Голосовать за Яблоко

[ravage]

я хз кунгуров он кто ваще такой?

[BadBlock]

№ 30: ravage,

Блогер, писатель, публицист, политтехнолог, общественный деятель, политический заключённый.

[Fauda]

По существу тезисов есть чем прокомментировать?

Так уже прокомментировал - те, кого он критикует, практически делают куда больше, чем он сам.
Разве что дополню, что он занимается ИМИТАЦИЕЙ политической деятельности, и в этом разрезе ему стоит не оппонировать, а всего лишь обращать внимание на это обстоятельство, как на признак несостоятельности и отсутствия направленности его деятельности на какой-либо реальный результат.

[BadBlock]

Так уже прокомментировал - те, кого он критикует, практически делают куда больше, чем он сам.

1. Кунгуров не критикует.

2. Они вобще ни хрена не делают в плане смены власти, что он и констатирует.

3. Кунгуров не занимается ни политической деятельностью, ни её имитацией, поскольку он не декларирует себя политиком. Либералы как раз занимаются имитацией.

Там ниже в запощен текст с разъяснениями.

[шум-гам]

Истина как всегда - где-то посередине. Для меня лично Кунгуров - ещё один "статист-аналитик" политсцены, не более. Нашёл своё место в жизни "после страданий" - ну молодец, многие политзаключённые прошли этот путь, кто мы такие чтобы их судить?

Почему я всё же никогда не буду доверять таким людям полностью? За то самое "Навальный и Ко" как он представил. Чел не способен "разъеденить" эти два явления...или сознательно объеденил их, причём публично.
То есть человек, до самого последнего часа жизни живший искренними убеждениями в то что делал, за которые считался "не от мира сего" даже среди единомышленников, которого вполне серьёзно пытались отговорить те же "уехавшие от режима", осознавая реальную опасность для его жизни, и в конечном счёте погибший с этими убеждениями "не за грош", достигший такого натурального уважения, которое не купить никакими "просмотрами" и "расследованиями"(которые были лишь частью его жизненной веры, в отличие от деятельности нынешних "бывших единомышленников", которым вряд-ли удастся достигнуть такого же уровня уважения и доверия) - для г-на Кунгурова одно и то же: "Ко", т.е. "все на одно лицо"?!
"осознание проблемы - первый шаг к её решению". "посмотрели 130 млн и чё?" А если бы не раз в год смотрели про такое, а еженедельно и на протяжении ...лет?
Ведь вот госпропаганда 24/7 работает в таком режиме уже сколько лет и вон каких "успехов" добилась - "чё" с этим пониманием у г-на Кунгурова?
Так что не смотря на многие "правильные мысли и констатацию фактов" - такие персоны для меня "статисты", балансирующие на грани следующей ступеньки - стать "адвокатиками" системы, которых везде предостаточно сегодня.

[BadBlock]

такие персоны для меня

Кунгуров и Ко, так сказать.

[шум-гам]

Либералы как раз занимаются имитацией.

Сейчас многие занимаются этой иммитацией - просто одни сознательно, исполняя "пар лучше выпускать в свисток", другие - понимая, что за первым "а" сегодня не обязательно последует "б", учитывая отсутствие фактора "осознанной необходимости" в обществе "рассеян" в целом, просто надо как-то жить, сохраняя и не сильно "ломая" себя дальше в этом хаосе...
С той же войной - "сядьте за стол переговоров, ну сядьте", ну сели, посидели... как с "минскими соглашениями". рф сама подсказывает миру(и всё чаще) что не собирается ничего "осознавать", но мир, как те "либералы" - "упорно-ласково-настойчиво" продолжает пытаться подталкивать в "объятья напротив":
"нет, вы всё же сядьте и всё просто должно случиться как-то", не понимая(или делая вид), что время "мирных посиделок" давно прошло у всего мира с рф, не то что с "братским народом" - а вообще для всех! Это напоминает и процессы, происходящие сегодня у "иммитирующих либералов" - ну надо же чего-то делать, но на безопасной для "инициаторов" дистанции.

[BadBlock]

Чел не способен "разъеденить" эти два явления...или сознательно объеденил их, причём публично.
То есть человек, до самого последнего часа жизни живший искренними убеждениями в то что делал, за которые считался "не от мира сего" даже среди единомышленников, которого вполне серьёзно пытались отговорить те же "уехавшие от режима", осознавая реальную опасность для его жизни, и в конечном счёте погибший с этими убеждениями "не за грош", достигший такого натурального уважения, которое не купить никакими "просмотрами" и "расследованиями"(которые были лишь частью его жизненной веры, в отличие от деятельности нынешних "бывших единомышленников", которым вряд-ли удастся достигнуть такого же уровня уважения и доверия) - для г-на Кунгурова одно и то же: "Ко", т.е. "все на одно лицо"?!

Личные качества ("жизненная вера", "убеждения", "заслужение уважения" и пр.) в данном случае (в данном случае) не имеют никакого значения.

Обсуждается не это.

Это как если бы эксперт ставил своей задачей описать форму и размер стоящих перед ним пробирок и описывал бы именно это, а вы бы его обвинили в том, что он не попробовал на вкус содержимое самой красивой из них.

[шум-гам]

Обсуждается не это.

я для себя вообще не увидел там никакого обсуждения, ещё одно мнение из...., не более, даже на констатацию не тянет.
(прим. констатация - это точное установление и подтверждение какого-либо факта, события или реального положения дел без споров и личных оценок)
А там явно прослеживаются и личные оценки и "приглашение к спорам", обычные приёмы публичных персон по привлечению "подписчиков".
Если на время представить, как во времена Навального он, Кунгуров, "вживую" бы выходил "в народ" - мне кажется, сразу можно было бы "констатировать" что "слухи о величине этой фигуры явно преувеличены".
Впрочем, несмотря на тайные мечтания - такие фигуры всё же трезво оценивают свои шансы на "реальное лидерство", поэтому заранее "подстилают соломки"(что вполне разумно сегодня)), вроде упреждающих заявлений: "я не политик и не занимаюсь..."

Впрочем - и в этой области(поиска претендентов на доверенных лидеров) должна быть конкуренция, лишь бы прок был

[шум-гам]

Да, забыл сказать - все эти процессы сегодня показывают, насколько далеко "рассеяния" отбросила себя назад от начинающихся только робких попыток "соскрести остатки общества" - в настоящее гражданское общество.
Какие потом силы потребуются, чтобы не осколки - "песчинки тех остатков" собирать - не представляю! Пожалуй в этом плане уже можно "открывать шампанское" в кремле

[Fauda]

я хз кунгуров он кто ваще такой?

Тут, похоже, надо различать две медийных фигуры. Один - бывший российский журналист, ныне политический эмигрант, про которого издательство "Эксмо" пишет следующее:

Журналист Алексей Кунгуров родился в Тюмени в 1977 году. В течение семи лет проработал главным редактором газеты «Вольный город». Являясь по профессии и призванию политтехнологом и живо интересуясь историей, Кунгуров пишет специализированные книги, издающиеся в серии «исторические сенсации». Например, в книге «Секретные протоколы», Кунгуров очень подробно и досконально анализирует все бумаги, когда-либо подписанные Молотовым и Риббентропом, и развенчивает миф о «секретных протоколах». А в работе, посвященной Киевской Руси, автор пытается доказать, что никакой Киевской Руси не было и в помине. Есть у него и «политические» работы: книга, анализирующая современность: «Феномен Собянина. Кто делает президентов». Кунгуров знает о Собянине не по наслышке, он имел возможность составить полное преставление об этом «сером кардинале» в тот период, когда Собянин работал губернатором Тюменской области. Или анализ путинской вертикали власти. А в серии «всех воров на кол» вышла небезынтересная книга «Если бы я был Сталиным» — анализ современной невероятно коррупционной системы, которой якобы не было при Сталине. Все работы Алексея Кунгурова неоднозначны, все вызывают много вопросов, но так или иначе, у автора совершенно явно присутствует свое мнение, которое он готов доказывать и отстаивать.

Второй - историк-конспиролог из Нижнего Тагила, автор конспирологической теории о "ядерной войне 1812 года".
https://www.youtube.com/watch?v=cL1oMUVAcSs&list=PLeHSWyfHIA4sTmISCoyq2osR3rZfwOBU-&index=13 

Кто из них был соучредителем "стрелкова"-гиркина по "Комитету 25 января", а кто, наоборот, критиковал российское вторжение в Украину в 2014-м году и сбитие там Боинга MH-17 - надо разбираться. Без специальной подготовки это не просто.
№ 37: BadBlock, не обижайся пожалуйста, но если речь о том, за кого или за что голосовать, то важно понимать, кто есть кто. Помоги пожалуйста разобраться, кто из Алексеев Кунгуровых автор каких книг, публикаций и идей.

