Нет Любви.

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
AMILCH
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 9330 Сообщение AMILCH » 03 дек 2016 00:46

9326: ТА еще! пишет:
> 9322: AMILCH пишет:
>> Вот самосовершенствование - из этого ряда? т.е. самооценка повышается, если удается искоренять свои недостатки
>> (лень, равнодушие, невежество, зависть, жадность, гневливость, трусость, некомпетентность и т.п.) и приумножить достоинства?
>> Примерно так?
> Примерно.
> Но, по моему мнению, не просто искоренить худшее и усовершенствовать лучшее, а чего либо тем самым добиться, чего-
> то осязаемого, значимого, ценного для себя или окружающих.
> "Я искоренил в себе лень и равнодушие!"
> И?
> В чем это выразилось?
> В декларации факта?
> Как в той песне "Я добрый, но добра не сделал никому"

Не, если уже и так добрый - то в чем прогресс? :)
А добиться - ну, конечно, надо. Но это опять же каждый сам для себя решает, "чего и сколько". Например, в борьбе с ленью - стал делать зарядку по утрам и вообще больше двигаться, отучил себя откладывать дела на потом и подтянул самодисциплину...
Какой там модный слоган? Маленькими шагами - к большой цели?..

> Но я пытаюсь понять: если кто-то озвучивает мысль, что не смотря на, вопреки, не учитывая... у человека высокая самооценка.
> На чем она зиждется?
> Хотя бы с точки зрения этого внешнего наблюдателя, который говорит о ком-то, у кого она высокая, по его мнению или
> по его сведениям.

Это ж ЕГО собственная высокая САМОоценка, т.е. мнение о себе того персонажа, о котором речь. А не взгляд со стороны.
Например, для него важен уровень его развития, место в жизни, успехи в работе, гармония внутреннего мира, отношения с окружающими, дружная семья...
А машина для него лишь средство передвижения, она не влияет на качество его как личности, поэтому не входит в число приоритетов, определяющих его самооценку.

Ну это как я понимаю ситуацию.

> Самооценка высокая, а результатов нет, решения сложных задач нет, притязаний нет.
> Может самооценка неадекватная просто?

Неадекватная чему? оценке окружающими со стороны? Да, вполне вероятно. Но опять же - смотря кто эти окружающие :)
САМОоценка - вещь субъективная по определению. Здесь ИМХО важно, чтобы она человека не угнетала, чтоб он руки не опускал.

Liner
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 9331 Сообщение Liner » 03 дек 2016 01:00

9258: Vol4onok_D пишет:
> Меня жизнь, как ни странно, тоже отучила от безудержного оптимизма. Но в данном случае это не оптимизм, а именно
> констатация факта. Ну бывает такое бывает.

Хорошо, факт так факт. Но если Вы помните, я условие выдвигал, при котором очень трудно сохранять хорошие отношения, потому что беситься будешь. Вы уверены, что в приводимом Вами примере оно выполняется? А то, может, опять все к тривиальному случаю сводится :)

> Очень долгое время быть"не собой" в качестве уступки другому крайне сложно.

Это было бы верно, если бы партнеры все время были бы замкнуты друг на друга. Дома вместе, на работе вместе, постоянно на виду. Но такое, ИМХО, все же редкость, так что у уступающего партнера есть шанс проявлять себя и быть собой. Ну и да, в таком случае отдыхать приходится больше, жизнь то "на износ" :)

> Как это в них нет добра? Одаривающий любит и добр к одариваемому. Одариваемый любит и добр к одаривающему, но только
> взамен ничего давать не хочет (а может и не может).

Добр, но давать ничего не хочет? А интересное у Вас понятие доброты. :o

> Вернемся обратно.
> "Чем у вас в семье определено социальное неравенство?". "Так сложилось, что мальчики по социальному статусу
> выше девочек", "Девочки ограничены в еде".
> Продолжать или все же стало понятно?

Вы переиначили вопрос :) ПМ меня спрашивал всего лишь за наличие факта неравенства. Причем отдельно социального, отдельно питательного. Получил 2 отдельных ответа. А у Вас они как-то соединяются, чего не было.

> И это хорошо. Но такие, увы, не все. Очень многие сейчас подвержены влиянию масс-медиа, к сожалению. А там, куда ни
> плюнь - "Как похудеть к лету?", "плоский животик - комплекс упражнений в домашних условиях", "Лучшее
> средство для похудения!", и т.д.

А где, кстати, навязывание в этом примере? :) Неявно предполагается, что некоторым людям нужен плоский живот и худеть к лету. На их запросы поступают предложения. А кому не надо, может и не худеть вовсе, делов то :)
Эдак Вы еще скажете, что реклама увеличения некоторых органов навязывает стереотип их большого размера.

> Человек относится к машине, как к средству передвижения и как к некоему конструктору на котором можно изучить
> строение автомобиля. Возможно, какие-то неудобства человек и испытывает, но не в плане самооценки.

Вот. "к некоему конструктору..." - достаточно. Вы признали, что это не просто средство передвижения, есть еще цели, что снимает дальнейшие вопросы. Но я то изначально просил ограничиться только передвижением :)

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 9332 Сообщение Lector.G » 03 дек 2016 08:05

9324: ТА еще! пишет:

> Неумение, в обоих случаях - лень и рукожопость

Хех, масса научников из градообразующего не умеют держать в руках элементарный инструмент.

Но это вовсе не означает, что они не являются нормальными мужиками.

Да, вот еще что. Не всем от природы дана пряморукость. :-)

Как и хозяюшкам умение варить борщи.


>
>> И потом. Третий сорт не всегда выбирают лузеры.
> Всегда.
> "The winner takes it all
> The loser standing small"

Знаю лично пару мужиков нормальных у которых третий сорт. Но тут любовь безбашенная, понимаешь.

>
> Если он шедевры народного зодчества творит, без единого гвоздя, заносимые в список всемирного наследия Юнеско,
> тогда да, это предмет для гордости и самооценки выше вышнего

Ну так то, да. Более крут.

Я по-другому зайду.

Вот едешь ты на машине по загородной трассе, бац, заглохла.

Вопрос: будешь ли восхищаться мужиком, который тебе помог завести машину?

Только не говори, что любой остановится и поможет. :-)

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза

№ 9333 Сообщение babaykin » 03 дек 2016 08:58

9270: Helen пишет:
> На самом деле утверждение "мужчина должен по умолчанию уметь делать всё руками" имеет равное зеркальное утверждение
> "женщина должна по умолчанию уметь шить, вкусно готовить, в том числе борщ, и много уметь в постели".
> Оба утверждения стоят друг друга, и выражают по сути один и тот же подход. И оба утверждения мне равно не нравятся.

А если оба утверждения смягчить? Например, "мужчина должен по умолчанию уметь делать руками минимум элементарных вещей и зарабатывать среднюю зарплату по региону" и "женщина по умолчанию должна уметь готовить элементарные вещи*, вставлять резинку в трусы и не смотреть на член как на врага"? Не правда ли, тогда оба утверждения всё же выглядят верными?

--------------
* Борщ, кстати, элементарен... Его гораздо сложнее испортить, чем мясное второе блюдо...

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза

№ 9334 Сообщение babaykin » 03 дек 2016 09:01

9287: Helen пишет:
> В-третьих, человек - это не товар. Я всё время слышу тон "выбора автомобиля в салоне" - "машина должна по-умолчанию
> иметь ГУР и кондиционер, аудиосистему, иначе это это ущербность а не машина"
> Машина должна только мочь ездить. Всё сверх этого она никому не должна.
> Человек должен только быть Человеком. Мужчина должен быть Мужчиной, Женщина должна быть Женщиной. Всё.

Так это получается речь только о наличии половых органов?

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза

№ 9335 Сообщение babaykin » 03 дек 2016 09:08

9304: ТА еще! пишет:
> Меня интересуют рядовые, обыденные случаи, когда рядовой, обычный человек, подвигов не совершающий, научных открытий
> не сделавший, коммуну по спасению не организовавший, волонтером в центре антиСПИД не работающий... и ничего особо
> не достигший, ни в чем. У такого какие предметы для гордости и высокой самооценки? Вот когда он ездит в Запорожце,
> но у него высокая самооценка. На основании чего она высокая?

Задумайся в этой связи над кредо питерцев (сильно влияющее на облик и состояние их города).
"Зачем мне вытирать жопу? У меня Эрмитаж".*
Эрмитаж произвольно заменяем на любой другой Золотой Храм (тм) - "Россию-матушку", "духовность", "православие", "талант", и, всему венец, "незомбированность" и получаем желаемую позицию.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 9336 Сообщение Lector.G » 03 дек 2016 09:57

9333: babaykin пишет:

> --------------
> * Борщ, кстати, элементарен...

Как говорит одна моя родственница из Днепра: "Если человек заявляет об элементарности борща - этот человек совершенно не умеет готовить. Береги здоровье, не ешь помои".

Склонен верить. Ибо настоящий борщ готовится полдня из 4096 ингредиентов в строго соблюдаемой последовательности.

Ессно, речь про настоящий украинский борщ. А не про тот супчик из свеклы, моркови и картошки, который у нас называется типа борщом. :D

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 9337 Сообщение Manfred » 03 дек 2016 10:33

про нежелание проявлять уважение к умелым рукам вспоминается
https://www.youtube.com/watch?v=-cxUiUJayXw 

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 9338 Сообщение Lector.G » 03 дек 2016 10:55

Нет любви, да! :D
Достала.mp3
Субботнее, мужское
Юрий+Лоза_-_Пора+по+чуть-чуть.mp3
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 136 раз

№ 9339 Сообщение Настена88 » 03 дек 2016 11:00

9338: Lector.G:
> Субботнее, мужское

От пидераста Лозы? :o

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 9340 Сообщение Lector.G » 03 дек 2016 11:08

9339: Настена88:

Кто тогда Филя?

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 136 раз

№ 9341 Сообщение Настена88 » 03 дек 2016 11:18

9340: Lector.G:
> Кто тогда Филя?

Выложи и его-убеди народ в своих пристрастиях :D

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 9342 Сообщение Lector.G » 03 дек 2016 11:30

9341: Настена88:

Изображение

Почитай на досуге.

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 136 раз

№ 9343 Сообщение Настена88 » 03 дек 2016 11:33

9342: Lector.G:

> Почитай на досуге.
Тебе помогло? Смотрю зачитанная книженция. :)

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 9344 Сообщение Splinter » 03 дек 2016 11:35

"Весело у вас тут!" ©

9343: Настена88:
> Тебе помогло? Смотрю зачитанная книженция. :)

Бля, ну как все банально: "дурак - самдурак".
Где острые пикировки, где уколы противника отточенным концом рапиры, где это всё?

Никакой фантазии.
Уныло и скучно, рассуждаем дальше.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 9345 Сообщение Splinter » 03 дек 2016 11:40

Умиротворяющей вам всем песенки от недавно почившего Леонарда Коэна.

https://www.youtube.com/watch?v=YrLk4vdY28Q 

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 9346 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 дек 2016 11:40

Вот интересно - почему все упорно оценивают борщи / анкерные болты...
Появляется ощущение, что все только и делают, что едят и чинят разваливающиеся квартиры :D

А, ну да. Еще фигура. И это тоже только и делают что делают...

А поговорить? (с)
Где характер? Где юмор? Где от Фейербаха до Баха?

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 9347 Сообщение Splinter » 03 дек 2016 11:44

9346: Пойманый_маньяк:
> Вот интересно - почему все упорно оценивают борщи / анкерные болты...

Чой-то только борщи???
Я вчера оценивал плов!

> Где от Фейербаха до Баха?

Их всех задушил внутренний дядюшка Фрейд: как ни пытаются его скрыть изнутри, но он так и пытается вылезти наружу в сообщении.
И еще Эрих Фромм там где-то в стороне вертится.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 9348 Сообщение Manfred » 03 дек 2016 11:48

9347: Splinter:
> Я вчера оценивал плов!
надеюсь из трех сортов риса? :kos:

9347: Splinter:
> Их всех задушил внутренний дядюшка Фрейд
хммм... а уж не родственних ли он ПМу?

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 136 раз

№ 9349 Сообщение Настена88 » 03 дек 2016 11:53

9344: Splinter:
> Где острые пикировки
Лень. Погода отличная . Лучше на коньки энергию потрачу :)

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 9350 Сообщение Splinter » 03 дек 2016 11:57

9349: Настена88:
> Лень. Погода отличная . Лучше на коньки энергию потрачу :)

Ты так сильно тут напрягаешься, что энергии на обычную жизнь не хватает и выбор "или-или"?
Ой, да перестань, прими за факт, что ты всех уела и всё!
Все противники расплакались, а ты, отринув интернетные будни, выписываешь тройной тулуп на катке.

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 136 раз

№ 9351 Сообщение Настена88 » 03 дек 2016 11:59

9350: Splinter:
У меня сейчас самооценка зашкалит :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 9352 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 дек 2016 11:59

9191: Liner пишет:

> Смотря относительно кого :) Кто-то им был не нужен, а кто-то жил вполне в вольнице. Ну и зря Вы насчет времен, не так
> уж давно эти тещи разбаловались :)

Вы можете наконец назвать дату этого благословенного времени, с неразбалованными тещами и честными государевыми службами?
Кому бабушка а кому теща, подай-ка вторую обойму сынок (с) анекдот времен СССР :)

>> Вы противоречите третьему закону Ньютона:
>
> Не я. Люди противоречат. Норовят взять много, отдать мало.

Именно Вы противоречите, когда говорите,что обходится без силы противодействия.
Хотя норовить, желать и алкать можно что угодно - это на здоровье :)
Но на практике этого нет.
Потому-что норовят взять много у других, которые в свою очередь тоже норовят взять много.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 9353 Сообщение Splinter » 03 дек 2016 12:01

9351: Настена88:

Фотки будут - зашкалит еще сильнее.
Мне как раз взбодриться надо, а то кофе надоел за утро.

Жги вот прям пламенем:

https://www.youtube.com/watch?v=xeUBJ2Ha-FM 

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 9354 Сообщение Титания » 03 дек 2016 12:25

9347: Splinter пишет:
> Я вчера оценивал плов!

Мне обещали настоящий узбекский приготовить *жмурится* Типа, лично узбеки и учили.
Казан только надо.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 9355 Сообщение Титания » 03 дек 2016 12:27

9348: Manfred пишет:
> 9347: Splinter:
>> Их всех задушил внутренний дядюшка Фрейд
> хммм... а уж не родственних ли он ПМу?

А ПМ уже кого-то задушил? Во маньяк! :o *Бочком-бочком отодвигается*

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 9356 Сообщение Lector.G » 03 дек 2016 12:31

9344: Splinter:

Было б с кем пикировать-то.

Не, "финики", отягощенные алкоголем, нам неинтересны, там все предсказуемо. :)

9339: Настена88:

Кстати, обоснуй про Лозу. Уж очень интересно услышать мнение эксперта.

[настена-стайл on]
[IQ = off]

А не обоснуешь, сама то слово. :rotate:

[настена-стайл off]
[IQ = on]

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 9357 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 дек 2016 13:53

9193: Liner пишет:
> 9092: Пойманый_маньяк пишет:
>> Ни принцев ни принцесс не существует.
>> Есть обычные люди, со своими обычными недостатками.
>
> Как минимум, Уильям и Гарри с Вами несогласны :) Хотя они тоже обычные люди с недостатками, но принцы.

Ой, ну мы то взрослые, разумные люди, и понимаем, что Золушкам образы принцев мерещатся и додумываются, созданные детскими сказками и глянцевыми журналами, а не личными знакомствами. А данные принцы живые и возможно даже ходят в туалет.

>> Однозначно. Но не от падения, а от подъема.
>
> Вы, видимо, имеете в виду, что перед тем, как упасть, она поднялась. Или что-то другое все же?
>
>> От падения самооценки проблемы не велики.
>> Когда у тебя самооценка на уровне "директор мира", а ты всего-лишь клерк - вот это проблема.
>> Наоборот не проблема ни разу и "счастья полные штаны".
>
> Когда клерк средних способностей становится "директором мира" - разве это не проблема? Да он с ума сойдет за
> полгода!

Когда рабочие и колхозники становились генсеками - нормально прокатывало более менее :)

>> И? Выводы то будут какие-нибудь?
>
> Пока продолжение вопросов. Не считаете ли Вы, что семьи в таком случае делятся минимум на 2 типа - охотятся оба супруга
> и "охотится только мужчина"?

Все эти деления это частности и условности.
Один официальный белый заяц ~ 30 000 (или меньше если брать медианную или модальную) на одного за 8 часов работы.
Все, что выше этой ставки - куски чужих зайцев.
А как все делится в каждой конкретной семье не особо принципиально.

>> А качеством вещей таких диспропорций не набрать.
>> Ну не в тысячи раз машины лучше, ну явно же.
>
> Если не переходить на верхние уровни, то Вы правы.
> Но вот на них, на верхних, всякие понятия могут быть. В том числе, и в бесконечное число раз. Это как с порогами - не
> преодолел, скатывайся в полный нуль.

Ну то есть Билл Гейтс все-таки ест больше нас колбасы в миллионы раз?

>> 1. С какого перепуга Вы решили что все хорошо живут?
>> 2. С какого перепуга Вы решили, что все коррупционеры?
>
> Про коррупцию Вы начали. Я же пытаюсь объяснить, что если вокруг нас люди явно расходуют больше их официальной,
> белой зарплаты, то нет смысла всерьез обсуждать эту самую их зарплату, и высчитывать какую-то среднюю.

Хотелось бы все-таки увидеть доказательства этих расходов, превышающих доходы, на уровне простых работяг.
Потому-что мне не понятно как именно Вы определили, что это не кредиты, не помощь родственников и не еще что-то.

>> Ну тогда еще посмотрите среднюю квартиру по городу.
>> Ваша не особо показательна видимо :)
>
> Не показательна. Но зачем мне смотреть какую-то среднюю, если я вижу эту? Меня кто-то магическим образом в среднюю
> перенесет? Вряд ли

Речь шла о среднем человеке, а не о Вас.
>> Трижды перечитал сообщение.
>> Что "это" не доказывает?
>> Вы нарисовали абстрактную личность, живущую не по средствам, спросили как она живет, получили ответ "коррупция"
>> и всерьез считаете, что что-то этим доказали? :D
>> Вы о чем вообще?
>
> О столь любимой Вами официальной статистике. По которой коррупционер хорошо живет на 25 тыщ. И которая реально ничего
> не отражает.

1. С какого перепуга Вы решили что все хорошо живут?
2. С какого перепуга Вы решили, что все коррупционеры?

Утомляет спорить с не подтвержденными ничем доводами.
Либо подтверждаете, либо эти доводы игнорируются.
>> Хрен знает.
>> Несколько знакомых что-то там пытались поиметь на колебаниях курса валют.
>> Но вроде как никто из них на кадиллак не пересел...
>
> Возможно, Вы имели ввиду Форекс?
> Если б люди не видели там примеров обогащения, они б туда не лезли. Другое дело, что пересевших - меньшинство, но
> народ верит в свою звезду :)

Я не специалист, возможно.

>> Знаю. Как и то, что это абсолютно относительные понятия.
>
> Не. Бедному - хватает. Нищему - нет.

Понятие "хватает" ни о чем.
Хватает на что? На хлеб и воду? На Дошираки? На макароны с сосисками? На спагетти с мясом? На макароны в Манхеттене в ресторане BICE за $2000?

>> А ей сложно думать по другому.
>> Так-же как Вам сложно понять реальных девочек с сайта мам, тратящих на еду 15 в месяц на 5-х (муж, жена, двое детей плюс
>> мама) :D
>
> Я не говорил, про сложно-просто. Только про возможности.
> И зря Вы про девочек. На мамских форумах такие персонажи бывают, вполне реальные даже...но реальность не значит
> адекватность :)
> И понять я, допустим, могу, не проблема. Но у них там своя жизнь, у меня своя. Если жена меня выгонит и каким-то чудом
> я свяжусь с такой экономной женщиной, буду рассуждать в её категориях.
> О чем, собственно, я и пытаюсь Вам втолковать - зайцы слишком разные, чтоб с одной меркой ко всем примериваться

Да не зайцы разные - зайцы одинаковы.
Число зайцев у всех разное.

У нее в результате остается существенно меньше 1 зайца.
А у группы людей за это добавляется ЕЕ кусок зайца.
Счетами за коммуналку и ценами в магазинах выше чем могли-бы быть, зарплатой ниже чем могла бы быть и прочими способами...

>> Да. Меньше времени уделяется семье.
>
> И почему это вдруг хуже?

Приоритеты не правильные какие-то :)
Семья дороже работы.

>> А зачем такие неуважаемые дамы нужны? :D
>
> Уже вроде Лектору отвечал. :) Например, красивые. Или, допустим, мотивируют :)
> И это, я дам практически всех уважаю, исключения крайне редки. Так что про неуважение - это к другим.

Так на уровне предметов интерьера что-то получается.
Красивая картина в гостиной и мотивирующее желание иметь Porshe...
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 03 дек 2016 13:57, всего редактировалось 1 раз.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 9358 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 дек 2016 13:56

9355: Титания пишет:
> 9348: Manfred пишет:
>> 9347: Splinter:
>>> Их всех задушил внутренний дядюшка Фрейд
>> хммм... а уж не родственних ли он ПМу?
>
> А ПМ уже кого-то задушил? Во маньяк! :o *Бочком-бочком отодвигается*

Всех задушил.
/хмуро смотрит на задушенную жабу, задушенный тапок и задушенный колокольчик из Израиля/

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 136 раз

№ 9359 Сообщение Настена88 » 03 дек 2016 14:03

9356: Lector.G:
> Кстати, обоснуй про Лозу.

http://art-assorty.ru/11302-yuriy-loza- ... aniya.html
Педераст(с)

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей