Война с Украиной
План Путина — война еще на три года
...В начале 2023 года, тогда еще министр обороны РФ Сергей Шойгу озвучил планы по увеличению численности российской армии к 1 января 2026-го до 3,6 млн человек, то есть, больше, чем в два раза от нынешней ее численности.
На предприятиях российского военно-промышленного комплекса также действует трехлетний план (ну, где-то он действует только на бумаге, но план есть) по развитию производства и увеличению объемов выпускаемой продукции с выходом на пиковые показатели в 2026-м году.
План Путина — война еще на три года. Часть 2. Подготовка войск и смена организационной структуры армии
Теперь непосредственно к военным делам. В 2024 году минобороны начало с удвоенной, по сравнению с 2023 годом, активностью, формировать новые крупные соединения уровня дивизии. Запущенный в 2023 году процесс превращения бригад в дивизии не просто продолжается, а бурно развивается. Так с начала 2024 года уже сформировано три новых мотострелковых дивизии, а еще две находятся на стадии доформирования. Меняется и организационная структура армейских корпусов, которые доформировываются до размера общевойсковых армий, которые активно пополняют людьми, артиллерией и в меньшей степени техникой (не из-за ее нехватки, а из-за изменившихся условий войны, когда способов применения танков и бронетехники без гарантированных высоких потерь еще не придумано). Новые армии формируются как непосредственно вблизи зоны боевых действий, так и в глубоком тылу.
По сути, отказ от бригадного принципа формирования армии и возврат к дивизиям, говорит о существовании плана по ведению длительной войны с большими потерями и использованием крупных масс войск.
Отдельно нужно упомянуть, что свежие дивизии в ВС РФ имеют преимущественно пехотно-артиллерийскую, а не моторизованную составляющую. То есть, дивизии формируются под конкретную задачу — медленного, но верного продавливания обороны ВСУ на направлениях главных ударов, которое должно привести к постепенному украинскому отступлению. Что и происходило на Торецком, Покровском, Кураховском и Угледарском направлениях летом и ранее на Авдеевском направлении.
Ставку на огневую мощь и скорость танков российское командование на этом этапе войны больше не делает, потому что танки превратились в сидящую утку, по которой бьют как ударные украинские дроны, так и многочисленные противотанковые средства поражения и артиллерия.
Основная штурмовая сила ВС РФ сегодня — это пехота в сочетании с артиллерией и авиацией. Причем командование не волнует невысокая мобильность таких штурмовых подразделений, которые просто не способны преодолевать большие расстояния. Не волнует, потому что мобильность, в условиях нынешней войны, с точки зрения российских военачальников не играет большой роли.
С начала российского вторжения не было ни одного случая быстрого прорыва украинской обороны и такого же быстрого продвижения вглубь украинской территории хотя бы на десятки километров. ВС РФ воюет иначе — интенсивные пехотные штурмы на нескольких участках одновременно, при этом на узком фронте (3-10 км), выгрызание участков первой линии обороны, которое, в случае успеха, подкрепляется таким же на расстоянии в 1-3 км. После этого пехота при поддержке артиллерии движется вперед, пытаясь обойти обороняющихся с флангов и заставить их отступить.
Эта тактика ведет к крупным потерям (с которыми не считаются), но дает результат. Достаточно посмотреть на карту боевых действий на юго-востоке Украины. Все захваченные россиянами территории, от Авдеевки до Новогродовки были заняты именно таким способом. Он стал для российского генштаба рецептом успеха. Да, успеха кровавого, но другого способа воевать и продвигаться вперед плохо подготовленными, но многочисленными войсками ни Валерий Герасимов, ни кто-либо из его подчиненных, пока не придумали.
Такая стратегия требует людских ресурсов и эти ресурсы армии пытаются дать за счет постоянно растущих выплат свежим контрактникам (как единовременных, так и ежемесячных). При этом российское наступление октября 2023 —- сентября 2024 года показало, что одних контрактников-добровольцев недостаточно. С июня ежемесячный набор не покрывает потери.