[BadBlock]

российское вторжение в Украину

А можно не пихать Украину во все темы? Спасибо.

Второй - историк-конспиролог из Нижнего Тагила, автор конспирологической теории о "ядерной войне 1812 года".
https://www.youtube.com/watch?v=cL1oMUVAcSs&list=PLeHSWyfHIA4sTmISCoyq2osR3rZfwOBU-&index=13 

Не этот.

[Fauda]

российское вторжение в Украину

А можно не пихать Украину во все темы? Спасибо.

В тему про выборы и про голосование за партию "Яблоко" никак не получается "не пихать Украину".
"Яблоко" отличается от остальных российских партий тем, что это единственная партия с антивоенной программой.

Программа партии «Яблоко» на выборах депутатов Государственной Думы IX созыва (2026)
ЗА МИР И СВОБОДУ!
ЗА ЖИЗНЬ БЕЗ СТРАХА!
За соглашение о прекращении огня, дипломатию и достижение мира!

Да, ее, как и другие антивоенные политические силы, устраняют из российской политики.
Закономерно, когда ты предлагаешь альтернативу в виде Кунгурова, наиболее актуален вопрос его отношения к войне.

Скорее получилось так, что Кунгурова сунули в тему про "Яблоко" и войну. Я бы, честно говоря, после вчерашнего чуть более подробного ознакомления с некоторыми эпизодами его политической деятельности и с некоторыми из излагаемых им идей, обсудил уже Кунгурова в отдельной теме.

[BadBlock]

"Яблоко" отличается от остальных российских партий тем, что это единственная партия с антивоенной программой.

У партии Яблоко нет антивоенной программы.

[Fauda]

"Яблоко" отличается от остальных российских партий тем, что это единственная партия с антивоенной программой.

У партии Яблоко нет антивоенной программы.

Наверно, возражения относятся к тому является ли это программой или не является? Потому что пусть даже это не программа, но она явно антивоенная.
Ок, ты не будешь возражать, если антивоенные программы и партию "Яблоко" будем обсуждать здесь, а в отдельной теме я и те, кому тоже стали интересны идеи Кунгурова, пропросим тебя помочь в них разобраться?

[BadBlock]

Наверно, возражения относятся к тому является ли это программой или не является?

У партии Яблоко есть (были) несколько абстрактных, без какой-либо конкретики, лозунгов "за мир", которые ей разрешили временно иметь.
Антивоенной программы у Яблока нет.

[Fauda]

Наверно, возражения относятся к тому является ли это программой или не является?

У партии Яблоко есть (были) несколько абстрактных, без какой-либо конкретики, лозунгов "за мир", которые ей разрешили временно иметь.
Антивоенной программы у Яблока нет.

Ну ок, пусть будет, что программы нет, и назовем их лозунги за мир, с которыми они рискнули пойти на выборы, аобстрактными и без какой-либо конкретики, которые им разрешили временно иметь. Но они с этими лозунгами выступили, дав, в свою очередь, людям в России показать свою поддержку идеи мира и прекращения войны. Выступили, воспользовавшись временно возникшей возможностью. Выступили, рискуя, или даже обрекая себя на расправу со стороны режима под улюлюканье несознательных масс и эмоционально несдержанных пропагандистов.
Состояние страны никогда не поменяется из состояния агрессивной войны в состояние мирного созидания, если совсем никто не будет изъявлять волю к миру и к прекращению войны.
Я намеренно больше не противопоставляю здесь "Яблоку" тех, кто, критикуя идеи мира и свободы, совсем не делает ничего для мира и для благополучия людей, потому что думаю, что их идеи заслуживают отдельного внимательного анализа и отдельной дискуссии.

[ravage]

Второй - историк-конспиролог из Нижнего Тагила, автор конспирологической теории о "ядерной войне 1812 года".

вот этого я знаю, я его ещё лет 10 назад смотрел, он там рассказывал что ленинград инопланетяне построили, ну там есть у него что посмотреть, а кунгурова бэдблока я знаю только тут по форуму, а читал пару раз что бб тут его постил, я так и не понял о чём он и за кого он

[BadBlock]

я так и не понял о чём он и за кого он

В целом ни за кого, чем и ценен.
Реальный опыт у него в политтехнологической сфере, заметки на политические темы считаю полезными.

[шум-гам]

так чего, тема потеряла актуальность?

- Полиция разослала предостережения о недопустимости участия в несогласованных митингах нескольким людям, которые 10 августа пришли к зданию Верховного суда РФ в Москве, чтобы поддержать партию "Яблоко"

Такой документ, по сведениям журналистов, уже получил кандидат в Госдуму от "Яблока" по Черемушкинскому округу Москвы Алексей Смирнов. Журналистка Sotavision Вероника Орлова рассказала, что сотрудники полиции пытались вручить ей аналогичное предостережение по адресу прежней регистрации. Как минимум два подписчика издания Astra также сообщили о визитах полицейских, которые принесли им такие документы.

Один из сторонников "Яблока" рассказал, что ему передали два экземпляра бумаги, один из которых он подписал. Он отметил, что не появлялся на доступных публике видеозаписях с акции. По мнению мужчины, его могли определить по лицу с помощью камер, установленных поблизости. При этом задержания не было. По данным Telegram-канала RusNews, участковые также звонят людям, которых камеры зафиксировали на месте событий во время акции в поддержку "Яблока".

до чего дошёл прогресс...

[шум-гам]

"ожидаемо-неожиданное совпадение"

- "Вёрстка" и ФБК выпустили расследования об имуществе депутата Госдумы Алексея Журавлева, чья партия "Родина" подала иск в Верховный суд и добилась снятия партии "Яблоко" с предстоящих парламентских выборов.

У председателя российской партии "Родина" нашли недвижимость примерно на 300 миллионов рублей, говорится в выпущенных в субботу, 15 августа, расследованиях издания "Вёрстка" и Фонда борьбы с коррупцией (ФБК). Именно "Родина" подала иск в Верховный суд РФ и добилась снятия выступающей за окончание войны в Украине партии "Яблоко" с предстоящих выборов в Госдуму.

- СМИ: Активы депутата распределены между несколькими женщинами

Перед нынешними выборами глава "Родины" задекларировал 7 млн рублей годового дохода, 78 тысяч рублей на счетах и мотоцикл BMW.

У бывшей жены депутата Елены Журавлевой и их дочери "Вёрстка" обнаружила недвижимость стоимостью более 100 млн рублей: квартиру на Новом Арбате в Москве, четыре машиноместа, однокомнатную квартиру и три нежилых помещения общей площадью более 400 кв. м в жилом комплексе в центре Воронежа, а также еще две квартиры в том же городе. По данным СМИ, супруга Журавлева бизнесом не занималась, а в годы войны в Украине получала на последнем месте работы 39 тысяч руб. в месяц.

Журналисты называют "тайной женой" официально разведенного Журавлева Евгению Шаимову, которая в 2014 и 2016 годах родила от депутата двоих детей. У нее обнаружили недвижимость на сумму более чем 150 млн рублей: две квартиры и пять машиномест в жилом комплексе рядом с московской Рублевкой, а также два участка, дом и недострой под Ялтой. По данным "Вёрстки", Шаимова - безработная с 2021 года. Ее мать, продолжают расследователи, имеет несколько миллионов рублей на счетах и владеет квартирой в Геленджике за 20 млн рублей.

ФБК утверждает, что Журавлев также состоит в отношениях со своей помощницей Татьяной Калегиной. У нее расследователи нашли квартиру в Красногорске, автомобили Porsche Macan и Toyota Land Cruiser. Мама Калегиной, утверждают в ФБК, зарабатывает 70-80 тысяч рублей в месяц и владеет таунхаусом в Подмосковье, который может стоить около 50 миллионов.

- Как рассказали источники "Вёрстки" в партии "Родина", ее главный интерес после устранения "Яблока" - преодоление порога в 3% на российских парламентских выборах. В этом случае эта партия будет ежегодно получать из бюджета по 152 рубля за каждый полученный голос, то есть около 250 млн рублей в год. По словам одного из собеседников издания, члены партии уже заняты планированием трат этого финансирования.

p.s. опять "кроватями задвигали" перед выборами, ничего не меняется в "стабильной рассеянии"

[Fauda]

а кунгурова бэдблока я знаю только тут по форуму, а читал пару раз что бб тут его постил, я так и не понял о чём он и за кого он

Я вот тоже сейчас пытаюсь понять, о чем и за кого. Просматриваю публикации в https://kungurov.livejournal.com, начиная от самых ранних. Хотелось бы увидеть ту объективность, которую приписывает Кунгурову в № 48: BadBlock, но к сожалению эмоциональные негативные эпитеты указывают на сильную, скажем так, небеспристрастность. То есть пока много случаев, по которым можно явно (но не очень четко) видеть, против кого выступает Кунгуров - против "либералов" (обычно о них он пишет в презрительных и издевательски-уничижительных перверсиях слова "либерал"), к которым, собственно, причисляет не совсем понятно кого. Похоже, просто всех, кто лично ему не нравится. Попутно обвиняя в том, что те, кого он сам назвал "либералами" - никакие не либералы. И против оппозиции - тоже обвиняя в том, что это не оппозиция. Не жалует интеллигенцию. Население рф в одной из своих первых же публикаций в LiveJournal назвал "быдлом, не имеющим чувства национального достоинства", хотя сам тогда был его частью.
Вроде бы не критикует: реакционеров-реставраторов российской империи и "сталинского" СССР. По крайней мере я пока не встретил критики в их адрес в его публикациях или выступлениях. Так что наверно Кунгуров бэдблока за имперцев и "сталинистов", которые сами не вполне понятно, за что и за кого. Но как Кунгуров не политолог, чтобы без эмоций профессионально анализировать политические явления, так я не кунгуролог, чтобы вычленять или угадывать среди эмоциональных негативных высказываний в многочисленных текстах конструктивные смыслы.
Присоединяюсь к адресованной BadBlock просьбе разъяснить без эмоционального многословия основные идеи Кунгурова, и в первую очередь - за что же он выступает и к чему призывает. Поскольку Кунгуров для форума оказался значимой фигурой, а форум значим для нас, считаю, что эта фигура заслуживает того, чтобы владелец форума сам создал тему, в которой сам изложит свое понимание идей Кунгурова и ответит на те наши вопросы, которые после этого, возможно, останутся или возникнут, и прошу об этом.

[ravage]

№ 51: Fauda, ну прочитал я полностью его портянку текста из этой темы что тут бб выложил про либерду, ну это его личное мнение, ничем не подкреплённое, ну он так считает, ну пусть, ему можно, он там какой то блогер из живого журнала, там таких полно, по крайней мере было раньше

если мы говорим о политологии и о социологии серьёзно, то надо применять научный подход, а именно, какая у политолога или социолога есть предсказательная сила, тоесть например тебе надо взять его посты прошлые, что он предсказывал и сравнить с настоящим и сделать вердикт - он что то дельное научное пишет или просто свои мысли вслух постит, типо что вижу о том и пою


проще всего, в свете главных событий, взять тех кто говорил, что война будет и тех кто говорил что войны не будет и отделить балаболов от реальных политологов, следущее деление будет уже по окончании кто что говорил чем всё закончится

можно напомнить например что товарищ люся(агент фсб на полставки, кореш дугина) говорил что будет война, цру говорили, орали на весь мир, а зеленский например говорил что надо ехать на шашлыки

а теперь делайте выводы кому реально верить, вот тока цру уже лет 5 как молчит...

в стране назревает классическая революционная ситуация, вопрос лишь в том, сколько готовы терпеть низы, в украине ровно тоже самое ,
и либерда вещает не для того, чтобы 5% барьер яблоко прошло, вот тут кунгуров сильно ошибается, либерда вещает для того, чтобы в нужный момент сказать "есть такая партия" и конечно желательно эта партия должна быть в россии а не в париже

а теперь давайте вспомним кто свергал царя и это были не большевики, а теперь что говорил собянин недавно, что там сказанул фин директор втб, что греф сказал, что денег нет, там одну из башен кремля уже раскулачивают, они орут уже вовсю, но кунгуров это не слышит...

п.с. все революции всегда происходят внезапно, их никто никогда не ждёт ни власти ни низы, Ленин за пару месяцев до февраля 1917 ого писал что он не доживёт до революции, а в питере генералы балы устраивали, а что, СССР все прям ожидали что он в один день развалится?
я утром проснулся, по тв сказали - эс эс эра больше нет, вот и вся революция

[шум-гам]

и снова "кроватная движуха", видимо раньше никак нельзя было расследовать енти безобразия

- Партии, представленные в Госдуме РФ - "Единая Россия", "Справедливая Россия - За правду" (СРЗП), "Новые люди", ЛДПР и КПРФ - получили минимум 1 млрд 153 млн рублей от "доноров со следами зарубежного финансирования". Это следует из опубликованного в воскресенье, 16 августа, доклада Центра антикоррупционной политики (ЦАП) партии "Яблоко".

Верховный суд 10 августа отменил регистрацию федерального списка партии на выборах в Госдуму. Одним из оснований стало получение 16 900 рублей от граждан, которые "получали зарубежные средства на свой счет", напомнили в ЦАП.

По его данным, с 2021 по 2025 год "Единая Россия" получила 811,75 млн рублей пожертвований от российской металлургической компании "Корпорация ВСМПО-АВИСМА", которая остается крупнейшим поставщиком титана для коммерческих самолетов Boeing. Как следует из расследования Investigate Europe, с февраля 2022 по июль 2023 года корпорация продала ЕС через германское и британское подразделения титана не менее чем на 308 млн долларов. "Справедливой России" перечислялись пожертвования от "Челябинского кузнечно-прессового завода", у которого есть экспортные контракты, в частности, с мексиканской фирмой. Компания "Фаберлик" в 2024-2025 годах перечислила "Новым людям" 98 млн руб. пожертвований. Между тем у "Фаберлик" с апреля 2025 года есть оферта с оплатой заказа в тенге в Казахстане и в евро в Литве, подчеркивается в докладе.

ЛДПР получала поддержку от компании "Актив", 49% которой принадлежат экспортеру "Приморский кондитер", добавили в ЦАП. КПРФ получала деньги от компании "Томское пиво", которая поставляет продукцию в Китай, Казахстан, Киргизию и Беларусь.

Наконец, даже у самой "Родины", добившейся решения суда о снятии "Яблока", есть донор с международным следом - RC Group. На его сайте фигурирует офис в Алматы, а в корпоративных материалах значится партнерская сеть в Казахстане и Молдове, отмечается в докладе.

"Претензии к "Яблоку" не основаны на законе и праве Превращение любого предшествующего иностранного поступления в "иностранное финансирование" партии - абсурдная и юридически несостоятельная конструкция", - резюмируют в ЦАП.

p.s. ну всё, прижали всех - теперь всё к началу вернут, в первоначальную "стойку на ковре"?

[Fauda]

№ 51: Fauda, ну прочитал я полностью его портянку текста из этой темы что тут бб выложил про либерду

А я решил методично просматривать его публикации в ЖЖ, чтобы попытаться понять, что же, по его представлению, надо делать.И его книгу "«Киевской Руси не было" просмотрел, потом отвлекся на "ядерную войну 1812 года" (другого Кунгурова). Перед "Если бы я был сталиным" сделаю перерыв - мне трудновато искать смыслы за руганью в адрес "либерастов", "говна" (интеллигенции), "быдла" (народа) и т.п. Что поделать, такой жанр.

он там какой то блогер из живого журнала, там таких полно

Там-то может и полно, а здесь он такой один, и чтобы понимать БэдБлока, я пытаюсь понять Кунгурова (не "твого", который про "ядерную войну 1812 года", а того, который про «Киевской Руси не было" и "секретных протоколов не было").

[ravage]

потом отвлекся на "ядерную войну 1812 года" (другого Кунгурова)

лучше вот этого посмотри, он норм мужик, там он про доспехи и про питербург норм рассказывает

[Fauda]

он про доспехи и про питербург норм рассказывает

О вкусах не спорят, конечно, но блин... В общем, то, что он вещает - это не для меня.
Хотя давай в "непознанном" его ядерную войну обсудим? Если кто не в курсе - "ядерная война 1812 года" в изложении нижнетагильского конспиролога А.Кунгурова (не путать с тюменским журналистом) - это не про обмен пушечными выстрелами из пушек, стрелявших ядрами, а про то, что Москва в 1812-м сгорела в результате применения ядерных боеприпасов. Вот ответь честно, ты ведь тоже офигел, когда это увидел?