Нет Любви.

[babaykin]

10850: Титания пишет:
> 10848: babaykin:
>> Вопрос об уважении здесь не ставится, а если будет поставлен, то поводов к уважению равноправного равноправным не обнаружится,

> Буду краткой: данунахер таку любовь.
>
> Не. Не буду. Поясню.
> Любовь из жалости - да, как раз про котят, щенков и биологически взрослые личности, которые:
> - "любящие" - не могут или боятся полюбить равного, над которым жалость не будет давать пусть и тайное, но чувство
> собственного превосходства;
> - "любимые" - не могут или не хотят вырасти и стать достойными не только любви-опеки. Право голоса произрастает
> как раз оттуда.
> Обе роли мне претят.
>
> З.Ы. Можете считать сменившей гражданство в таком случае. Не русская, значит

На всякий случай: речь шла шире, чем только про гендерные отношения. Хотя и про них, естественно, тоже.

[Титания]

10860: babaykin пишет:
> На всякий случай: речь шла шире, чем только про гендерные отношения. Хотя и про них, естественно, тоже.

*Перечитывает*

Речь про особую фирменную "русскую любовь" как жалость и ответственность в адрес человека, физически, экономически или социально неспособного прожить без этой опеки. Вопрос об уважении здесь не ставится, а если будет поставлен, то поводов к уважению равноправного равноправным не обнаружится, но "русской любви" это не помеха. Как я уже писал когда-то на эту тему Стойгеру, "если ты считаешь, что это неправильная любовь, значит, ты не русский".

Это, кроме мужчины/женщины, тогда про любовь к кому? Детям? Инвалидам? Стартующим на красно-желтый? Я разве что последних могу не уважать. Но и любить не стала бы.

З.Ы. Так в части гендерных отношений ответ-то про любовь-жалость будет?

[babaykin]

10861: Титания пишет:
> 10860: babaykin:
> Так в части гендерных отношений ответ-то про любовь-жалость будет?

Фирменная русская гендерная любовь - это просто разновидность фирменной русской любви как понятия широкого.
Вот ты говоришь, что мы бы вымерли, если бы перестали размножаться, не имея заблаговременной трёшки (что впрочем правда, и речь шла не более чем о способе математического исключения риторических вопросов самому себе, начинающихся с "и как теперь" и "а разве").
А я скажу, что мы бы вымерли, если бы наш национальный характер требовал бы равноуважаемости друг другом гендерных партнёров. У нас даже в языке есть ласковое слово для неуважения. Непутёвый.

[Титания]

10862: babaykin:
Еще раз: нравится быть жалостливо любимым непутевым бабайкиным?

Я тогда еще раз поясню, чтобы меня окончательно исключили из "русских" рядов в вашем мозгу: для меня любовь - это когда ты уважаешь человека. Восхищаешься его личностью, теми или иными чертами. И принимаешь его целиком, с положительными и отрицательными сторонами, радуясь первым и отыскивая компромисс в плане проявления вторых. Как раз потому что уважаешь человека, который стал близким - стал будучи таким, какой есть, каким сформировался к моменту встречи.
И в то же время ты уважаешь себя, потому ждешь аналогичного отношения к себе. Уважительного. Принимающего какая есть. Если надо - с поиском компромиссов. И не подбираешь нечто, что без тебя сдохнет, что не требует опеки, ежеминутного вытирания сопель (был такой эпизод с упрашиваниями, замуж отказалась идти категорически), а является взрослой зрелой личностью. Которой, если потребуется помощь, я помогу, но которая обычно сама способна справиться со сложностями - и мне помочь, когда время придет.

Я не хочу быть нянькой, я предпочитаю любить и быть любимой.

[Дед_Ягун]

10859: Liner: а почему должно пропасть уважение к хорошему и порядочному:-)?

[ТА еще!]

Есть основания согласиться с 10848: babaykin
Любовь-жертва, любовь-страдания, любовь-крест - это русская национальная забава в большей степени, чем какой-либо другой нации, пожалуй. И это счастье для никчемных и жалких - своих декабристских жен они таки, как правило, все-таки находят. Обратная гендерная история практически не случается, крайне редко

[Стрелок]

10865: ТА еще!:
> Любовь-жертва, любовь-страдания, любовь-крест - это русская национальная забава в большей степени

Мне так нравится, когда люди с уверенным видом рассуждают о том, в чем не понимают вообще ничего. Вот тут у нас, например, нарисовались знатоки абсолютно всех национальных характеров, эксперты настолько, что могут судить это чисто русская национальная забава или таки у других национальностей такое тоже присутствует (в чем я уверен, все люди на самом деле в базе очень похожие). Ну ладно бабайкин еще что-то может утвержать - начитан, может из художественной литературы какие-то выводы делать (не самый надежный источник правда для выводов), а Та-то куда лезет? Съездила за границу несколько раз и знатоком нац характеров себя вообразила?
Вот что у нас точно не отнять - это твердая уверенность что какое-то говно возможно только в России, какое-то глупое преклонение перед Западом - мол у них там все намного лучше. Откуда эта глупость взялась - повод для отдельного исследования. Гражданам не нравится, что они живут лучше чем 90% населения Земли, им надо чтобы лучше вообще всех, а то Рашка такая Рашка!

[ТА еще!]

10866: Стрелок пишет:
> какое-то говно возможно только в России, какое-то глупое
> преклонение перед Западом - мол у них там все намного лучше.
Молодец, как всегда центральную мысль верно уловил, именно это и хотела обозначить, на основании полутора выездов.
Не переставай!

[babaykin]

10863: Титания пишет:
> 10862: babaykin:
> Еще раз: нравится быть жалостливо любимым непутевым бабайкиным?

Мне трудно судить, нравится ли мне это. Меня, вроде бы, уважали даже тогда, когда не любили. В принципе было за что.

[babaykin]

10866: Стрелок пишет:
> на самом деле в базе очень похожие). Ну ладно бабайкин еще что-то может утвержать - начитан, может из художественной
> литературы какие-то выводы делать (не самый надежный источник правда для выводов), а Та-то куда лезет? Съездила

Несколько поднаскучили упоминания какой-то моей феноменальной начитанности (которые правдой не являются, будучи произнесено в адрес человека, дочитывающего книгу до конца примерно раз в 3 года). Выводы стараюсь делать из бытовых наблюдений. Если где-то неправ, поправляйте, аргументируйте, для того и общаемся.

[Pedro]

10866: Стрелок:
> Гражданам не нравится, что они живут лучше чем 90% населения Земли

Мы живем лучше, чем 90% населения Земли?

[Титания]

10868: babaykin пишет:
> 10863: Титания пишет:
>> 10862: babaykin:
>> Еще раз: нравится быть жалостливо любимым непутевым бабайкиным?
>
> Мне трудно судить, нравится ли мне это. Меня, вроде бы, уважали даже тогда, когда не любили. В принципе было за что.

То есть топим за идею, но "я - другое дело".
Все. Вопросов больше не имею. И так уже наржалась ?

[Стрелок]

10867: ТА еще!:

> Молодец, как всегда центральную мысль верно уловил, именно это и хотела обозначить, на основании полутора выездов.

я то правильно, а вот ты нет. это говорилось не конкретно про тебя - про тебя было- съездила полтора раза - стала знатоком нац характеров.
а мысль про преклонение была общая, многие подобным грешком страдают и я не исключение.

по остальному я так понимаю возражений нет? вот и славненько.

[Стрелок]

10870: Pedro:

ну посчитай как-нибудь на досуге. возьми африку, китай, индию, арабские страны, посчитай население. цифра кстати примерная, на глазок.

[Стрелок]

10869: babaykin:
> Выводы стараюсь делать из бытовых наблюдений.

и много бытовых наблюдений ты сделал по поводу национальных особенностей ни разу не выехав из страны?

[ТА еще!]

10872: Стрелок пишет:
> по остальному я так понимаю возражений нет? вот и славненько.
Забыл обозначить, что съездила в Турцию с Египтом и дальше пляжа не выходила.
Будь предельно точен

[Стрелок]

10875: ТА еще!:
> Забыл обозначить, что съездила в Турцию с Египтом и дальше пляжа не выходила.

про это судить не берусь.
а вот в том, что даже съездив во все страны мира и прожив там по полгода (на что не хватит жизни) судить о национальных характерах ты не сможешь (и никто не сможет) я уверен на стотыщ миллионов процентов. для этого годы нужны, причем полного погружения. а то приехал туристом, башкой покрутил - ну все, пипец, готовый эксперт по стране - знает все!

[ТА еще!]

10876: Стрелок:
Да так все, так - и страны полторы, и башкой покрутила.
И живу в вакууме, нечего не смотрю, не слушаю, не читаю, не анализирую, психологией не интересуюсь...
Но ты продолжай, да.

[babaykin]

10874: Стрелок пишет:
> 10869: babaykin:
>> Выводы стараюсь делать из бытовых наблюдений.
>
> и много бытовых наблюдений ты сделал по поводу национальных особенностей ни разу не выехав из страны?

Из страны я, справедливости ради, таки единожды выезжал, причём даже не в страну СНГ.
И почему я не могу судить о национальном характере? Мои суждения унитарны, не сравнительны. Где я писал "а вот у них иначе, чем у нас"? Нигде. Только "вот так оно у нас".

[Стрелок]

10877: ТА еще!:

вот ты деревянная. хотя скорее аргументы кончились, позорно пытаешься съехать на сарказме.
повторю для тех, кто отвечает не читая:
да хоть все страны мира и не башкой покрутив, а полгода.
да хоть всем на свете интересуясь.
у людей специально обученных (Овчинников) годы уходят чтобы разобраться в этом деле, но тут есть Та еще, она сходу щелкает - две недели в стране (месяц, полгода) - все, эксперт, всех иностранцев насквозь видит!
заканчивай позориться в-общем.

[Стрелок]

10878: babaykin:
> Где я писал "а вот у них иначе, чем у нас"? Нигде. Только "вот так оно у нас".

до этого ты писал про "особую фирменную "русскую любовь" как жалость и ответственность в адрес человека", что несколько другое значит. Или она уже таки не особенная и не фирменная?

10878: babaykin:
> Из страны я, справедливости ради, таки единожды выезжал, причём даже не в страну СНГ.

двухнедельная рабочая поездка? ну это же все меняет! (на самом деле нет)

[ТА еще!]

10879: Стрелок:
10865: ТА еще! пишет:
> Любовь-жертва, любовь-страдания, любовь-крест - это русская национальная забава в большей степени, чем какой-либо другой нации, пожалуй.
Развивать мысль, или как не деревянный сам поймешь?

[Стрелок]

10881: ТА еще!:
> Развивать мысль, или как не деревянный сам поймешь?

развей, будь любезна. но развивай пожалуйста без "я полагаю" и "мне кажется", а как нормальные люди - с доказательствами и примерами. спасибо!

[Turkish]

10877: ТА еще! пишет:

> И живу в вакууме, нечего не смотрю, не слушаю, не читаю, не анализирую, психологией не интересуюсь...

Тренд времени, да. Щас все бабы интересуются психологией и занимаются йогой. Психология - лженаука. Это я тебе как дипломированный специалист по гендерной психологии говорю.

[ТА еще!]

10882: Стрелок:
Тоже деревянный, стало быть

А мысль такая: любовь-жертва, любовь-страдания, любовь-крест имеют место быть в любых нациях и народностях, но в русской ментальности представлены более, чем во многих прочих.
Я полагаю.
На основе всякого виденного/слышанного/читанного
И
пожалуй
Частица, также вводное слово; неизменяемое.
Значение
вводн. сл. выражает допущение определённой возможности, склонность согласиться ◆ Это была, пожалуй, самая крупная сделка в истории отрасли. ◆ Они живут в большом ладу друг с другом и доживутся, пожалуй, до счастья… пожалуй, до любви. И. С. Тургенев, «Отцы и дети», 1862 г. ◆ Было уже, пожалуй, за полночь, когда Матвей и Архип вышли из двора Строговых. Г. М. Марков, «Строговы. Кн. 2», 1936–1948 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

Синонимы

вероятно, возможно
лучше

[Стрелок]

10884: ТА еще!:

все как я и предполагал - с вопросами веры не ко мне, это в церковь. я-то надеялся хоть какие-то аргументы услышать. один на основе бытовых наблюдений, полученных в результате краткосрочной поездки за границу, выводы делает, вторая просто верит полагает.
отличные эксперты, просто отличные!
не зря я тебя дожал и не позволил на сарказме съехать.

[ТА еще!]

10883: Turkish:
Йогой не занимаюсь, остальное - дело личного восприятия.
По мне так и Кержаков не футболист, а его так называют почему-то

[ТА еще!]

10885: Стрелок пишет:
> не зря я тебя дожал и не позволил на сарказме съехать.
А?

[Стрелок]

10887: ТА еще!:

как там правильно Блок говорил - ну давай, покривляйся, покривляйся. это ведь все что тебе остается, я полагаю
P.S. мужчины тоже этим страдают, но в тыщу раз реже - проигнорируй в сообщении все, что не можешь опровергнуть, привяжись к какой-нибудь фигне - и вот ты вовсе не повержен в споре - ты ведь отвечаешь что-то, а не молчишь позорно. очень дешевый трюк, кстати говоря, но за этот разговор ты им несколько раз "ловко", как я полагаю ты думаешь, воспользовалась.

[ТА еще!]

10888: Стрелок:
Разреши мне еще что-нибудь