План Путина — война еще на три года. Часть 3. Ресурс для войны и конкретные задачи
Учитывая, что планы по формированию новых дивизий и общевойсковых армий в минобороны никто не отменял, Путину все-таки придется пойти на очередную «частичную мобилизацию». Он будет оттягивать этот момент до последней возможности, но массовый набор все равно неизбежен. Катализатором для мобилизации может стать либо крупное российское поражение, если ВСУ перейдут от обороны к контрударам (резервы для этого есть), либо истощение российской группировки к середине зимы. Если россияне продолжат наступать так, как делали это последний год, до января, то к его середине сил на какие-либо активные действия у них не останется (при условии, что августовские и сентябрьские темпы набора не увеличатся). Еще один возможный сценарий приближения мобилизации в России — новая операция ВСУ где-нибудь в приграничье или расширение захваченных территорий в Курской области.
Как говорят наши собеседники в администрации президента и в окружении людей из ближнего путинского круга, мобилизация практически неизбежна, так как верховный главнокомандующий в трехлетнем горизонте видит только военные решения.
Планирование, тем более долгосрочное, никогда не было сильной стороной Путина. Он, как говорит история России последних 25 лет и те, кто лично сталкивался с зигзагами путинской мысли, не умеет просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед и мыслит короткими действиями на короткой же дистанции. В этой связи три года — слишком большой срок, чтобы у Путина был по-настоящему проработанный план.
Пока все это выглядит как: «давайте повоюем еще три года, мы столько сможем, а они — посмотрим». Путину нужно либо закончить войну победой, либо добиться ограниченных успехов, которые можно будет выдать за победу, как внутри России, так и для Китая, Индии, Бразилии и других «союзников».
Полная военная победа РФ над Украиной также далека от реальности, как Путин от Нобелевской премии мира. Расчет делается на «ограниченные успехи».
Цели «специальной военной операции» сейчас сформулированы как «выход на границы Донецкой и Луганской областей». Понятно, что цели эти промежуточные. В состав РФ включили Херсонскую и Запорожскую области, существенная часть которых под оккупацией не находится. Это значит, что после выхода на границы Донецкой и Луганской областей, ВС РФ попытаются проделать то же с Херсонской и Запорожской.
На границы Луганской области российские войска почти вышли через два года и семь месяцев войны и, скорее всего, полностью выйдут к концу октября 2024. До границ Донецкой пока далеко, для этого надо взять Покровск, Славянск, Краматорск и десятки других населенных пунктов, при том, что до Славянска с Краматорском еще надо дойти и поход этот легким не будет.
Успехи ВС РФ на юго-востоке поселили в штабных российских офицерах некоторый оптимизм. По словам нескольких наших собеседников в МО и ГШ, на границы Донецкой и Запорожской областей они рассчитывают выйти к декабрю. Захват Угледара и продвижение на Покровском и Кураховском направлениях действительно дают шансы россиянам эту задачу выполнить, правда, скорее всего не к декабрю, а в лучшем случае, к концу января, а то и к марту 2025-го.
За 2025 год российские войска, при условии, что мобилизации не будет или она будет объявлена во второй половине года, смогут сосредоточиться только на одной задаче. И ей, вероятнее всего, станет операция по уничтожению Славянско-Краматорского узла обороны ВСУ. Она будет стоить десятков тысяч солдат и займет не меньше 8-11 месяцев. Но, если завершится успешно, то к весне 2026-го к границам Донецкой области таки выйдут. За оставшиеся полтора года сосредоточатся на Запорожской и Херсонской областях. А пока будут идти бои, российское руководство и Путин будут надеятся на смуту в Украине, на Трампа, монгольских шаманов и крестный ход, которые принудят Киев к сдаче. Шансы на это невелики, но кто может запретить кремлевскому стратегу надеяться.
@Volyamedia
https://t.me/volyamedia/1141
...В начале 2023 года, тогда еще министр обороны РФ Сергей Шойгу озвучил планы по увеличению численности российской армии к 1 января 2026-го до 3,6 млн человек, то есть, больше, чем в два раза от нынешней ее численности.
На предприятиях российского военно-промышленного комплекса также действует трехлетний план (ну, где-то он действует только на бумаге, но план есть) по развитию производства и увеличению объемов выпускаемой продукции с выходом на пиковые показатели в 2026-м году.
План Путина — война еще на три года. Часть 2. Подготовка войск и смена организационной структуры армии
Теперь непосредственно к военным делам. В 2024 году минобороны начало с удвоенной, по сравнению с 2023 годом, активностью, формировать новые крупные соединения уровня дивизии. Запущенный в 2023 году процесс превращения бригад в дивизии не просто продолжается, а бурно развивается. Так с начала 2024 года уже сформировано три новых мотострелковых дивизии, а еще две находятся на стадии доформирования. Меняется и организационная структура армейских корпусов, которые доформировываются до размера общевойсковых армий, которые активно пополняют людьми, артиллерией и в меньшей степени техникой (не из-за ее нехватки, а из-за изменившихся условий войны, когда способов применения танков и бронетехники без гарантированных высоких потерь еще не придумано). Новые армии формируются как непосредственно вблизи зоны боевых действий, так и в глубоком тылу.
По сути, отказ от бригадного принципа формирования армии и возврат к дивизиям, говорит о существовании плана по ведению длительной войны с большими потерями и использованием крупных масс войск.
Отдельно нужно упомянуть, что свежие дивизии в ВС РФ имеют преимущественно пехотно-артиллерийскую, а не моторизованную составляющую. То есть, дивизии формируются под конкретную задачу — медленного, но верного продавливания обороны ВСУ на направлениях главных ударов, которое должно привести к постепенному украинскому отступлению. Что и происходило на Торецком, Покровском, Кураховском и Угледарском направлениях летом и ранее на Авдеевском направлении.
Ставку на огневую мощь и скорость танков российское командование на этом этапе войны больше не делает, потому что танки превратились в сидящую утку, по которой бьют как ударные украинские дроны, так и многочисленные противотанковые средства поражения и артиллерия.
Основная штурмовая сила ВС РФ сегодня — это пехота в сочетании с артиллерией и авиацией. Причем командование не волнует невысокая мобильность таких штурмовых подразделений, которые просто не способны преодолевать большие расстояния. Не волнует, потому что мобильность, в условиях нынешней войны, с точки зрения российских военачальников не играет большой роли.
С начала российского вторжения не было ни одного случая быстрого прорыва украинской обороны и такого же быстрого продвижения вглубь украинской территории хотя бы на десятки километров. ВС РФ воюет иначе — интенсивные пехотные штурмы на нескольких участках одновременно, при этом на узком фронте (3-10 км), выгрызание участков первой линии обороны, которое, в случае успеха, подкрепляется таким же на расстоянии в 1-3 км. После этого пехота при поддержке артиллерии движется вперед, пытаясь обойти обороняющихся с флангов и заставить их отступить.
Эта тактика ведет к крупным потерям (с которыми не считаются), но дает результат. Достаточно посмотреть на карту боевых действий на юго-востоке Украины. Все захваченные россиянами территории, от Авдеевки до Новогродовки были заняты именно таким способом. Он стал для российского генштаба рецептом успеха. Да, успеха кровавого, но другого способа воевать и продвигаться вперед плохо подготовленными, но многочисленными войсками ни Валерий Герасимов, ни кто-либо из его подчиненных, пока не придумали.
Такая стратегия требует людских ресурсов и эти ресурсы армии пытаются дать за счет постоянно растущих выплат свежим контрактникам (как единовременных, так и ежемесячных). При этом российское наступление октября 2023 —- сентября 2024 года показало, что одних контрактников-добровольцев недостаточно. С июня ежемесячный набор не покрывает потери.
План Путина — война еще на три года. Часть 3. Ресурс для войны и конкретные задачи
Учитывая, что планы по формированию новых дивизий и общевойсковых армий в минобороны никто не отменял, Путину все-таки придется пойти на очередную «частичную мобилизацию». Он будет оттягивать этот момент до последней возможности, но массовый набор все равно неизбежен. Катализатором для мобилизации может стать либо крупное российское поражение, если ВСУ перейдут от обороны к контрударам (резервы для этого есть), либо истощение российской группировки к середине зимы. Если россияне продолжат наступать так, как делали это последний год, до января, то к его середине сил на какие-либо активные действия у них не останется (при условии, что августовские и сентябрьские темпы набора не увеличатся). Еще один возможный сценарий приближения мобилизации в России — новая операция ВСУ где-нибудь в приграничье или расширение захваченных территорий в Курской области.
Как говорят наши собеседники в администрации президента и в окружении людей из ближнего путинского круга, мобилизация практически неизбежна, так как верховный главнокомандующий в трехлетнем горизонте видит только военные решения.
Планирование, тем более долгосрочное, никогда не было сильной стороной Путина. Он, как говорит история России последних 25 лет и те, кто лично сталкивался с зигзагами путинской мысли, не умеет просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед и мыслит короткими действиями на короткой же дистанции. В этой связи три года — слишком большой срок, чтобы у Путина был по-настоящему проработанный план.
Пока все это выглядит как: «давайте повоюем еще три года, мы столько сможем, а они — посмотрим». Путину нужно либо закончить войну победой, либо добиться ограниченных успехов, которые можно будет выдать за победу, как внутри России, так и для Китая, Индии, Бразилии и других «союзников».
Полная военная победа РФ над Украиной также далека от реальности, как Путин от Нобелевской премии мира. Расчет делается на «ограниченные успехи».
Цели «специальной военной операции» сейчас сформулированы как «выход на границы Донецкой и Луганской областей». Понятно, что цели эти промежуточные. В состав РФ включили Херсонскую и Запорожскую области, существенная часть которых под оккупацией не находится. Это значит, что после выхода на границы Донецкой и Луганской областей, ВС РФ попытаются проделать то же с Херсонской и Запорожской.
На границы Луганской области российские войска почти вышли через два года и семь месяцев войны и, скорее всего, полностью выйдут к концу октября 2024. До границ Донецкой пока далеко, для этого надо взять Покровск, Славянск, Краматорск и десятки других населенных пунктов, при том, что до Славянска с Краматорском еще надо дойти и поход этот легким не будет.
Успехи ВС РФ на юго-востоке поселили в штабных российских офицерах некоторый оптимизм. По словам нескольких наших собеседников в МО и ГШ, на границы Донецкой и Запорожской областей они рассчитывают выйти к декабрю. Захват Угледара и продвижение на Покровском и Кураховском направлениях действительно дают шансы россиянам эту задачу выполнить, правда, скорее всего не к декабрю, а в лучшем случае, к концу января, а то и к марту 2025-го.
За 2025 год российские войска, при условии, что мобилизации не будет или она будет объявлена во второй половине года, смогут сосредоточиться только на одной задаче. И ей, вероятнее всего, станет операция по уничтожению Славянско-Краматорского узла обороны ВСУ. Она будет стоить десятков тысяч солдат и займет не меньше 8-11 месяцев. Но, если завершится успешно, то к весне 2026-го к границам Донецкой области таки выйдут. За оставшиеся полтора года сосредоточатся на Запорожской и Херсонской областях. А пока будут идти бои, российское руководство и Путин будут надеятся на смуту в Украине, на Трампа, монгольских шаманов и крестный ход, которые принудят Киев к сдаче. Шансы на это невелики, но кто может запретить кремлевскому стратегу надеяться.
@Volyamedia
https://t.me/volyamedia/1141
Желтым отмечены границы Луганской области, к которым ВС РФ еще не вышли. Красным — границы Донецкой. Оранжевым — Запорожской. Синим — Херсонской.
По словам российских чиновников и военных, расчет делается на то, что после потери каждой из этих территорий, напряжение внутри Украины будет нарастать, а поддержка со стороны Запада снижаться. Если ситуация позволит, то после Херсонской и Запорожской областей ВС РФ попытаются занять Днепровскую, Николаевскую и Одесскую. Но это выглядит как совершенная фантастика.
То есть, весь план свелся к тому, что война будет идти еще три года. Если цена этой войны для Путина станет слишком высокой, то после выхода к обозначенным границам, он может объявить о «победе». Если недостаточно высокой, то попытается продолжить. При этом «победа» не означает конец войны, она приведет лишь к передышке в год-полтора, за которые Путин попытается повлиять на смену правительства и президента в Киеве, а параллельно будет готовить новые силы для следующего вторжения в Украину.
https://t.me/volyamedia/1143
По словам российских чиновников и военных, расчет делается на то, что после потери каждой из этих территорий, напряжение внутри Украины будет нарастать, а поддержка со стороны Запада снижаться. Если ситуация позволит, то после Херсонской и Запорожской областей ВС РФ попытаются занять Днепровскую, Николаевскую и Одесскую. Но это выглядит как совершенная фантастика.
То есть, весь план свелся к тому, что война будет идти еще три года. Если цена этой войны для Путина станет слишком высокой, то после выхода к обозначенным границам, он может объявить о «победе». Если недостаточно высокой, то попытается продолжить. При этом «победа» не означает конец войны, она приведет лишь к передышке в год-полтора, за которые Путин попытается повлиять на смену правительства и президента в Киеве, а параллельно будет готовить новые силы для следующего вторжения в Украину.
https://t.me/volyamedia/1143
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Волчанск Харьковской области после прихода русских.
Город полностью стерт с лица земли. Россия сначала захватила его, потом сбежала, и в отместку просто уничтожила без всякого смысла. Отомстила городу за свое бессилие.
