бы, безвыходная:
- бедное крестьянство не может дать хлеба (производительность труда крайне низкая);
- кулачество не хочет (нет стимула);
- предложить крестьянам потребительские товары в обмен на зерно нет возможности, потому что все свободные ресурсы направляются на создание индустриальной базы (средства создания средств производства);
- в городах введены карточки на хлеб, продукты дорожают, рабочие недовольны;
- государство теряет значительную часть ожидаемых доходов от экспорта зерна в связи с падением мировых цен на зерно;
- Запад не только не хочет предоставлять кредиты СССР, но даже вводит так называемую "золотую блокаду" - отказывается торговать с нами за золото.
Это был действительно критический момент нашей истории, советский проект мог рухнуть в 1929 г. Именно в это время реальная власть в ходе жесточайшей борьбы, подробности которой мы опустим, оказывается в руках у Сталина. Следуют решительные репрессии против кулачества. Кулаки вовсе не были прирожденными эксплуататорами и контрреволюционерами, жаждавшими падения советской власти и возвращения помещиков (ага, они кулаков же и задушат первыми). Нет, крестьянин - эгоист по своей природе, кулак - это эгоист в квадрате, он желает получить материальные блага, а интересы государства для него есть абстракция. Это мы с вами понимаем, что без государства деревня жить не может, а кулаки видят лишь то, что власть принуждает их сдавать хлеб по очень низкой цене и не в состоянии обеспечить их потребительскими товарами. В итоге амбары ломятся от зерна, а в городах дело идет к голодным бунтам.
Всяким там плакальщикам задним числом про тирана Сталина, переломавшего хребет русскому крестьянству, я предлагаю представить свой вариант решения проблемы - заставить деревню отдать хлеб за бесценок. Иного инструментария, кроме внеэкономического принуждения тут нет и быть не может. Однако кулаков никто в расход не пускал, и даже не сажал, хотя по действующему УК соответствующую статью всегда можно было найти - тут и спекуляция, и подстрекательство, и вредительство, и антисоветская агитация, и много еще чего. Нет, кулаков с семьями в общем случае выселяли в отдаленные районы, где предоставляли возможность трудиться на благо себя и общества. Разве что в политических правах они до 1936 г. были поражены. Кстати, в борьбе с кулачеством государство опиралось вовсе не на репрессивный аппарат (он был ничтожно мал для выполнения этой масштабной работы), а на беднейшее крестьянство.
Далее происходит коллективизация. Смысл ее предельно прост - создать крупные хозяйства, способные не только прокормить своих членов, но и дать большой прибавочный продукт. Колхозы, если говорить сегодняшним языком, стали потребителями услуг МТС (машинно-тракторных станций), а в результате роста механизации росла и производительность в сельском хозяйстве.
Колхоз, как говорится, дело добровольное. Вначале, конечно, с революционным задором в колхозы всех загоняли чохом. Обжегшись, власть вожжи ослабила, и в 1932-1933 гг. наблюдался значительный отток крестьян из колхозов, но уже к середине 30-х коллективизация была в целом успешно завершена. Для стимулирования вступления в колхозы государство применило очень эффективный в данном случае регулятор - налоговую политику. Проще говоря, единоличников задушили налогами. А для колхозов наоборот, государство постепенно подняло закупочные цены, причем к концу 30-х годов они уже превысили мировые цены, что сделало экспорт зерна нерентабельным. Впрочем, необходимости в этом уже не было.
Теперь давайте посмотрим на все это в таком разрезе. Кулак - это, по-нынешнему говоря, эффективный собственник, инициативный, предприимчивый, трудолюбивый. Бедняк - как бы лентяй, лузер, пропойца. Ну, в любом случае, неконкурентоспособный субъект. Между тем Сталин, задавив эффективных кулаков и сделав ставку на неэффективных бедняков, добился колоссального роста производительности труда. Это в свою очередь позволило высвободить и миллионы рабочих рук для растущей промышленности (только в годы первой петилетки 8,5 миллионов крестьян переселились в город). Ежели отбросить всякое политическое и идеологическое трололо, то дело сводилось к мотивации к труду как экономическими, так и внеэкономическими методами. Проще говоря, Сталин понимал человеческую природу и умел заставить людей эффективно работать. Особенно наглядно это воплотилось в промышленности, но тема эта столь обширна, что касаться ее не буду. В результате именно СССР в 30-е годы показал темпы роста экономики, совершенно недостижимые для капиталистических стран, как следствие - доходы населения с 1929 по 1937 г. выросли, если не ошибаюсь, в пять раз.
Еще один важный фактор, без которого советский экономический взлет был бы невозможен - концентрация капитала. Сконцентрирован он был, разумеется, в руках государства. Апологеты невидимой руки рынка сколько угодно могут кудахтать про неэффективность государства, но факты таковы: в 30-е годы в СССР произошло взрывное накопление капитала (в дальнейшем он тоже возрастал, но меньшими темпами), а последние 20 лет при рынке и всевозможных свободах капитал тает. Помимо физической утраты средств производств происходит еще и утечка капитала финансового - то есть "эффективные собственники" тупо вывозят наворованное честно распиленное куда подальше. Остановить этот процесс рыночными методами невозможно в принципе, у капитала нет национальности и родины, нет родины и у капиталиста. Это еще дедушка Маркс сказал, и был прав.
Так вот, давайте представим, что бы сделал любой трезвомыслящий эффективный собственник в 1929 г., будь то собственник отечественный (допустим, нэпман или кулак) или забугорный инвестор. Кто бы стал вкладывать свои кровные денежки в строительство Сталинградского тракторного завода? Да никто и никогда! Просто потому, что спрос на трактора близок к нулю. А если спрос и появится (в случае, если кулаки начнут выжимать с земли "неэффективных" бедняков и создавать крупные хозяйства), то гораздо рентабельнее будет на первых порах закупать фордовские трактора по 300 баксов, навернув сверху 20%. Через 10 лет по мере роста спроса уже можно подумать об отверточной сборке, а там, глядишь, и лицензионное производство разворачивать. Но все это только в том случае, если капитал (инвестиционный) есть. А ежели его нет? Ну, на нет и суда нет.
Из моего окна видно целых три завода, которые загнулись именно потому, что золотой инвестиционный дождь их почему-то обошел стороной. Стоит только объявить о строительстве мегамаркета - инвесторы из числа ритейлеров в очередь выстраиваются, а вот заводы, обслуживающие нефтянку, в смысле инвестиций непривлекательны. Нефтяные компании предпочитают иметь дело с зарубежными партнерами, и вовсе не потому, что за бугром делают лучше и дешевле. Как раз наоборот, вся выгода в том, что если ты размещаешь заказ на производство буровой платформы на Кипре (Кипр, как известно, родина слонов), то туда утекает миллиард долларов, из которых треть идет на строительство самой платформы, а две трети оседает на оффшорных счетах "эффективных собственников". Ибо эффективному собственнику глубоко пох, что будет с работниками тюменского судостроительного и судоремонтного заводов. Да и сама буровая платформа вовсе не обязательно поплывет в Баренцево море, а отчалит как раз в сторону Кипра, поскольку там открыты крупные шельфовые месторождения и спрос на масштабные изыскательские работы уже намечается. И пох эффективному собственнику, что в Мурманской области три тысячи нефтяников окажутся без работы. Главное - прибыль. Вот ведь какой парадокс - чем выше рентабельность гигантов отечественной индустрии, тем больше они инвестируют… в Кипр. А чем больше они инвестируют в Кипр, тем выше их рентабельность, и тем менее они отечественные.
Ну, так вот, снова вернемся в 1929 г. Государство (читай - Сталин) одной рукой сгоняет крестьян в колхозы, а другой уже монтирует закупленные за границей станки на Сталинградском тракторном. Говорите, спроса нет на трактора? Неграмотные крестьяне не умеют эксплуатировать сложную технику? Не беда, еще первый трактор не сошел с конвейера, а правительство уже приняло постановление об организации повсеместно машинно-тракторных станций (МТС). Кадры ускоренными темпами куются ФЗУ и Осавиахимом. Концентрация капитала в руках государства позволила использовать его рационально - нет ни нужды в тысячах трактористов, ни самих тракторов, а государство уже готовит нужные кадры, инвестируя колоссальные средства в систему образования.
Думаю, многие уже догадались, что третий фактор советского экономического чуда - планирование. Еще никто не слыхал такого слова - колхоз, а участь крестьянства уже предрешена: решение о строительстве Сталинградского тракторного принято в 1926 г. Еще цветет и пахнет НЭП, на улицах бродят толпы безработных, но решение принято. Разумеется, СТЗ был не единственным предприятием, выпускающим трактора, а лишь первым. Итог этих усилий: в 1929 г. с конвейера в Сталинграде сошел первый советский трактор, в 1932 г. импорт тракторов в Советский Союз был прекращен, в 1934 г. на Ленинградском тракторном заводе начат выпуск трактора "Универсал", который стал первой советской машиной, идущей на экспорт. За предвоенное десятилетие выпуск тракторов в СССР составил более 700 тысяч штук, что составило порядка 40% их мирового производства.
В 1930 г. десятки миллионов крестьян еще ходят в лаптях, но в Коломне уже разворачивается производства патефонов. Зачем, неужели ничего важнее нет? Нет, все-таки планирование - великая вещь! Было запланировано даже превышение плановых инвестиций, пардон за тавтологию. Напомню, что заграница нам денег на индустриализацию не давала, торговала - да, но ни о каких кредитах речи не шло. Индустриализация осуществлялась за счет внутренних ресурсов, то есть за счет труда десятков миллионов советских граждан. Энтузиазм, трудовой порыв, "Догоним и перегоним!", соцсоревнование и все такое прочее. Но всякий труд оплачивается, а в СССР к тому же в оплате труда доминировал не уравнительный принцип (повременная оплата, характерная для тогдашнего капитализма), а сдельная система. Чем больше произвел - тем больше получил - очень даже рыночно. Заставить работать человека из-под палки невозможно, хотя до сих пор многие тупые ебланы либерасты уверены, что все великие стройки социализма были осуществлены трудом заключенных, а оставшиеся на свободы работали за почетную грамоту, талоны на водку и из-за страха оказаться в ГУЛАГе.
Так вот, для того, чтобы нарастить инвестиции в тяжелую промышленность, в годы первой пятилетки был включен печатный станок, в результате чего рост денежной массы вдвое превышал рост производства потребительских товаров. Причем тут патефоны? А это тогда был элемент престижа вроде джинсов в 70-е годы или видеомагнитофона в начале 80-х. Импортные джинсы до начала их производства в СССР стоили на черном рынке порядка 200 рублей, из которых 20 рублей была их потребительская стоимость, а 180 рублей стоил престиж. С патефонами была схожая история. В 20-е годы доходы рабочих (про крестьян вообще умолчим) не позволяли мечтать о патефонах, а в 30-е номинально зарплата стала быстро расти, но при этом возник дефицит ширпотреба. Как следствие - у людей возникли накопления, которые они стали тратить на престиж. Правда, к концу 30-х патефоном уже никого было не удивить - он стал обыденностью и в доме колхозника (который, как трендят либерасты, денег вообще не видел, а работал за трудодни, отоваривая последние хлебом и картошкой). Да и о лаптях, основной всесезонной обуви крестьян, к тому времени было забыто. Ага, вечером патефон в окно и танцы во дворе, парни в блестящих сапогах и пинжаках, дамы в туфлях и платьях по городской моде. Это результат поднятия закупочных цен на сельхозпродукцию. Разумеется, из общественных фондов крестьяне тоже получили немало - образование, медобслуживание, соцобеспечение.
Поднятие цен было плановым, и с точки зрения рентабельности абсурдным. С позиции эффективности, как она понимается сегодня, закупочные цены надо было оставить низкими, а зерно гнать на экспорт, выручая валюту. Но тут расчет был иной: во второй половине 30-х начался массовый выпуск потребительских товаров, и для того, чтобы на них появился спрос, государство как бы в ущерб себе подняло закупочные цены для колхозов (большинство населения до 60-х годов, напомню, проживало в деревне). В итоге возник спрос на продукцию легкой промышленности, то есть емкость внутреннего рынка возросла многократно, и спрос был удовлетворен отечественной промышленностью.
Все вышесказанное, как говорится, присказка с целью определить три кита сталинского рецепта экономического чуда - мотивация к труду, концентрация капитала, системное планирование. И вот теперь я как бы представил себя Сталиным в Кремле. Кто там ликует по этому поводу? Ой, рано ребята… Щас вы у меня хлебнете коллективизации и индустриализации (продолжение).
https://kungurov.livejournal.com/45746.html

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 407 раз

№ 55 Сообщение ravage » 18 авг 2026 15:16

Fauda писал(а) ↑ 18 авг 2026 15:05: да ладно, что мы уперлись лбами в этот "сталинизм"?
мы упёрлись не в сталинизм, мы упёрлись в два разных типа мышления, бэдблок он по своей натуре программист, у него я бы сказал мышление типо "формальное, линейное, алгебраическое", то есть мышление бб можно сравнить с механикой Ньютона, у меня же мышление ну типо как "квантовое" ну типо логика+абстракции = шиза :) ну или как геометрия лобачевского, спор не о сталинизме , а о типе мышлений

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 117 раз

№ 56 Сообщение Fauda » 18 авг 2026 15:21

№ 55: ravage, погоди, у нас тут другая проблема.
Я думал, что у Кунгурова цикл публикаций "Если бы я был сталиным" состоит только из двух частей, а мне поиск Google выдал уже не меньше 8 (восьми!).

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 407 раз

№ 57 Сообщение ravage » 18 авг 2026 15:27

Fauda писал(а) ↑ 18 авг 2026 15:21: Я думал, что у Кунгурова цикл публикаций
ты нашёл тоже кого читать, кунгуров он как невзоров много слов ниочём, на любителя вообщем, у арестовича кстати опять два глаза,
это всё там ютуб или тексты типо как белетристика

Беллетристика — это художественная проза, которую читают для отдыха и развлечения. Слово произошло от французского выражения belles lettres, что значит «изящная словесность».

ну можно поговорить об этом как о художественной литературе кунгурова или как о развлекательных видео арестовича, почему бы и нет,

прочитаешь расскажешь нам...

почему бб читает кунгурова и смотрит невзорова, он отдыхает, я читаю и смотрю редко что то фундаментальное и серьёзное, хотя я никакие программы на питоне не пишу, хотя меня почему то в нейрослоп постоянно уводит :)

вот например из свежего :)

https://www.youtube.com/watch?v=3FvPFEzlmwU 

https://www.youtube.com/watch?v=TuGg0aMO1NI 
Последний раз редактировалось ravage 18 авг 2026 15:45, всего редактировалось 2 раза.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 117 раз

№ 58 Сообщение Fauda » 18 авг 2026 15:38

ravage писал(а) ↑ 18 авг 2026 15:27: это всё там ютуб или тексты
Тексты.
ravage писал(а) ↑ 18 авг 2026 15:27: прочитаешь расскажешь нам...
Не обещаю. Наверно ИИ спрошу, в чем там суть. Он с этим неплохо справляется.

Fauda
Аватара пользователя
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 117 раз

№ 59 Сообщение Fauda » 18 авг 2026 15:44

Актуальнее, на мой взгляд, заголовок "Чем отличается Путин от Сталина?"
Вот цитата из публикации:
Представим себе заседание Совета народных комиссаров СССР 70 лет назад. Обсуждается, например, вопрос строительства мостов в Сибири. Докладывает начальник треста «Главсибмостострой» товарищ Пупкин. Доклад вроде-бы идеологически выдержанный – он поблагодарил партию и правительство о неустанной заботе, отметил энтузиазм, с которым молодые строители коммунизма строят светлое будущие, отчитался об успехах в соцсоревонвании, которым охвачено 78% ударных комсомольских бригад, выразил уверненость в том, что темпы будут наращены… Но товарищ Сталин почему-то недоволен.

- А отвэтьте мнэ, товарыщ Пупкин – хмурится председатель СНК, – Почему из 88 мостов, которые вы должны были сдать в эксплуатацию к 1 июня сего года, ви сдали только 79 объектов?

Пупкин стремительно бледнеет и начинает лепетать, что мосты-то почти все готовы, да вот только их пока не успели принять соответствующие ведомства.

Что скажете, товарищ Ковалев? – обращается Сталин к наркому стальных путей Ковалеву.

- Наркомат путей сообщений не может принять 6 мостов, потому что они сделаны с браком, - чеканит Иван Владимирович. Соответствующие документы переданы исполнителю, однако до сих пор недостатки устранены не были.

- Товарыщ Берия, кажется, этот вопрос по вашей части, – еще сильнее хмурится Сталин.

- Я уже дал поручение органам на местах разобраться в ситуации – с готовностью откликается последний. Проверкой выявлено, что имело место халатное отношение к делу у ряда ответственных… хотя, я бы сказал, крайне безответственных товарищей. Список провинившихся в количестве 19 персон в наличии, – Берия ловко извлекает из объемного портфеля черную папочку и передает шефу пару листов бумаги.

- Ну что же, я предлагаю Пупкина за срыв государственной программы строительства мостов расстрэлять, как вредителя и саботажника, а выправить ситуацию ми поручим… - хозяин Кремля щурится и обводит всех присутствующих тяжелым взглядом, - Ми поручим товарыщу Берия. Он, судя по всему, уже хорошо знаком с проблемой, которую следует решить. К 1 сентября все недоработки должны быть устранены. Что вам для этого необходимо, товарыщ Берия?

- Предлагаю Пупкина не расстреливать, а дать 10 лет лагерей и перевести на работу в учреждение НКВД «Главсибмостспецстрой», туда же определить на перевоспитание и остальных провинившихся. У нас дефицит инженерных кадров. А уж работать они будут с огоньком, вохра сачковать не позволит, – Лаврентий Павлович недобро ухмыляется из под пенсне.

- Ну что же, поступайте так, как считаете нужным, - соглашается Сталин, - Главное, чтобы мосты фюнкционировали. А теперь переходим к следующему вопросу – мелиоративным работам в долине реки Сырдарья. Докладывает начальник треста «Главхлопокмелиорация» товарыщ Чушкин…

Вот примерно так при Сталине госаппарат и работал.
https://kungurov.livejournal.com/117523.html
И у меня чисто логический вопрос: на каком основании автор утверждает, что при "Сталине" госаппарат работал примерно так?
И более широкий вопрос, раз уж речь зашла об определениях и методологии: как правильно отличить в этом и подобных случаях факты от мифов и вымыслов?

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей