Нет Любви.

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

№ 10680 Сообщение Дед_Ягун » 31 мар 2017 22:55

10679: Pedro: Петь, я думаю не МНЕ ТЕБЕ говорить. Но секс и романтика вообще разные вещи, антогонизмы, можно сказать.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 10681 Сообщение ТА еще! » 31 мар 2017 22:58

10680: Дед_Ягун:
Чойта? :huh:

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

№ 10682 Сообщение Дед_Ягун » 31 мар 2017 23:05

10681: ТА еще!: романтика это в кресле, укрыться пледом, попивать вино, болтать о всяком. Или идти обнявшись нога к ноге, закат. Или гулять под ручку, а крупные снежинки падают на волосы, рассматривать их. Это все мимими

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 10683 Сообщение ТА еще! » 31 мар 2017 23:07

10682: Дед_Ягун:
А секс - это как? :rollhappy:

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

№ 10684 Сообщение Дед_Ягун » 31 мар 2017 23:09

Быстрее, пока один уснул, а второй не пришел! Фуууух, успели:-D

Если что это анек:-)

tehnolog
Аватара пользователя
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 192 раза

№ 10685 Сообщение tehnolog » 31 мар 2017 23:20

Тема обрезания слабо затронута.

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 136 раз

№ 10686 Сообщение Настена88 » 31 мар 2017 23:22

И эти люди запрещают мне в носу ковыряться(с) :shuffle:

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 10687 Сообщение ТА еще! » 31 мар 2017 23:29

10684: Дед_Ягун:
А если после 150-ти Кальвадоса (для обретения томной неги в телах), да на шелковых простынях, да медленно, нежно, тягуче, на паузах, да в домике с раздвижными стенами-окнами и крышей из пальмовых листьев, с видом на уходящее в океан тропическое солнце, ммм? ;)

Sluka
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

№ 10688 Сообщение Sluka » 31 мар 2017 23:50

10679: Pedro пишет:
> 10676: Дед_Ягун:
>
> А секс, знаешь, тоже не вот тебе чистая романтика.

:up:

Sluka
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

№ 10689 Сообщение Sluka » 01 апр 2017 00:02

10682: Дед_Ягун пишет:
> 10681: ТА еще!: романтика это в кресле, укрыться пледом, попивать вино, болтать о всяком. Или идти обнявшись нога
> к ноге, закат. Или гулять под ручку, а крупные снежинки падают на волосы, рассматривать их. Это все мимими

Это уют

10686: ТА еще! пишет:
> А если после 150-ти Кальвадоса (для обретения томной неги в телах), да на шелковых простынях, да медленно, нежно, >тягуче,
> на паузах, да в домике с раздвижными стенами-окнами и крышей из пальмовых листьев, с видом на уходящее в океан >тропическое
> солнце, ммм? ;)

И это тоже уют

Она говорила ещё, очень изящно — что-то о художественном ансамбле, могущем послужить утешением для самого притязательного художника, о грибах, непременно прячущихся под этими соснами, о романтике и чувстве, но, уловив её движение, старпом от рощицы всё-таки отвлёкся. (с)

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 10690 Сообщение Титания » 01 апр 2017 06:58

10679: Pedro пишет:
> А секс, знаешь, тоже не вот тебе чистая романтика. Ну.. это отдельная тема

Во Взрослом?)

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 10691 Сообщение Helen » 01 апр 2017 08:05

Тут заговорили о романтике?
Знаете что? Романтика - она разная бывает.
Вот у вас тут романтика - закат, хорошее вино, плед, камин...

А ведь бывает другая романтика.
Бывает например романтика альпинистов. У Высоцкого показана замечательно...

Вообще, тут наверное надо отвлечься.
После Великой Отечественной, когда война кончилась, и мы восстанавливали наши города и деревни с пепелищ, произошла интересная вещь. На фоне тяжёлой жизни наш народ остро переживал кризис романтики - часто более остро, чем саму тяжесть той жизни.
Поймите, как это ни дико звучит, в такой чудовищной, жестокой, беспощадной вещи, как война, есть место для романтики. На войне можно рискнуть и выиграть, на войне можно проявить удаль. "Или грудь в крестах, или голова в кустах" Да, это повышает шанс погибнуть - но иногда это получается.
А вот после войны надо было просто работать на восстановление страны. Вот какая романтика может быть в том, чтобы строить обычный кирпичный дом - класть кирпичную кладку?? Нет, ещё при работе на высоте, перепрыгивая с балки на балку, когда недопрыгнешь - смерть, да, там ещё романтика есть. А обычный жилой типовой четырёхэтажный дом - ну где тут романтика?
Это был именно кризис романтики. Очень уж явно, чётко кризис романтики виден в знаменитой "Бригантине":
"И в беде, и в радости и в горе,
Только чуточку прикрой глаза -
В флибустьерском дальнем синем море
Бригантина поднимает паруса..."
Так вот, Высоцкий был именно из тех лет, из лет кризиса романтики. И потому он очень, крайне романтичен.

Есть очень много традиционно романтических профессий. Однако, придя фактически в любую такую профессию "за романтикой"
Показать
"...а я еду, а я еду за туманом. За туманом и за запахом тайги". Вообще-то тайга - это в первую очередь мошкА и гнус, и комары. А в тумане сыро - до костей.
- очень быстро выясняется, что 99% этой профессии - это тяжёлый, скучный, однообразный труд, терпение, дисциплина. Вот пример - взять профессию альпиниста. Послушать Высоцкого - романтика сплошная. Можно конечно цитат написать, но кто знает Высоцкого - тот и так знает. Но на самом деле, основное занятие альпиниста - это идти. В гору. С рюкзаком, который весит больше собственного веса. Часами, часто-днями. Иногда - под дождём, насквозь промокши. С болящими после вчерашнего перехода ногами. Проклиная всё и вся, и люто завидуя нормальным людям, у которых нормальная работа, которые могут быть хотя бы под крышей и в тепле.
И так любая романтическая профессия. Романтическая профессия - это та, в которой есть 1% романтики, остальное - нудный труд. Тем не менее, этих романтических профессий много. Собственно, романтизируется почти любая профессия, в которой есть риск или/и неизведанное.

Так вот, Высоцкий со своей романтикой - он как раз страдает отрывом от "бытовухи романтики", от этих 99%. Судя по его песням, альпинисты всё время висят на одной верёвочке над пропастью, а на самом деле это очень небольшой процент (по времени) их деятельности.
Ровно то же у Высоцкого относится к любви. Да, в любви бывает романтика. Но у Высоцкого от любви остаётся ТОЛЬКО романтика. Любовь Высоцкого абстрактна, там нет портрета той, что он любит, конкретного, не только с достоинствами, но и с недостатками - уникального портрета.
Романтика: "Как прекрасны эти снежинки на твоих волосах!"
Настоящая любовь: "Где твоя шапка, дура?"
Примерно то же относится и к сексу. Да, человеческий разум велик, и может романтизировать очень многое - но романтизировать лучше всего издали, а то при столкновении с реальностью романтика испытывает жестокий удар.
А секс реален, конкретен. Вот прям просятся слова "весомо, грубо, зримо". В сексе встают вопросы анатомии, брезгливости, физического состояния человека, психологические, иногда медицинские, - вполне себе конкретные вопросы, с конкретными ответами, и места в этих вопросах романтике как-то не очень находится.

Есть, конечно, люди, которые отметают всю романтику начисто. Есть и те, которым достаточно повезло, что неромантические стороны секса достаточно слабо их касаются. Есть и такие, которые просто перед сексом столько пьют, что неромантику не замечают спьяну (хорошо если хоть романтику замечают; ещё лучше, если хотя бы романтику помнят назавтра) - мир велик и люди есть разные.

С другой стороны секс без романтики... ладно будем называть вещи своими именами. Секс без влюблённости - выглядит не очень симпатично. Собственно, на мой личный взгляд, секс без влюблённости - это и есть порнография.

Ладно. Вернусь к другой романтике.
Я знаю большое количество романтичных профессий, и несколько профессий, которые когда-то были романтичными. Например, лет 100 назад профессия шофёра была романтичной. (Сейчас может ещё какая-то романтика осталась у автогонщиков, но и то вряд ли. Разве только у каскадёров).

Поймите, романтика - она не в профессии, не в красоте, не в риске... Романтика - она в нашем взгляде на всё это.
Романтика - это желание человека подняться над обыденностью или/и грубостью мира, порождённое именно тем, что наша жизнь бывает излишне обыденной и грубой. А мтороны применения и символы этого желания бывают разные.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 10692 Сообщение Helen » 01 апр 2017 08:12

.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 10693 Сообщение Lector.G » 01 апр 2017 08:42

10680: Дед_Ягун:
10682: Дед_Ягун:
10687: ТА еще!:

Походу романтику, как и секс следует классифицировать.

И, возможно, в каком-то варианте есть тоже нечто шокирующее, например, с тем же откусыванием.

Вернее, поеданием. :-)

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 10694 Сообщение ТА еще! » 01 апр 2017 09:22

10689: Sluka:
Уют - это тапочки, треники, пижама в уточках и пукать в присутствии, без стеснения.
Томный секс - это нифига не уют!
:D

Да!
Закройте кто-нибудь Helen доступ в темы, где не про революцию
:roll:

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза

№ 10695 Сообщение babaykin » 01 апр 2017 10:24

10694: ТА еще! пишет:
> Да!
> Закройте кто-нибудь Helen доступ в темы, где не про революцию
> :roll:

С чего бы? Мне вот понравился пост про романтику. Подписался бы под каждым или почти каждым словом. Особенно про альпинистов, что это по большей части конская работа. Еще про шофёров могу добавить. Что благодаря совершенству и комфортабельности современных автомобилей, а также развитой, не в пример временам наших отцов, дорожной инфраструктуре, процент романтики в автопоездке составляет не 1%, а процентов, наверно, 90. Отсюда и вот этот трепет, пронизывающий электронные средства общения перед отпускным сезоном - люди собираются на машине на юг, для большинства этот road trip и есть единственный заряд романтики в их жизни, да ещё и в удобно капсулированном виде.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 10696 Сообщение ТА еще! » 01 апр 2017 10:34

10695: babaykin:
Романтика имелась в виду околосексуальная, все-таки.
Helen вовремя не останови - будем слушать доклад о романтике Революции, романтике подвига и романтичности аскетизма.
Проходили
:roll:

Liner
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 10697 Сообщение Liner » 01 апр 2017 23:41

10649: babaykin пишет:
>кот в сапогах - метафора МПХ, прокладывающего владельцу путь во дворец,

Прям даже стыдно сказать, но никогда не слышал об такой аббревиатуре.
Но факт, что пролезть во дворец можно было и совершенно бестолковому младшему сыну, была б где-нибудь халявная принцесса.

И еще. Понятно, что хорошие девочки шли в Золушки, куда ж еще. А вот хорошие мальчики шли тогда в разбойники, ну накрайняк в солдаты. И про тех, и про тех сказок достаточно.

Stoeger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 10698 Сообщение Stoeger » 02 апр 2017 19:28

Женщина создана вдохновлять мужчину.

Вконтакт полнится этой идеей: фоточки, цитаты, большие тексты — формы многочисленны и разнообразны.

Веды, понимаете ли, говорят, что женщина должна вдохновлять мужчину. Вот так — брать и вдохновлять.

Или другой пример — мужчина, мол, голова, а женщина шея. Он, конечно, смотрит, но куда именно смотрит — решает женщина.

Или вот — за спиной каждого великого мужчины стоит великая женщина.

В общем, мужики сами ни на что не способны. Всё существенное у мужчин получается только благодаря женщинам.

Какой милый женский шовинизм….

Мне, как мужчине и психологу, работающему, в том числе, с мужчинами, этакой тезис кажется, хм, слегка неточным.

Получается, что мужчина без женщины — существо унылое и ленивое. Без целей, без мечты, без планов. Существо настолько не амбициозное, что никогда не станет президентом страны, если женщина не пнёт в нужный момент. И Королёв, значит, не по собственному желанию ракеты строил, и Гагарин, получается, не сам в космос захотел, и Скарына, выходит, не своей головой догадался перевести Библию на родной язык (а потом и напечатать).

Ну… Безусловно, достижение мужчиной высоких высот крайне позитивно сказывается на его репродуктивных возможностях. Он может позволить себе большее количество детей от большего количества женщин. Это верно.

Более того, у антропологов есть данные, что во иных примитивных племенах мужчины ходят на охоту не для мяса (выгоднее ставить силки, а это не совсем охота), а для демонстрации собственной удали. То есть, в конечном счёте, для повышения репродуктивного успеха.

Можно и ещё добавить в эту копилку. Многие замечают — женился мужик, и сразу дела попёрли. Работать стал активнее, амбиции проснулись, зашевелился. Как сказал мне знакомый, много лет руководивший отделом продаж: «Как у продавца жена забеременела, так у него автоматически растёт выполнение плана продаж».

Это можно объяснить через используемое в биологии и этологии есть понятие фиксированного комплекса действий (ФКД, ФФД, КФД). Это часто инстинктивное поведение, которое запускается так называемым ключевым стимулом. Например, для курёнка тень в небе и клёкот — это ключевой стимул, запускающий ФКД «прячемся от коршуна и попискиваем, чтобы привлечь маму».

Фиксированные комплексы действий, в небольших количествах, есть и у человека. Например, у годовалых девочек прямой, долгий и дружелюбный взгляд является ключевым стимулом, который запускает ФКД «смущаться, хихикать и стрелять глазками». У мальчиков, что характерно, смущения нет, они сразу обниматься лезут. Нет специального ФКД.

Одному мужчине много еды не надо. Друг, в период временного развода с женой, удачно сформулировал. Говорит, мол, мне одному и двухсот долларов хватит, сосиски и макароны стоят недорого. И уволился с работы (правда, когда опять сошёлся с женой, снова устроился, но уже на более доходную).

Впрочем, и когда жена есть, много работать не нужно. Часть еды принесёт он, часть она — вот и хорошо.

Разъясню — фиксированные комплексы действий часто формируются на заре эволюции вида. В нашем случае — это где-то шесть миллионов лет тому назад. В те времена (наверняка ужасные — без интернета-то) мужчины и женщины поставляли к столу примерно равное количество килокалорий.

Поэтому сам по себе факт брачного союза не является ключевым стимулом.

Другое дело — потомство. Вот это — ключевой стимул для мужчины.

Едва самка нашего вида беременеет и сообщает об этом самцу нашего вида, как у того тут же активируется фиксированный комплекс действий «добывай как можно больше еды». И мужчина начинает впахивать. Двигаться по карьерной лестнице, брать халтуру на дом, совершать великие открытия или без затей открывает свою автомойку (видел европейскую статистику — после рождения первого ребёнка мужчины начинают работать на треть больше и спать на треть меньше).

Получается, что это, собственно, и всё вдохновление со стороны женщины. Забеременеть, сообщить об этом мужу — и дальше годы эволюции сделают своё.

Но всё вышесказанное — это голая биология. А сводить всё поведение человека к голой биологии — самый страшных грех психолога. Тем паче, что далеко не всегда беременность вызывает повышение активности у мужчины. К сожалению, бывают случаи, когда беременность ничего не меняет.

Всё потому, что есть ещё и психология.

Мужчину могут останавливать от повышенной активности сонмы и сонмы психологических моментов. Неверие в успех, страх неудачи, иждивенческие настроения, дезадаптивные установки («ребёнок помешает моей реализации!») и всякое другое интересное, с чем работают психологи.

Обратите внимание — именно психологи. То есть женщина и здесь помочь не сможет (ну правда, не сможет — тут требуются некоторые специальные знания и, что ещё важнее, отстранённость и отсутствие личных отношений).

Получается, что в биологическом разрезе женщина вдохновляет мужчину:

а) вообще существованием (пока он жаждет создать с ней потомство);

б) сообщением о рождении ребёнка.

И всё это срабатывает (или не срабатывает) независимо от женщины.

А в психологическом разрезе женщина и вовсе бессильна — знаний чаще всего нет, личные отношения ну точно есть.

В общем, что-то накосячили Веды, не то пропагандируют.

Как же быть? Ну, прежде всего, имеет смысл смотреть, кого выбирать себе в партнёры. Брать надо не лентяев, а работяг.

Далее, женщина может не отбить охоту у мужчины приносить в дом всякое. Вот здесь требуется пояснение. Женщина может упрекать мужчину на пустом месте, может всё время быть недовольной всеми его действиями, может сыпать двойными посланиями — и тогда мужчина действительно станет апатичным охранником дивана. Вот это — да, это женщина может (но и мужчина может делать ровно то же самое в адрес женщины с таким же итогом).

Есть и ещё один момент. Мы можем изменять (переделывать) близких нам людей. Это нелегко, непросто и не быстро, но это тоже не имеет особого отношения к вдохновлению. Это создание особой среды, в которой человек постепенно начинает формировать нужные психологические конструкты. Таковое создание — опять же возможно, но требует специальных знаний (о том, как их получить — в самом конце заметки).

И так, давайте подытожим. Женщина не вдохновляет мужчину. В норме мужчина — существо активное, бодрое, стремящееся к достижениям (привет, тестостерон и особая мужская культура!). Когда женщина беременеет, мужчина (в норме) тут же начинает приносить домой в несколько раз больше добычи, чем обычно. Потому что — и биология, и психология очень на это побуждают.

Однако бывают случаи, когда мужчины не такие. В этих случаях женщина может быть причиной апатии мужчины, а может и не быть. Если мужчина был лодырем до встречи с женщиной, то она тут не при чём. Если он таковым стал после встречи с ней, то да, возможно, она тут при чём (но даже в этом случае — не обязательно).

Может ли женщина сделать что-то, чтобы мужчина стал активнее? Да, может, но это не будет вдохновением. Это будет или беременностью, или — что лучше — созданием особой среды, которая медленно будет побуждать мужчину преодолевать свои психологические, хм, особенности на пути к повышению активности.

А у меня всё, спасибо за внимание.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 10699 Сообщение Титания » 03 апр 2017 08:09

Сильный пол скулит о том, что ему приходится быть сильным и "кормить семью", какая прелесть :D
Некоторым неплохо бы сделать операцию по смене пола, чтобы не позорить имеющих сходное анатомическое строение.
Впрочем, нет. Такое почитаешь и осознаешь, насколько же хороши, сильны-умны-красивы окружающие в реальности мужчины. Влюбиться можно! :rollhappy:

Vol4onok_D
Аватара пользователя
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

№ 10700 Сообщение Vol4onok_D » 03 апр 2017 17:28

10699: Титания:
> Сильный пол скулит о том, что ему приходится быть сильным и "кормить семью", какая прелесть
При это оно еще и психолог! :no-no:

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 10701 Сообщение Титания » 03 апр 2017 17:41

10700: Vol4onok_D:
А было бы хирургом, решило бы свою проблему в момент 8-)

Nasty
Аватара пользователя
Благодарил (а): 15 раз

№ 10702 Сообщение Nasty » 03 апр 2017 17:54

10699: Титания:
10700: Vol4onok_D:
Это не мужчина, это деть.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 10703 Сообщение Титания » 03 апр 2017 18:37

10702: Nasty:
Я и говорю: таких почитаешь и начинаешь еще сильнее ценить сильного мужчину рядом. И в целом мужчин.

Stoeger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 10704 Сообщение Stoeger » 03 апр 2017 23:35

Согласен с Титания. Мужчины, зарабатывающие меньше сотки в месяц не имеют права на семью. Тетки, вас надурили- моногамия выгодна нищебродам мужчинам, а не женщинам!
Приходится выходить замуж за нищебродов, а было б многоженство, можно было б второй, третьей, надцатой женой у богача быть

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 10705 Сообщение Титания » 04 апр 2017 07:19

Вот не надо со мной "соглашаться". Мне война против другого пола не интересна ни со стороны вдувабельных кусков мяса, алчущих айфоны, ни со стороны альфа-банкоматов, требующих поклонения.
Предпочитаю жить, дружить и любить гендерных пацифистов. А иных персонажей - разве что со стороны и посмотреть.

Stoeger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 10706 Сообщение Stoeger » 04 апр 2017 08:18

Изображение

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 10707 Сообщение Splinter » 04 апр 2017 08:49

10705: Титания:
> гендерных пацифистов

[с завистью смотрит]

Умеешь формулировать!

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 10708 Сообщение Manfred » 04 апр 2017 08:55

:D

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 10709 Сообщение Титания » 04 апр 2017 09:09

10707: Splinter:
Ну а как еще назвать тех кто с честью принял свою гендерную роль и с уважением относится к роли другого пола, а не пытается с помощью вылазок, диверсий и психический атак добиться побольше материальных и нематериальных "контрибуций".

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей