Кунгуров

[Fauda]

Третий день пытаюсь найти тот момент, когда в публикациях значимого для "Колсара" публициста Алексея Кунгурова произошел переход от хайповых заголовков и соответствующего им содержания к тому, что заслуживает внимания и понимания.
Февраль 2010.
2nd
10:29 am: Путен обозвал Медведа дрочером (видео) — 71 comments
4th
08:08 am: Оппозиция творит на выборах беспредел. Едросы в ужасе — 46 comments
7th
04:29 am: Снова о говне нации — 102 comments
9th
02:09 am: Назначения новых губернаторов: Медвед послал Комариху сосать — 91 comments
14th
03:29 am: Что делал Роммель в Африке? (часть 1) — 123 comments
16th
01:36 am: Что делал Роммель в Африке? (часть 2) — 78 comments
20th
02:12 pm: Что делал Роммель в Африке? (часть 3) — 68 comments
25th
04:24 pm: Доктрина "Москва - Третий Рим", как порождение средневековой гомофобии — 19 comments
https://kungurov.livejournal.com/2010/02/

BadBlock, с какого года начинать читать?

[Adolescent]

Да ни с какого, если коротко, то Кунгуров - интернет сталинист из жж, раньше и пуйло его устраивало, боролся с "либерастами", пока не посидел за "критику справа".

Но бодренько стелет, типа невзорыча.

[Fauda]

Да ни с какого, если коротко, то Кунгуров - интернет сталинист из жж, раньше и пуйло его устраивало, боролся с "либерастами", пока не посидел за "критику справа".

Но бодренько стелет, типа невзорыча.

Я хочу понимать те смыслы, которые находит в текстах Кунгурова BadBlock, чтобы соглашаться или не соглашаться с ними. Или чтобы по крайней мере понимать БэдБлока.

[Adolescent]

Картошку выковыривать, понял.

[Fauda]

Картошку выковыривать, понял.

Слушай, ну типа да, а что делать? Такие времена.
Просто я БэдБлока знаю как реально умного, хотя и с некоторыми cognitive biases, как и у всех у нас. И мне реально интересно то рациональное или эмоциональное, но не менее ценное, зерно, которого он, нпверняка не беспричинно, усматривает в публикациях и концепциях Кунгурова.
Не помню, кто сказал, что есть те, кто ищет врагов среди друзей, а есть те, кто ищет друзей среди врагов. Вот хотя идеи сталинизма и тоталитаризм для меня враждебны, но я ищу то полезное, что могу использовать в публикациях и концепциях Кунгурова.

[Adolescent]

Про сталина ты сейчас наврал((зачем ты про него врёшь(тм)), что тоталитаризм, кстати говоря, не миллиард лично, а миллион и за два года и так что не считова. Согласно местному лору))

[Fauda]

Про сталина ты сейчас наврал

Как это "наврал"? Я же про него сейчас ничего не написал.

не миллиард лично, а миллион и за два года

Это за какие два года?

[Adolescent]

Это за какие два года?

37-38

Но я не настоящий сварщик, любой пидарас- сталинист меня поправит, типа не миллион, а 999 000, ну или любая ими любимая цифра, но она любая ужасна, в этом смысл. Типа если чикатило убил не 50 человек, а 10, то он вовсе и не чикатило получается, вон и детей в школе учил и вообще, комсомолец был))

[Adolescent]

Как это "наврал"? Я же про него сейчас ничего не написал.

ваш ответ понятен.

[Fauda]

Это за какие два года?

37-38

Но я не настоящий сварщик, любой пидарас- сталинист меня поправит, типа не миллион, а 999 000, ну или любая ими любимая цифра, но она любая ужасна, в этом смысл. Типа если чикатило убил не 50 человек, а 10, то он вовсе и не чикатило получается, вон и детей в школе учил и вообще, комсомолец был))

Это я понимаю и с этим я согласен. Но у них несколько иные аргументы. И аргументы Кунгурова от меня то ли ускользают, то ли скрываются за эпитетами в адрес несогласных с его идеями, то ли недоступны моему пониманию. Поэтому я и обращаюсь к тем, или к тому, кто способен их воспринять и понять.

Основной мой вопрос, на который я пока не нахожу ответа, читая сочинения Кунгурова, как цитируемые БэдБлоком, так и найденные мной самостоятельно - что Кунгуров считает нужным делать?

[Fauda]

Как это "наврал"? Я же про него сейчас ничего не написал.

ваш ответ понятен.

Я хочу понять БэдБлока, а не подразнить его и Кунгурова.

[BadBlock]

Да ни с какого, если коротко, то Кунгуров - интернет сталинист из жж,

Удивляют вот эти ярлыки. Кто такой "сталинист"?

Вот "коммунист" кто такой, понятно: сторонник идеи построения коммунизма — общественно-экономического строя, при котором средства производства... бла-бла-бла.

"Фашист" тоже ясно: это у нас будет любитель фашизма — политического устройства, характеризумого как "максимально сильное государство, диктатура в условиях капитализма".

А "сталинист" это, блин, кто?

Алё, Сталин уже 70+ лет как умер, общественного строя с таким названием нет, политического течения тоже нет. Ничего нет.

[BadBlock]

BadBlock, с какого года начинать читать?

Не знаю. Я ранее где-то конца 2010-х ничего не читал. Ну, скажем, 2020-го.

[ravage]

Кто такой "сталинист"?

Идею о возможности построения социалистического общества, а затем и коммунизма в отдельно взятой стране (в условиях капиталистического окружения) выдвинул Иосиф Сталин в первой половине 1920-х годов.

Суть и контекст теории

Отказ от мировой революции: Классический марксизм изначально исходил из того, что социализм и коммунизм могут победить только одновременно во всех или большинстве развитых капиталистических стран.

Ленин допускал победу социализма в одной стране, но с оговоркой о необходимости мировой революции для окончательного успеха.

Позиция Сталина: В 1924 году в работе «Об основах ленинизма» Сталин теоретически обосновал, что СССР имеет все силы и средства для самостоятельного построения полноценного социалистического, а в перспективе и коммунистического общества без обязательного ожидания революции в других государствах.

Политическая борьба: Эта концепция стала основой внутрипартийной дискуссии и борьбы Сталина против Льва Троцкого, который выступал за концепцию «перманентной революции».

Дальнейшее развитие

Позже, в 1961 году на XXII съезде КПСС, Никита Хрущёв закрепил этот подход в Третьей программе партии, официально провозгласив практическую задачу построения коммунизма в СССР к 1980 году

====

я троцкист

п.с. бб теряет марксистский нюх

[ravage]

Лев Троцкий определял сталинизм как «термидор» и бюрократическое перерождение рабочего государства.

В своих трудах, таких как Преданная революция и Сталинизм и большевизм, он утверждал, что сталинский режим узурпировал власть рабочих, уничтожил партийную демократию и опирается на привилегированную касту чиновников-бюрократов.

Главные тезисы критики сталинизма Троцким

Бюрократический бонапартизм: Сталинская клика узурпировала власть, превратившись в паразитический слой над национализированной экономикой.

Отказ от мировой революции: Отход от концепции перманентной революции в пользу теории «социализма в отдельно взятой стране», которая на деле означала национал-реформизм и шовинизм.

Разделение большевизма и сталинизма: Троцкий резко возражал либералам, которые заявляли, что сталинизм логично вырастает из ленинизма. Он писал, что сталинизм — это могильщик и контрреволюционное отрицание идей Октября.

Система лжи и террора: Если подлинный большевизм нуждался в правде для масс, то сталинская бюрократия держалась на фальсификациях, массовых репрессиях и культе личности.

Природа СССР при Сталине

Деформированное рабочее государство: Базис СССР оставался социалистическим (общественная собственность на средства производства), но надстройка была уродливо искажена бюрократией.

Необходимость политической революции: Троцкий не призывал к капиталистической реставрации, а требовал свержения сталинской касты через новую (политическую) революцию трудящихся при сохранении плановой экономики

[ravage]

с какого года начинать читать?

лучше вот это глянь

ФЕВРАЛЬ 1917. Как 300 лет монархии рухнули за 7 дней? Доктор исторических наук Кирилл Назаренко.

https://youtu.be/3B5qvZlqPRA?t=2129 

Почему Россия разошлась с Западом? Клим Жуков о главных ошибках России

https://www.youtube.com/watch?v=vj9iyEu87HU 

Что такое капитализм? Как он появился и развивался? И далек ли его конец? Интервью с Климом Жуковым.

https://youtu.be/v-orGnNSyD0?t=80 

[ravage]

общественного строя с таким названием нет, политического течения тоже нет. Ничего нет.

ссср после смерти Ленина, политический строй - ссср вплоть до своего развала, Энгельс и Троцкий оказались правы, а Сталин нет
крах ссср был предрешён после того как сталин отошёл от идей марскизма и решил изобрести какую то свою коммунистическую теорию "сталинизм",

все, кто призывает к построению коммунизма без мировой революции - сталинисты

[BadBlock]

№ 13: ravage,

Вот видишь, сколько много букв, и все о разном.

Это как Пыня в феврале 2022-го: полчаса распинался о причинах СВО, а в итоге никто так и не понял, а за каким хером он всё-таки напал-то?

В общем, определения так и нет.

Насколько я вижу, это слово используется просто как обзывалка, ярлык.

[BadBlock]

все, кто призывает к построению коммунизма без мировой революции - сталинисты

Ну что же, прекрасно. Теперь дело за малым: убедить всех использующих это слово, что оно означает именно это. И, конечно, показать, в каком месте Кунгуров «призывает к построению коммунизма без мировой революции», потому что я ничего подобного не припомню.

[Fauda]

Давайте попробуем разобраться в сталинизме по текстам самого Кунгурова. Прочитаем и попробуем найти ответ на вопрос, что такое "сталинизм" и кто такие "сталинисты".
Ептать! Сталинизм победил!

Что-то часто меня последнее время спрашивают: «Вы – сталинист?». Я же всякий раз теряюсь и не знаю, что ответить. Сталинист – это приверженец сталинизма. А что такое сталинизм? Понятия не имею.

Вообще-то единственный -изм, который я когда-либо исповедовал – это пох…изм, да и то лишь 23 месяца, пока находился на службе в ВС РФ. Ибо только вооружившись истинно верным учением пох…изма можно было противостоять всепоглощающему армейскому долбо…бизму. Но это уже в прошлом.



Так что же такое сталинизм? Всезнающий Яндекс оказался очень скуп, выдав всего одну единственную ссылку по запросу. Итак, по мнению Словаря по общественным наукам Глоссарий.ру сталинизм характеризуется:
- господством авторитарно-бюрократических методов управления государством и обществом;
- практическим отождествлением партийных и государственных органов;
- отсутствием контроля за политическим руководством;
- жестким идеологическим контролем над общественным мнением и всеми сторонами жизнедеятельности общества;
- нарушением прав и свобод граждан;
- злоупотреблением органов преследования и принуждения;
- догматизацией марксизма.

Прочел я это и пришел в состояние, которое подростки выражают емким «йа в ахуе», а люди высококультурные, пытаясь передать свои впечатление, что-то лепечут про прострацию и культурологический шок. Выходит, что мы при сталинизме как раз и живем. И еще: при Сталине, оказывается, сталинизма почти не было. Разберем по пунктам.



1. Господство авторитарно-бюрократических методов управления государством и обществом.

Как определить, кто господствует в государстве и обществе? Очень просто: кто живет лучше всех – тот и господствует. Один мой знакомый проектирует элитные коттеджи. 9 из 10 его клиентов – нет, не олигархи и звезды шоу-бизнеса, а госслужащие. То есть бюрократы. Причем эти типы по его словам подозрительно молоды и, как бы это сказать, производят впечатление мелких сошек. Ну, понятно, сошки покрупнее покупают коттеджи ближе к Женевскому озеру.

Я признаюсь, когда-то наивно думал, что хорошо живет буржуазия. Но познакомившись поближе с этой категорией граждан, могу уверенно заявить: вранье! Ну не может тот, кто закладывает в смету 10% на прибыль и 40% на откаты, жить лучше тех, кто эти откаты получает.

Про методы управления современной бюрократии рассказывать, думаю, излишне. Все хоть раз в жизни с бюрократией сталкивались и могут оценить градус ее авторитарности.



2. Практическое отождествление партийных и государственных органов.

Сколько у нас сейчас беспартийных губернаторов? А к какой партии они принадлежат? Сколько региональных парламентов, в которых партия (сами знаете, какая) не имеет контрольного пакета? Сколько у нас министров не состоят сами знаете в какой партии?



3. Отсутствие контроля за политическим руководством.

Ха! РФ – это страна, в которой более 140 контрлирующих ведомств и организаций. Есть даже специальная организация, которая контролирует вопрос соответствия действительности выходных данных периодических изданий. Но как назло, нет ни одной конторы по контролю за политическим руководством. Ознакомившись со статистикой вынесенных при Сталине приговоров в отношении наркомов, министров, маршалов, первых секретарей обкомов и прочих политических руководителей, остается лишь констатировать: контроль был тот еще! 200 приговоренных к высшей мере только по одному «ленинградскому делу». Все как один – политические руководители. Сколько министров при Путене и Медведе хотя бы выговор получили? Зато Патрушев, например, звезду Героя схлопотал за то, что сначала его ведомство проспало захват заложников в 5 километрах от Кремля, а потом прикончило 20% заложников «усыпляющим» газом.



4. Жесткий идеологический контроль над общественным мнением и всеми сторонами жизнедеятельности общества.

Хм, а какое общественное мнение было при Сталине? Разве заседания правительства начинались с вопроса: а как общественное мнение отнеслось к постановлению Совмина «Об организации геологоразведочных работ в Красноярском крае»? Кого вообще волновало мнение общества по этому или иному другому вопросу? Общественного мнения, как фактора общественно-политической жизни просто не существовало. Поэтому не было нужды во ВЦИОМе, который бы делал товарищу Сталину еженедельный мониторинг рейтинга его популярности в обществе.

Зато сегодня общественное мнение есть. Контролируют ли его? Ну, не без этого… Например, когда «несогласные» решили куда-то помаршировать, чтобы выразить свое мнение, это самое мнение тут же было откорректировано омоновскими дубинками. Но это, конечно, крайний случай. В большинстве случаев общественное мнение прекрасно корректируется с помощью зомбоящика. Поэтому наблюдаются странные метамарфозы: чем сильнее экономический спад, тем выше рейтинг ППП (я имею в виду председателя правительства Путена).



5. Нарушение прав и свобод граждан.

Чтобы нарушать права и свободы, их надо сначала дать людям. При Сталине со свободами было, прямо скажем, туго. Свободы паразитировать не было. Свободы воровать не было. Свободы выезда за рубеж не было. Страшно представить - порножурналы были запрещены! Ужасно несвободная страна: медосмотры в школах – и те проводились принудительно, потому что свободы сдохнуть всем назло тоже не было! От этой принудиловки средняя продолжительность жизни выросла до невообразимых ранее высот.

Сегодня свобод всяких надекларировано и конституцией нагарантировано – пальцев не хватит перечесть. Например, право на бесплатное образование. Или право на бесплатное медицинское обслуживание. Ага, щас! Попробуйте хотя бы войти бесплатно в поликлинику – бахилы 5 руб. Ну ладно, я, допустим, тырю бахилы в аэропорту (там их бесплатно выдают во время обязательного шмона). Но я летаю на самолете часто, а в поликлинику хожу редко. А вот старушки наоборот. Как же быть с их бесплатными правами?

О свободе слова я много чего могу рассказать. Например, о том, как дважды при Путене отсидел за то, что слишком буквально воспринял конституционное право на свободу выражения мнения. Свобода собраний, митингов и шествий… см. выше. О том, как тотально нарушаются избирательные права, даже и говорить неудобно. Например, на выборах в гордуму в 2003 г. ВСЕХ нежелательных кандидатов избирком отшил по той причине, что они предоставили неполные сведения о своем месте жительства. Они написали так: город Тюмень, улица такая-то, дом такой-то, квартира этакая. Оказывается, им следовало указать, что город Тюмень находится в Тюменской области. И хотя в суде они показывали свой паспорт с регистрацией по месту жительства, где область не упоминается, самый справедливый суд с избиркомом солидаризовался во всех случаях.

Через пять лет случились новые выборы, еще свободнее прежних, и нежелательные кандидаты опять побежали в избирком сдавать документы. В этот раз все они отнеслись к заполнению анкеты более тщательно, адрес места жительства сообщали так: планета Земля, Российская Федерация, Уральский Федеральный округ, Тюменская область, город Тюмень, улица такая-то, дом такой-то, квартира этакая. Будете смеяться, но и в этот раз они указали неполные сведения. И снова выборы прошли очень свободно. В смысле ВСЕМ нежелательным заранее сказали: «Свободны, ребята».



6. Злоупотребление органов преследования и принуждения

Если серьезно, то если есть органы преследования и принуждения, то злоупотребления найти всегда можно. Вопрос в характере и масштабе этих злоупотреблений. Либерастическая пресса очень любит поверещать о том, что сталинские следователи, дескать, пытками выбивали показания из невинно заарестованных. Вот, дебилы! Дело даже не в том, что невиновных пытать бессмысленно – они показаний дать не могут. Дело в том, что сегодня осудить человека ТОЛЬКО на основании признательных показаний можно. Предусмотрен даже особый порядок судопроизводства БЕЗ участия защиты, когда подсудимый полностью признает вину и суд тут же выносит приговор. А вот при Сталине действовала норма права, по которой признание подсудимого не являлось достаточным основанием для вынесения обвинительного приговора, если обвинение не представило иных доказательств. Так если у следствия нет иных доказательств, зачем пытать? Если же иные доказательства имеются, то суд мог осудить обвиняемого даже если тот отрицал свою вину. Опять получается, что в пытках смысла нет.

А еще следователи несли уголовную ответственность за фальсификацию уголовного дела, злоупотребление служебным положением, превышение власти. Так на кой следаку подставляться под расстрельную статью с пытками? И даже для судей была предусмотрена уголовная ответственность за вынесение заведомо неправосудного решения. И эти нормы не просто прописывались на бумаге, а еще и действовали. Сколько судей, прокуроров, следователей и прочих блюстителей закона поставили к стенке при Сталине? И за дело!

Сегодня же менты пытают не только обвиняемых и подозреваемых, но даже свидетелей. Причем явление это носит массовый характер. Судьи совершенно официально неподсудны даже в случае совершения ими уголовного преступления. И они этим пользуются без стеснения. Например, один мой знакомый судья убил девочку. Не специально, так получилось. Ехал пьяным в стельку со столь же пьяной несовершеннолетней девицей в машине, превысил скорость (сами понимаете, ПДД не для судьи), не вписался в поворот. В результате машину вдребезги, девка насмерть. Сам судья отделался легким испугом. Дознание менты провели по всей строгости и установили, что оснований для возбуждения уголовного дела нет. Потому как виновна в ДТП несовершеннолетняя Н, управлявшая транспортным средством в нетрезвом виде (заключение экспертизы прилагается), не имея водительских прав, а в отношении трупа уголовное дело возбудить никак невозможно. Судья же проходил по делу свидетелем. Ну, типа, шел по обочине, а тут бабах – какая-то телка на мерсе в кювет вьехала. Да, несовершеннолетней Н. очень повезло, что она отдала богу душу, иначе ей пришили бы еще и угон, потому как транспортное средство принадлежало папе судьи (а папа был тоже судья, к слову). Не знаю, что бы сделали с этой судейской сукой при Сталине, но могу сказать, что произошло при Путене. Был этот гаденыш простым судьей, а стал председателем районного суда.

Про ментовский беспредел стоит ли рассказывать? Про то, как майор в супермаркете пятерых пристрелил потому что скучно было. Или про подполковника, который водилу снегоуборщика пришил. Нет, лучше давайте объединим свои усилия и найдем нечто подобное из истории 30-50-х годов.



7. Догматизация марксизма.

Наверное, это единственный пункт, по которому все обвинения с путенско-медведского режима снимаются. Имела ли место догматизация единственно верного учения при Сталине? Не могу судить – не эксперт по части марксистско-ленинского словоблудия. Готов выслушать мнения знатоков.

Что имеем в итоге? Шесть из семи признаков сталинизма (по версии Глоссарий.ру) однозначно присущи путенско-медведскому режиму. Сталинскому режиму свойственны лишь три признака сталинизма, да и то два из них с натяжкой, а по вопросу догматизации марксизма оценку дать затрудняюсь.

Выводы: если принять во внимание определение Глоссарий.ру, то сталинистом я не являюсь – в ЕР не состою, ментом не работаю, ничем авторитатрно-бюрократически не руковожу, права граждан не нарушаю и даже догматизацией марксизма не занимаюсь.

Правда, на вопрос можно посмотреть и с другой стороны. Но об этом в следующий раз.

(продолжение следует)
https://kungurov.livejournal.com/12752.html

[ravage]

Давайте попробуем разобраться в сталинизме по текстам самого Кунгурова

нашёл тоже по кому разбираться, по кунгурову, по яндексу и по глосарий.ру

вот тебе определение сталинизма

сталинизм — это политическое и социальное вырождение большевизма, термидорианская контрреволюция и режим «пролетарского бонапартизма», при котором к власти пришла привилегированная каста чиновников-бюрократов, удушившая рабочую демократию ради сохранения своих личных интересов и материальных привилегий

Сталин не создатель истинного коммунизма, а олицетворение и персонификация поднявшейся над народом паразитической советской бюрократии

Сталинизм рассматривался как аналог термидорианского переворота во Франции — откат назад от идеалов Октябрьской революции силами самих же революционных чиновников.

Сталинский режим лавирует между классами и возвышается над ними, опираясь на оголтелый полицейский аппарат, тайную полицию и армейских генералов, уничтожая любые элементы советского самоуправления

Экономический фундамент СССР оставался социалистическим (национализация и плановое хозяйство), но над ним вырос уродливый политический надстрой в виде абсолютизма чиновников

Сталинские чистки и репрессии были направлены на физическое истребление подлинного ленинского, революционного поколения большевиков.

Культ личности и фальсификация: Создание официальной мифологии и абсолютной монополии на «истину» для оправдания ошибок и преступлений верхушки.

Преданная революция
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D1%8F

Теория деформированного рабочего государства
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B2%D0%B0

[BadBlock]

№ 20: ravage,

Ещё одно "определение".

Ну и кто по этому определению "сталинист"?

Жесть какая-то вообще. Это не определение, а суп из слов.