Таких разрушений нет ни в Газе, ни в одном другом месте, где сейчас идет война.
Нет военных преступников страшнее и кровожаднее, чем российские солдаты.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
самое страшное что люди на фоне таких событий, всё ещё думают что дефицит туалетной бумаги это гораздо хуже... Лишь бы не совок. Сейчас в Сарове тоже большинство надеется, что их собственность, квартирка, это не непокоряемая глыба. А тут бац и руины....BadBlock писал(а) ↑ 05 окт 2024 14:18: Город полностью стерт с лица земли.
Думаю что если Саров будет лежать в руинах, то ничего в этом мире уже будет не важноAlex.F писал(а) ↑ 05 окт 2024 16:19: А тут бац и руины....
Не важно будет сколько туалетной бумаги в магазине. Не важно сколько будет у тебя денег. Деньги вообще будут не нужны. Нужен будет бункер поглубже, и таблеток йода побольше. Ну и патроны конечно.
№ 724: Shihkin,
Сколько областей нужно для подсчета туалетной бумаги и денег?
Сколько областей нужно для подсчета туалетной бумаги и денег?
№ 724: Shihkin,
Ой, да ладно. Если завтра ВСУ нанесут массированный ракетно-дроновый удар по Сарову, по ВНИИЭФ особенно — ничегошеньки не будет.
Бункер поглубже выроет себе плешивая мразь и cховается там с чемоданом, в который он срёт в поездках.
Лошадь Лавров с пропитой прошмандовкой Захаровой нарисуют новые красные линии.
И всё.
Ой, да ладно. Если завтра ВСУ нанесут массированный ракетно-дроновый удар по Сарову, по ВНИИЭФ особенно — ничегошеньки не будет.
Бункер поглубже выроет себе плешивая мразь и cховается там с чемоданом, в который он срёт в поездках.
Лошадь Лавров с пропитой прошмандовкой Захаровой нарисуют новые красные линии.
И всё.
Нет никакой вязи с туалетной бумагой. Ты так говоришь, будто именно наличие туалетной бумаге приводит к войнам.Alex.F писал(а) ↑ 05 окт 2024 16:19:самое страшное что люди на фоне таких событий, всё ещё думают что дефицит туалетной бумаги это гораздо хуже... Лишь бы не совок. Сейчас в Сарове тоже большинство надеется, что их собственность, квартирка, это не непокоряемая глыба. А тут бац и руины....BadBlock писал(а) ↑ 05 окт 2024 14:18: Город полностью стерт с лица земли.
Отсутствие туалетной бумаги в СССР это просто позор страны, ничего более.
Наверно зависит от важности. Судя по тому что ставка Зеленского на Курскую область не сыграла, захваченные территории представляют такую же важность как и Донбасские.SlawaKPSS писал(а) ↑ 06 окт 2024 02:27: Сколько областей нужно для подсчета туалетной бумаги и денег?
Shihkin писал(а) ↑ 05 окт 2024 17:23: Думаю что если Саров будет лежать в руинах, то ничего в этом мире уже будет не важно
Я тоже не вижу причин для апокалипсиса в случае ударов по Сарову и по ВНИИЭФ.BadBlock писал(а) ↑ 06 окт 2024 02:36: Ой, да ладно. Если завтра ВСУ нанесут массированный ракетно-дроновый удар по Сарову, по ВНИИЭФ особенно — ничегошеньки не будет.
По-моему это какой-то предрассудок - думать, что от попадания ракет, бомб или дронов в какое-нибудь хоть даже и самое засекреченное и самое ядерное из всех ядерных мест РФЯЦ-ВНИИЭФ вызовет последствия, несовместимые с жизнью на Земле. Ни складов, ни производств с такими большими количествами радиоактивных веществ в Сарове нет, ядерных арсеналов или крупных производств ядерных вооружений тоже.
Это кстати одно из самых ужасных последствий КОВИДа. ВНИИЭФ на полгода тогда отправили в отпуск - при этом все планы продолжали выполняться в прежнем режиме. Был скандал. Еле отбились.Skinner писал(а) ↑ 06 окт 2024 15:24: РФЯЦ-ВНИИЭФ вызовет последствия
Ну да. Пиар-контор.Dimaria писал(а) ↑ 07 окт 2024 11:11:Это кстати одно из самых ужасных последствий КОВИДа. ВНИИЭФ на полгода тогда отправили в отпуск - при этом все планы продолжали выполняться в прежнем режиме. Был скандал. Еле отбились.Skinner писал(а) ↑ 06 окт 2024 15:24: РФЯЦ-ВНИИЭФ вызовет последствия
правда сейчас у вас туалетной бумаги по самые гланды и вы гордитесь своей страной и её президентом????Outternet писал(а) ↑ 06 окт 2024 08:03: Отсутствие туалетной бумаги в СССР это просто позор страны, ничего более.
{тут про войну на Украине, а не про капитализм}
Outternet писал(а) ↑ 06 окт 2024 08:03: Нет никакой вязи с туалетной бумагой. Ты так говоришь, будто именно наличие туалетной бумаге приводит к войнам.
огонь только тлеет, а так как я лично не вижу попыток тушить угли, а только раздувается да ещё и дровишки подкидываются, а некоторые вёдрами бензина вокруг махают, да ещё и греются от этих углей... Ждать нам пожара побольше...BadBlock писал(а) ↑ 06 окт 2024 02:36: Ой, да ладно. Если завтра ВСУ нанесут массированный ракетно-дроновый удар по Сарову, по ВНИИЭФ особенно — ничегошеньки не будет.
{тут про войну на Украине, а не про капитализм}
Я думаю, что это не так важно, как Вам кажется, и уж точно не "самое главное". Есть ли у Вас возражения по сути написанного мной и процитированного Вами? Есть ли в Сарове ядерные арсеналы, или крупные производста ядерных вооружений, или склады или производства с такими большими количествами радиоактивных веществ, попадание по которым дроном или ракетой вызовет последствия, несовместимые с жизнью на Земле?Alex.F писал(а) ↑ 08 окт 2024 15:13: и самое главное нет квартирки Скиннера и нет его внучат в этом городе.
Ахахаха!!!! Заблокировали Дискорд, у русских БПЛА-разведка полегла.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
вы что это же секретная информация. Но неприятности несомненно будут, жителям Волчанска это точно не радость.. Раньше туалетной бумаги небыло, теперь всё пропади оно пропадом... Самое страшное, что это уже воспринимается как обыденность..Skinner писал(а) ↑ 08 окт 2024 19:29: Есть ли в Сарове ядерные арсеналы, или крупные производста ядерных вооружений, или склады или производства с такими большими количествами радиоактивных веществ, попадание по которым дроном или ракетой вызовет последствия, несовместимые с жизнью на Земле?
Да ничего секретного. Весь Саров знает, что нет в РФЯЦ-ВНИИЭФ ничего такого, что может привести к глобальной катастрофе в случае попадания ракеты или дрона в это секретное нечто. Локальные "неприятности", как Вы пишете - наверно могут быть. Региональные маловероятны, а глобальная катастрофа может быть только в случае неадекватного применения рф ядерных вооружений в ответ на удар вооружениями конвенциональными.
Не, Региональные вероятны, но это надо удачно попастьSkinner писал(а) ↑ 09 окт 2024 14:40: Региональные маловероятны
Туалетная бумага не повод для гордости.Alex.F писал(а) ↑ 08 окт 2024 15:10:правда сейчас у вас туалетной бумаги по самые гланды и вы гордитесь своей страной и её президентом????Outternet писал(а) ↑ 06 окт 2024 08:03: Отсутствие туалетной бумаги в СССР это просто позор страны, ничего более.![]()
А для чего же еще?!Outternet писал(а) ↑ 10 окт 2024 09:00: Туалетная бумага не повод для гордости
Неужто для замены газет Правда и Челябинский рабочий?
Вообще ни хрена по сути не сказал. "Не посылайте людей на войну", и что, это всё, что он может предложить?ravage писал(а) ↑ 10 окт 2024 12:09: илон маск про украину, тайм код
Туалетная бумага была достижением в момент изобретения.Dimaria писал(а) ↑ 10 окт 2024 11:40:А для чего же еще?!Outternet писал(а) ↑ 10 окт 2024 09:00: Туалетная бумага не повод для гордости
Неужто для замены газет Правда и Челябинский рабочий?
Гагрантюа исследовал этот вопрос досконально - чем лучше вытирать жопу. Туалетная бумага не вошла в топ-3))Outternet писал(а) ↑ 10 окт 2024 21:58: Туалетная бумага была достижением в момент изобретения
В Феодосии уже четвёртый день горит нефтеналивной порт, пораженный высокоточными обломками успешно сбитых беспилотников.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя