Либеральный протест

[Апологет]

106: BadBlock:
> Есть мнение, что это пиздёж, ему сразу указали Сокольники.

Мнения могут быть любыми, но пруфы все на его стороне. Вот интерфакс от 18 марта

Москва. 18 марта. INTERFAX.RU - Столичные власти не намерены пересматривать свой отказ в согласовании марша против коррупции, запланированного оппозиционером Алексеем Навальным и его сторонниками на 26 марта в Москве, заявил глава департамента региональной безопасности и противодействия коррупции Москвы Владимир Черников.

"Это решение окончательное", - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос "Интерфакса".

Организаторы марша против коррупции, в свою очередь, заявили, что ожидают от столичных властей предложений по другим маршрутам его проведения.

"Мы будем продолжать требовать предложить нам варианты. Нам же отказали, и в разговоре со мной признали, что то, что нам не предлагают других вариантов, это незаконно", - сказал "Интерфаксу" юрист "Фонда борьбы с коррупцией" Иван Жданов.

Он выразил мнение, что в случае, если власти Москвы не предложат других маршрутов проведения мероприятия, заявка будет считаться согласованной.

[Дед_Ягун]

119: Демиург: скажу больше. И бб тоже. И даже Я

[BadBlock]

118: Дед_Ягун:
> так может, нашим поменьше лажать?

Конечно.

> А если Навальный на мягкое скажет мягкое, в жизни нельзя мягкое называть мягким, чтобы не дай Бог не сказали, что ты говоришь, как либеральная мразь?

Дело не в мягком, а в целях.
Преследующий исключительно политические цели себя и своего спонсора правдивым быть не может по умолчанию.
Поэтому реакция на любые обличения такого гражданина одна: он минимум на 50% лукавит (лжёт, передергивает, подтасовывает), а значит, веры нет ни в чём.
Не, ладно бы других источников критики власти не было в наличии, тогда да, стоило бы ковыряться в навозе поисках чего-нибудь, а так-то в чём смысл?

[BadBlock]

120: Апологет:
> Мнения могут быть любыми, но пруфы все на его стороне.

Пруф — это, вероятно, скан документов.
А то вчера говорили одно, завтра другое, журналисты вообще написали что-то третье, как водится.

[Nasty]

А кто, кстати, по профессии может считаться аналитиком, а кто нет?
Я так поняла, программисты в аналитике и политике лучше разбираются, чем грузчики или таксисты))))
А программистов кто кроет-то? А экономисты главнее программистов или как?
А вот если что случится (не буду говорить что) воевать кто пойдет больше? Программисты или грузчики?

[Апологет]

112: Пойманый_маньяк:
> Как это все говорит о том, что Российское государство не против пойти по украинскому сценарию?

Да я два раза уже написал "как". Какой смысл мне в третий писать, если ты не читаешь?

> ты предлагаешь действия, типа вседозволенности Навальному

Окстись, никогда не предлагал.

> ты бьешься

Тебе снова показалось.

> А действия предлагаешь идентичные

Ты разверни что в твоём понимании я предлагаю. Я то мне сложно предугадывать твоё восприятие.

[BadBlock]

124: Nasty:
> А экономисты главнее программистов или как?

Я главнее: я и тот, и другой.

[Демиург]

124: Nasty:
> Я так поняла, программисты в аналитике и политике лучше разбираются, чем грузчики или таксисты))))

По личному опыту: лучше всех разбираются таксисты. И уборщицы еще.

[Титания]

127: Демиург пишет:
> 124: Nasty:
>> Я так поняла, программисты в аналитике и политике лучше разбираются, чем грузчики или таксисты))))
>
> По личному опыту: лучше всех разбираются таксисты. И уборщицы еще.

Эти вообще специалисты широкого профиля и премиум-класса.

[Пойманый_маньяк]

125: Апологет:

>> ты предлагаешь действия, типа вседозволенности Навальному

> Окстись, никогда не предлагал.

Это как же вашу мать, вас прикажешь понимать? (с)

70: Апологет:
>> Считаю, что к навальному докапываться не надо никак. Наоборот, надо давать ему везде зеленый свет, дабы каждый увидел. Митинги его - разрешать, нехай выступает.
>
> Целиком и полностью с тобой согласен в этом вопросе

[Nasty]

Мое мнение: у Навального очень грамотные ребята работают. Нельзя ему зеленый свет давать.

[Демиург]

130: Nasty:
> Мое мнение: у Навального очень грамотные ребята работают. Нельзя ему зеленый свет давать.

Считаю ровно наоборот: надо дать (впрочем, и так дают) ему трибуну, пусть высказывается. Не дай бог его посадят - сразу иконой станет, страдальцем.

[Helen]

124: Nasty пишет:
> А кто, кстати, по профессии может считаться аналитиком, а кто нет?

Моя молитва:

Упаси нас господи от профессионалов!
Профессионалов мало, и их можно скупить на корню, и они скажут то, что надо тому, кто платит. Тех, кто не продастся - можно замолчать. Кроме того, профессионалы часто имеют очень узкий взгляд, и чувство собственного превосходства - они же профессионалы, значит все остальные дебилы! И то, и то мешает им мыслить адекватно, и позволяет ими злонамеренно пользоваться, а также позволяет профессионалам использовать свой профессионализм (и монополию на него) в корыстных целях.

Упаси нас господи от дилетантов!
Дилетанты знают кое-что и потому думают, что знают всё. Они часто клюют на профессиональную форму - даже с ложным содержанием. Они считают, что они всё знают - и именно поэтому не считают необходимым чему-нибудь учиться. Они постоянно выходят за пределы применимости тех обрывков знаний, которыми владеют, и постоянно не видят побочных эффектов и последствий начиная от второго порядка от своих решений. Они не видят границ своих знаний. И хотя их слишком много, чтобы их купить, но их очень легко обмануть, особенно - при помощи лести. Эти могут натворить великих бед просто в силу страшного сочетания отсутствия знаний с самоувернностью в этих знаниях.

Дай нам, господи, всеобщее универсальное образование, чтобы все очень прилично разбирались во всех вопросах - хотя бы достаточно для того, чтобы понимать, как мало они в самом деле понимают, чтобы не делать фатальных (особенно - массовых) ошибок по незнанию, чтобы понимать необходимость учиться дальше, чтобы мочь в любом деле худо-бедно справиться самостоятельно при отсутствии или злонамеренности (например, в результате продажности) профессионала, и чтобы не попасть под влияние дилетанта!

[Nasty]

131: Демиург:
Он же тогда что-нить другое придумает. Будут инсценировки и провокации. Эти техологии уже не на одной стране отработаны.

Единственный мирный вариант - нашим начать ему платить)

[Пойманый_маньяк]

125: Апологет:

>> Как это все говорит о том, что Российское государство не против пойти по украинскому сценарию?
>
> Да я два раза уже написал "как". Какой смысл мне в третий писать, если ты не читаешь?

Так оно как-раз идет НЕ по украинскому сценарию

Вот если бы Навальному дали спокойно выступать и агитировать на Красной площади - тогда да, был бы украинский сценарий...

Как всем этим Яценюкам, вперемешку с музыкальным сопровождением, в 2013 давали возможность со сцены на Майдане орать про "Злочинную владу", "Ганьбу", "Кулю в лоб так кулю в лоб", "Кто не скачет тот москаль" и прочее.

В результате они раззадорили толпу, устроили пару провокаций и понеслась душа в рай.

[Демиург]

133: Nasty:

Пусть придумывает. А то ведь вместо него может кто поумнее придти. Впрочем, я не аналитиГ, Ягун вон ругается, там наверху виднее, "в ЦК не дураки сидят".

[Nasty]

135: Демиург:
Пускай ругается. Когда дело жареным запахнет все аналитеги смоются. Из страны. Останутся только колхозники-трактористы-грузчики и таксисты с уборщицами. Им и рахлебывать все это дерьмо придется.

[МарчеллоМастрояни]

133: Nasty:
> Он же тогда что-нить другое придумает. Будут инсценировки и провокации. Эти техологии уже не на одной стране отработаны.

Он и сейчас придумывает, какая разница?


> Единственный мирный вариант - нашим начать ему платить)

Если всем платить, то платилка очень быстро засохнет и отвалится.

[Дед_Ягун]

124: Nasty: ну, программисты точно рулят

122: BadBlock:
Вот как бы, гражданину и человеку хотелось бы. Понимаю, что утопия, Но разве я не могу мечтать о стране с единорога и и принцессами?

На примере не государства, а заводика. Мне так проще.

Приходит представитель рейдерской группы. На митинге произносит слова, что завхоз ворует тачки. А тут как раз завхоз с очередной тачкой к проходной топает, или не топает сейчас, но все работники и так его сто раз видели и с тачкой, и с шифером.

Директор объявляет благодарность представителю, платит тридцать серебренников, выгоняет по статье завхоза и заводит на него уголовное дело по статье хищение.

Представитель приходит и показывает на уборщицу, которая плохо моет полы. Директор идет в общественную уборную с инспекцией, ужасается грязи, делает выговор уборщицей, но понимая, что ее вина минимальна, выделяет деньги на новые моющие средства.

Представитель с новым митингов, со словами, что секретарша ворует скрепки и золотые шпингалеты. Об этом может быть и есть слухи, но никто за руки не хватал. Директор возмущенно заступается за честь и достоинство невиннооболганной, а за спиной показывает кулак и обещает уволить, если еще раз.

После этого на каждый доказанный шаг реагирует скупой благодарностью представителю госдепа и наказанием подчиненного, а на каждый недоказанной случай высмеивать за плохую работу госдепа.


Доверие к руководству таким образом будет восстановлено, бардак минимизировать.

[Дед_Ягун]

133: Nasty: во! Про 30 серебренников выше писала.
И можно даже не платить, главное, чтобы пруфы с номерами счетов всплыли

[Helen]

138: Дед_Ягун пишет:

> Доверие к руководству таким образом будет восстановлено, бардак минимизировать.

Не-а. Это и будет прямой подрыв доверия к руководству.

На этом заводе честно работает тысяча людей, и десяток - ворует. Но шум будет вокруг воров, и у людей сложится впечатление, что завод пропитан воровством - ведь все газеты говорят о воровстве этих 10, а об остальной 1000 никто ничего не говорит.

На заводе грязные туалеты? Но завод даёт продукцию. Организовать техпроцесс, подвоз материалов, получить деньги для зарплаты работников и многое-многое другое - это 1000 задач, которые решаются, а туалеты - это 1 задача. Но все газеты будут кричать, что "в Германии туалеты лучше". 1000 задач решена, одна нет, и что мы в результате имеем? Мы имеем "а, это тот завод, где туалеты грязные".

И мы имеем в головах людей вопрос: "Чем же занимался там директор, что сам недосмотрел, пока ему Госдеп туалет грязный не показал? Почему раньше, сам не разобрался в таком простом вопросе, который по сути решить простой завхоз за 5 минут может?"

[Апологет]

129: Пойманый_маньяк:
> Это как же вашу мать, вас прикажешь понимать? (с)

Ровно так, как это написано Написано "не докапываться и митинги разрешать". Всё в рамках закона. У тебя оно в голове магически трансформируется во "типа вседозволенность". Ну, соберись же!

Но это всё фигня Ты мне скажи что с аналогией про украину. Ты не рассматриваешь происходящее как украинский сценарий или этот сценарий тебя устраивает?

[Пойманый_маньяк]

133: Nasty:

> Единственный мирный вариант - нашим начать ему платить)

Не прокатит, вероятно.

Янукович был готов уже фактически на все, что угодно согласиться...
Когда его с одной стороны люто прессовал Майдан, а с другой связывали по рукам и ногам США с ЕС.
Толку то?

Им не деньги нужны.
Им власть над (бывшей страной / будущей колонией) нужна.
Которая и тех же денег принесет, и замечательными возможностями завалит.

[Дед_Ягун]

136: Nasty: ты искренне считаешь, что хоть один из нас реально знает больше, чем позволили знать?

Вопрос: таксист с уборщицей почему не уедут? Из патриотических чуйств или от отсутствия возможности?

Не надо принижать одних, возвеличивая других, когда особых поводов для этого нет.

[Дед_Ягун]

142: Пойманый_маньяк: так платить не чтобы он обогатился, а чтобы подорвать к нему доверие!

[Апологет]

123: BadBlock:
> Пруф — это, вероятно, скан документов.

Ну блин, я ж специально для тебя гуглил кого-то независимого, уж интерфакс-то не журналистя в классическом понимании, по ссылке цитаты с минимумом отсебятины. А вообще в две секунды же гуглится пруф

[Nasty]

143: Дед_Ягун:
Поэтому-то и не уедут, что деться некуда. Я думала это очевидно. Про принижать -это ж ты начала. Кого я возвеличиваю? Обидно за них стало, вот и защищаю.

[Апологет]

122: BadBlock:
> ладно бы других источников критики власти не было в наличии

Можно пару примеров?

[Демиург]

138: Дед_Ягун:
> На примере не государства, а заводика. Мне так проще.

Предлагаю другую аналогию. Вот есть свинарник, в нем сто свиней, поросята там бегают, хрюкают, носопыринами навоз роют. По команде бегут к мамькиной сиське молока поесть. И одной хрюшке обидно, что сиська досталась возле жопы. Ну куда это годиться, я хочу сиську получше и посочнее. Как только этот самый поросенок получит сочную сиську, то точно так же своими копытами будет откидывать других поросят: "это моя сиська". Как говорится "мы это право им не отдадим", как один поросенок уже ляпнул пять лет назад.

https://www.youtube.com/watch?v=5m1T8y2KMZs 

[Апологет]

133: Nasty:
> Единственный мирный вариант - нашим начать ему платить)

Да блин) Есть другой вариант, гораздо более реальный. Надо просто коммунистам, яблочникам, жириновскому перехватить его повестку! Делать ровно то, что делает навальный. Это даст (и даёт) море политических очков. Я ещё со времён Транснефти об этом говорю.