8609: eklppwyln:
> Что касается гуманитарных сфер и природы, то так оно и есть.
Ok, природы.
Один говорит, что Волга впадает в Каспийское море.
Второй — что в Средиземное.
Видимо, по закону диалектики она впадает где-то в Чёрное, и ниибёт.
Кто вообще придумал, что истина всегда где-то посередине?
Такого в диалектике не видел. Видел диалектическую триаду, но она про другое, и это не закон, а принцип мышления.
Идеи, оценки, развитие личных и общественных отношений — там да, триада применяется, но это не про истину.
Истина самостоятельна и никуда не смещается, ни в какую середину, от того, что кто-то высказал о предмете какие-то суждения.
Нет Любви.
8610: BadBlock:
>> Что касается гуманитарных сфер и природы, то так оно и есть.
>
> Один говорит, что Волга впадает в Каспийское море.
> Второй — что в Средиземное.
> Видимо, по закону диалектики она впадает где-то в Чёрное, и ниибёт.
> Кто вообще придумал, что истина всегда где-то посередине?
> Такого в диалектике не видел. Видел диалектическую триаду, но она про другое, и это не закон, а принцип мышления.
> Идеи, оценки, развитие личных и общественных отношений — там да, триада применяется, но это не про истину.
> Истина самостоятельна и никуда не смещается, ни в какую середину, от того, что кто-то высказал о предмете какие-то суждения.
Истина абсолютна и непостижима по определению. К ней можно только стремиться, но она точно не в крайних и абсурдных суждениях (Волга впадает в Средиземное море). Да, это принцип мышления, который позволяет изучить объект с разных точек зрения, поэтому всегда забавно наблюдать категоричные мнения относительно чего-либо вообще. Топологически, истина - центр всех суждений относительно объекта исследования.
>> Что касается гуманитарных сфер и природы, то так оно и есть.
>
> Один говорит, что Волга впадает в Каспийское море.
> Второй — что в Средиземное.
> Видимо, по закону диалектики она впадает где-то в Чёрное, и ниибёт.
> Кто вообще придумал, что истина всегда где-то посередине?
> Такого в диалектике не видел. Видел диалектическую триаду, но она про другое, и это не закон, а принцип мышления.
> Идеи, оценки, развитие личных и общественных отношений — там да, триада применяется, но это не про истину.
> Истина самостоятельна и никуда не смещается, ни в какую середину, от того, что кто-то высказал о предмете какие-то суждения.
Истина абсолютна и непостижима по определению. К ней можно только стремиться, но она точно не в крайних и абсурдных суждениях (Волга впадает в Средиземное море). Да, это принцип мышления, который позволяет изучить объект с разных точек зрения, поэтому всегда забавно наблюдать категоричные мнения относительно чего-либо вообще. Топологически, истина - центр всех суждений относительно объекта исследования.
8611: eklppwyln:
вы, батенька, обычный демагог.
вы, батенька, обычный демагог.
-
Б@бочка
8602: eklppwyln:
Да, есть же выражение- бойтесь, мечты сбываются)
Вас не расстроило, что в вашем полку убыло?
Да, есть же выражение- бойтесь, мечты сбываются)
Вас не расстроило, что в вашем полку убыло?
8611: eklppwyln:
> поэтому всегда забавно наблюдать категоричные мнения относительно чего-либо вообще
Прямо вот вообще-вообще?
> поэтому всегда забавно наблюдать категоричные мнения относительно чего-либо вообще
Прямо вот вообще-вообще?
8611: eklppwyln пишет:
> истина - центр всех суждений относительно объекта исследования.
Уточню: компромиссных суждений.
> истина - центр всех суждений относительно объекта исследования.
Уточню: компромиссных суждений.
8607: Пойманый_маньяк пишет:
> При таком подходе самооценка должна быть ниже плинтуса у Циолковского, Жуковского, Федорова например.
> У огромного количества ученых, которые мечтали изобрести панацею, полететь в космос, построить счастливое общество
> наконец.
Какие-то абстрактные примеры. Кто вообще все эти люди и что конкретно Вы знаете за их самооценку и желания?
> Это аксиома. Живут же. И насыщаются.
На аксиому точно не тянет. Видимо, все же определение. Но опять-таки непонятно, все насыщаются одинаково или есть нюансы?
> И еще раз - куча людей получает меньше приведенной цифры. Особенно если брать не наш извиняюсь "зажравшийся"
> город.
У меня не сложилось впечатление, что наш город какой-то особо зажравшийся
Нормальный, более-менее обеспеченный, и это хорошо.
А вот зачем Вы заглядываете в чужие кошельки?
> Любой человек у которого не все хорошо, стремится сам себе доказать, что у других все не лучше.
Посмотрелся в зеркало. Не, не стремлюсь Ну ладно, в одном аспекте стремлюсь, в остальных нет. Давайте Вашу следующую общность
> Мой заяц.
Ваш. А нам Ваш заяц для чего? Может, у кого-то заяц другого цвета, а третий вообще предпочитает енотов.
> Мне видна белая средняя зарплата по Нижегородской области.
> Что видно Вам я не знаю.
Квартиры, машины, развлечения. Нет, не только в Сарове. Зачем при этом забивать голову цифрами?
> Вы с детьми примерно одного возраста так-же обходитесь?
> Типа Маша у нас сегодня читала умную книгу, поэтому ей мы дарим куклу за 8500 и есть она будет форель. Честно заработала!
> А Сергей копал грядки на огороде, поэтому ему машинку за 50 и макароны с сухарем.
> Ну или как вариант - Маша придумала где и какие будут грядки...
Дети получают подарки, еду и прочее потому, что мы их любим. А поручения - потому что воспитываем и нуждаемся в помощи.
И соблюдением баланса уж точно голову себе не забиваю, ведь люблю то всех
> При таком подходе самооценка должна быть ниже плинтуса у Циолковского, Жуковского, Федорова например.
> У огромного количества ученых, которые мечтали изобрести панацею, полететь в космос, построить счастливое общество
> наконец.
Какие-то абстрактные примеры. Кто вообще все эти люди и что конкретно Вы знаете за их самооценку и желания?
> Это аксиома. Живут же. И насыщаются.
На аксиому точно не тянет. Видимо, все же определение. Но опять-таки непонятно, все насыщаются одинаково или есть нюансы?
> И еще раз - куча людей получает меньше приведенной цифры. Особенно если брать не наш извиняюсь "зажравшийся"
> город.
У меня не сложилось впечатление, что наш город какой-то особо зажравшийся
Нормальный, более-менее обеспеченный, и это хорошо.А вот зачем Вы заглядываете в чужие кошельки?
> Любой человек у которого не все хорошо, стремится сам себе доказать, что у других все не лучше.
Посмотрелся в зеркало. Не, не стремлюсь
Ну ладно, в одном аспекте стремлюсь, в остальных нет. Давайте Вашу следующую общность > Мой заяц.
Ваш. А нам Ваш заяц для чего? Может, у кого-то заяц другого цвета, а третий вообще предпочитает енотов.
> Мне видна белая средняя зарплата по Нижегородской области.
> Что видно Вам я не знаю.
Квартиры, машины, развлечения. Нет, не только в Сарове. Зачем при этом забивать голову цифрами?
> Вы с детьми примерно одного возраста так-же обходитесь?
> Типа Маша у нас сегодня читала умную книгу, поэтому ей мы дарим куклу за 8500 и есть она будет форель. Честно заработала!
> А Сергей копал грядки на огороде, поэтому ему машинку за 50 и макароны с сухарем.
> Ну или как вариант - Маша придумала где и какие будут грядки...
Дети получают подарки, еду и прочее потому, что мы их любим. А поручения - потому что воспитываем и нуждаемся в помощи.
И соблюдением баланса уж точно голову себе не забиваю, ведь люблю то всех
8611: eklppwyln:
> Истина абсолютна и непостижима по определению. К ней можно только стремиться, но она точно не в крайних и абсурдных суждениях (Волга впадает в Средиземное море).
Точно. Так никто и не знает, куда же на самом деле впадает Волга.
Но истина точно не в крайних абсурдных суждениях ("Волга впадает в Средиземное море" или "Волга впадает в Каспийское море").
И эту х..ню теперь называют "диалектикой"?
Это больше похоже на постмодерн с вот этой его педерастией, типа "правды никто не знает", "все мнения равноценны", "истина у каждого своя".
> Истина абсолютна и непостижима по определению. К ней можно только стремиться, но она точно не в крайних и абсурдных суждениях (Волга впадает в Средиземное море).
Точно. Так никто и не знает, куда же на самом деле впадает Волга.
Но истина точно не в крайних абсурдных суждениях ("Волга впадает в Средиземное море" или "Волга впадает в Каспийское море").
И эту х..ню теперь называют "диалектикой"?
Это больше похоже на постмодерн с вот этой его педерастией, типа "правды никто не знает", "все мнения равноценны", "истина у каждого своя".
8617: BadBlock пишет:
> Это больше похоже на постмодерн с вот этой его педерастией
Больше похоже на шизофрению.
Примерно также, как со словом "постправда", которое выбрали составители Оксфордского словаря, как слово года.
https://russian.rt.com/opinion/333579-p ... ovaya-iskr ... mpaign=RSS
> Это больше похоже на постмодерн с вот этой его педерастией
Больше похоже на шизофрению.
Примерно также, как со словом "постправда", которое выбрали составители Оксфордского словаря, как слово года.
https://russian.rt.com/opinion/333579-p ... ovaya-iskr ... mpaign=RSS
8616: Liner пишет:
> Какие-то абстрактные примеры. Кто вообще все эти люди и что конкретно Вы знаете за их самооценку и желания?
Примеры людей, которые не сложили руки, невзирая на неудачу основной мечты - полетов в космос.
Человек с убитой самооценкой, считает себя ничтожеством в данном вопросе (по определению) и складывает руки (какой прок в действиях ничтожества?).
> На аксиому точно не тянет. Видимо, все же определение. Но опять-таки непонятно, все насыщаются одинаково или есть
> нюансы?
Если кому-либо кроме минимума белков, жиров и углеводов требуется, чтобы они были устрицами в белом вине по 50 евро за бутылку - это его личные понты, ничего общего к насыщению не имеющие.
>> И еще раз - куча людей получает меньше приведенной цифры. Особенно если брать не наш извиняюсь "зажравшийся"
>> город.
>
> У меня не сложилось впечатление, что наш город какой-то особо зажравшийся Нормальный, более-менее обеспеченный,
> и это хорошо.
> А вот зачем Вы заглядываете в чужие кошельки?
Ну Ваше ощущение безусловно дорогого стоит, но рекомендовал бы ознакомиться с зарплатами по области
и причинами множества гастарбайтеров в Сарове.
А представлять хоть приблизительно объем чужих кошельков, хотя-бы мельком, рекомендуется, чтобы не получать волн ненависти, в ответ на предложение есть вместо хлеба пирожные или аналоги
>> Мой заяц.
>
> Ваш. А нам Ваш заяц для чего? Может, у кого-то заяц другого цвета, а третий вообще предпочитает енотов.
Для понимания ответа на вопрос: Почему тогда не происходит удовлетворения изрядно увеличенным зайцем?
Мой ответ надеюсь понятен.
За 100% принимается не абсолютный объем зайца.
Который сейчас по сравнению с каким-нибудь 18 веком уже например процентов под 800%.
А относительный.
И относительно соседа он все так-же 100%, и все так-же не удовлетворяет.
Хотите чтобы я попробовал понять ваших зайцев, уток, енотов или кабанов - потрудитесь их хотя-бы описать
>> Мне видна белая средняя зарплата по Нижегородской области.
>> Что видно Вам я не знаю.
>
> Квартиры, машины, развлечения. Нет, не только в Сарове. Зачем при этом забивать голову цифрами?
Ну то есть Вы не в курсе, что по статистике у половины семей нет ни одной машины?
> Дети получают подарки, еду и прочее потому, что мы их любим. А поручения - потому что воспитываем и нуждаемся в помощи.
> И соблюдением баланса уж точно голову себе не забиваю, ведь люблю то всех
Ну то есть у Вас нет баланса, я правильно понял? Маше все, Сереже ничего?
Или то, что Вы не забиваете себе голову балансом, не мешает Вам его соблюдать? Тогда зачем эта фраза...
> Какие-то абстрактные примеры. Кто вообще все эти люди и что конкретно Вы знаете за их самооценку и желания?
Примеры людей, которые не сложили руки, невзирая на неудачу основной мечты - полетов в космос.
Человек с убитой самооценкой, считает себя ничтожеством в данном вопросе (по определению) и складывает руки (какой прок в действиях ничтожества?).
> На аксиому точно не тянет. Видимо, все же определение. Но опять-таки непонятно, все насыщаются одинаково или есть
> нюансы?
Если кому-либо кроме минимума белков, жиров и углеводов требуется, чтобы они были устрицами в белом вине по 50 евро за бутылку - это его личные понты, ничего общего к насыщению не имеющие.
>> И еще раз - куча людей получает меньше приведенной цифры. Особенно если брать не наш извиняюсь "зажравшийся"
>> город.
>
> У меня не сложилось впечатление, что наш город какой-то особо зажравшийся
Нормальный, более-менее обеспеченный,> и это хорошо.
> А вот зачем Вы заглядываете в чужие кошельки?
Ну Ваше ощущение безусловно дорогого стоит, но рекомендовал бы ознакомиться с зарплатами по области
и причинами множества гастарбайтеров в Сарове.
А представлять хоть приблизительно объем чужих кошельков, хотя-бы мельком, рекомендуется, чтобы не получать волн ненависти, в ответ на предложение есть вместо хлеба пирожные или аналоги
>> Мой заяц.
>
> Ваш. А нам Ваш заяц для чего? Может, у кого-то заяц другого цвета, а третий вообще предпочитает енотов.
Для понимания ответа на вопрос: Почему тогда не происходит удовлетворения изрядно увеличенным зайцем?
Мой ответ надеюсь понятен.
За 100% принимается не абсолютный объем зайца.
Который сейчас по сравнению с каким-нибудь 18 веком уже например процентов под 800%.
А относительный.
И относительно соседа он все так-же 100%, и все так-же не удовлетворяет.
Хотите чтобы я попробовал понять ваших зайцев, уток, енотов или кабанов - потрудитесь их хотя-бы описать
>> Мне видна белая средняя зарплата по Нижегородской области.
>> Что видно Вам я не знаю.
>
> Квартиры, машины, развлечения. Нет, не только в Сарове. Зачем при этом забивать голову цифрами?
Ну то есть Вы не в курсе, что по статистике у половины семей нет ни одной машины?
> Дети получают подарки, еду и прочее потому, что мы их любим. А поручения - потому что воспитываем и нуждаемся в помощи.
> И соблюдением баланса уж точно голову себе не забиваю, ведь люблю то всех
Ну то есть у Вас нет баланса, я правильно понял? Маше все, Сереже ничего?
Или то, что Вы не забиваете себе голову балансом, не мешает Вам его соблюдать?
Тогда зачем эта фраза...
8613: Б@бочка:
> Да, есть же выражение- бойтесь, мечты сбываются)
> Вас не расстроило, что в вашем полку убыло?
Нейрофизиологи отводят три года на романтический период верной любви. После этого, только чувство страха потерять партнера удерживает человека от измены. Три года - это период действия "химии любви". Только в этот период гипофиз вырабатывает эндорфины в ответ на визуальный и, простите, обонятельный контакт. Так штааа... сколько в нашем полку убыло, столько и прибыло, поэтому расстраиваться не имеет смысла. ))
> Да, есть же выражение- бойтесь, мечты сбываются)
> Вас не расстроило, что в вашем полку убыло?
Нейрофизиологи отводят три года на романтический период верной любви. После этого, только чувство страха потерять партнера удерживает человека от измены. Три года - это период действия "химии любви". Только в этот период гипофиз вырабатывает эндорфины в ответ на визуальный и, простите, обонятельный контакт. Так штааа... сколько в нашем полку убыло, столько и прибыло, поэтому расстраиваться не имеет смысла. ))
8612: Стрелок:
> вы, батенька, обычный демагог.
"Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью теоретических рассуждений. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде." () Википедия
В отличии от демагога, у каждого моего утверждения есть строго-обоснованная научная база, поэтому Ваше утверждение пролетает мимо. ))
> вы, батенька, обычный демагог.
"Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью теоретических рассуждений. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде." () Википедия
В отличии от демагога, у каждого моего утверждения есть строго-обоснованная научная база, поэтому Ваше утверждение пролетает мимо. ))
8614: Splinter:
>> поэтому всегда забавно наблюдать категоричные мнения относительно чего-либо вообще
>
> Прямо вот вообще-вообще?
"забавно" в хорошем смысле этого слова
Забавно = интересно = увлекательно = поучительно = ...
>> поэтому всегда забавно наблюдать категоричные мнения относительно чего-либо вообще
>
> Прямо вот вообще-вообще?
"забавно" в хорошем смысле этого слова
Забавно = интересно = увлекательно = поучительно = ...
8617: BadBlock:
>> Истина абсолютна и непостижима по определению. К ней можно только стремиться, но она точно не в крайних и абсурдных суждениях (Волга впадает в Средиземное море).
>
> Точно. Так никто и не знает, куда же на самом деле впадает Волга.
> Но истина точно не в крайних абсурдных суждениях ("Волга впадает в Средиземное море" или "Волга впадает в Каспийское море").
>
> И эту х..ню теперь называют "диалектикой"?
> Это больше похоже на постмодерн с вот этой его педерастией, типа "правды никто не знает", "все мнения равноценны", "истина у каждого своя".
Объективность может быть достигнута только в процессе анализа всех точек зрения и попытке найти усредненное компромиссное мнение. Ты поймешь, что я имею ввиду. ) Вместо того, чтобы бесконечно поливать грязью или возносить до небес великих исторических персонажей, достаточно признать их величие и обозначить плюсы и минусы результатов их деяний и их последствий. Вот и весь постмодерн. Это не война, а мир. Война - результат категоричного мировоззрения, а мир - поиск объединяющего и созидающего. Природа не терпит однообразия, победа одной точки зрения неизбежно приведет к ее разрушению. И это не голимая философия, а закон природы.
>> Истина абсолютна и непостижима по определению. К ней можно только стремиться, но она точно не в крайних и абсурдных суждениях (Волга впадает в Средиземное море).
>
> Точно. Так никто и не знает, куда же на самом деле впадает Волга.
> Но истина точно не в крайних абсурдных суждениях ("Волга впадает в Средиземное море" или "Волга впадает в Каспийское море").
>
> И эту х..ню теперь называют "диалектикой"?
> Это больше похоже на постмодерн с вот этой его педерастией, типа "правды никто не знает", "все мнения равноценны", "истина у каждого своя".
Объективность может быть достигнута только в процессе анализа всех точек зрения и попытке найти усредненное компромиссное мнение. Ты поймешь, что я имею ввиду. ) Вместо того, чтобы бесконечно поливать грязью или возносить до небес великих исторических персонажей, достаточно признать их величие и обозначить плюсы и минусы результатов их деяний и их последствий. Вот и весь постмодерн. Это не война, а мир. Война - результат категоричного мировоззрения, а мир - поиск объединяющего и созидающего. Природа не терпит однообразия, победа одной точки зрения неизбежно приведет к ее разрушению. И это не голимая философия, а закон природы.
8618: Lector.G:
>> Это больше похоже на постмодерн с вот этой его педерастией
>
> Больше похоже на шизофрению.
"Обычный человек - скучный человек." (с) не моё
>> Это больше похоже на постмодерн с вот этой его педерастией
>
> Больше похоже на шизофрению.
"Обычный человек - скучный человек." (с) не моё
8615: Lector.G:
>> истина - центр всех суждений относительно объекта исследования.
>
> Уточню: компромиссных суждений.
Компромиссные суждения являются нулевым приближением к объективному, но не обязательно единственными. Возвращаясь к теме обсуждения, можно сказать, что истина, относительно существования Любви, лежит между категоричных "Любовь есть" и "Любви нет". Парадокс в том, что мы (в основной массе) живем и мыслим в парадигме аристотелевской логики, а это очень ограничивает свободу логики, т.е. вынуждает принять одну из точек зрения, хотя правильный ответ лежит в другой плоскости.
>> истина - центр всех суждений относительно объекта исследования.
>
> Уточню: компромиссных суждений.
Компромиссные суждения являются нулевым приближением к объективному, но не обязательно единственными. Возвращаясь к теме обсуждения, можно сказать, что истина, относительно существования Любви, лежит между категоричных "Любовь есть" и "Любви нет". Парадокс в том, что мы (в основной массе) живем и мыслим в парадигме аристотелевской логики, а это очень ограничивает свободу логики, т.е. вынуждает принять одну из точек зрения, хотя правильный ответ лежит в другой плоскости.
8617: BadBlock:
> И эту х..ню теперь называют "диалектикой"?
> Это больше похоже на постмодерн с вот этой его педерастией, типа "правды никто не знает", "все мнения равноценны", "истина у каждого своя".
"Противоположностью аристотелевской логике есть логика, которая может быть названа парадоксальной; она предполагает, что А и не-А не исключают друг друга как предикаты X. Парадоксальная логика преобладала в китайском и индийском мышлении, в философии Гераклита, а затем снова под именем диалектики появилась в философии Гегеля и Маркса. "
Надеюсь, что авторитет Маркса смягчит твое отношению к неоднозначным суждениям, Блок.
PS: Надеюсь, что ты не воспринимаешь мое обращение к тебе на "ты" как фамильярность. Я так обращаюсь только к людям близким по духу и мировоззрению. Тоже люто ненавижу европидарастическое и производные от этого дерьма аки толерантность и всякая прочая хня, но давай все-таки вспомним классику "Платон мне друг, но истина дороже", поэтому если будешь не прав, буду говорить, что ты не прав.
> И эту х..ню теперь называют "диалектикой"?
> Это больше похоже на постмодерн с вот этой его педерастией, типа "правды никто не знает", "все мнения равноценны", "истина у каждого своя".
"Противоположностью аристотелевской логике есть логика, которая может быть названа парадоксальной; она предполагает, что А и не-А не исключают друг друга как предикаты X. Парадоксальная логика преобладала в китайском и индийском мышлении, в философии Гераклита, а затем снова под именем диалектики появилась в философии Гегеля и Маркса. "
Надеюсь, что авторитет Маркса смягчит твое отношению к неоднозначным суждениям, Блок.
PS: Надеюсь, что ты не воспринимаешь мое обращение к тебе на "ты" как фамильярность. Я так обращаюсь только к людям близким по духу и мировоззрению. Тоже люто ненавижу европидарастическое и производные от этого дерьма аки толерантность и всякая прочая хня, но давай все-таки вспомним классику "Платон мне друг, но истина дороже", поэтому если будешь не прав, буду говорить, что ты не прав.
8624: eklppwyln:
> Объективность может быть достигнута только в процессе анализа всех точек зрения и попытке найти
> усредненное компромиссное мнение. Ты поймешь, что я имею ввиду. ) Вместо того, чтобы бесконечно
> поливать грязью или возносить до небес великих исторических персонажей, достаточно признать их величие
> и обозначить плюсы и минусы результатов их деяний и их последствий. Вот и весь постмодерн.
> Это не война, а мир. Война - результат категоричного мировоззрения, а мир - поиск объединяющего и созидающего.
А ещё этот австрияк, говорят, рисовал и к детишкам относился хорошо.
Давайте же искать усреднённое компромиссное мнение — с нацистами.
Объединимся и будем созидать.
> Объективность может быть достигнута только в процессе анализа всех точек зрения и попытке найти
> усредненное компромиссное мнение. Ты поймешь, что я имею ввиду. ) Вместо того, чтобы бесконечно
> поливать грязью или возносить до небес великих исторических персонажей, достаточно признать их величие
> и обозначить плюсы и минусы результатов их деяний и их последствий. Вот и весь постмодерн.
> Это не война, а мир. Война - результат категоричного мировоззрения, а мир - поиск объединяющего и созидающего.
А ещё этот австрияк, говорят, рисовал и к детишкам относился хорошо.
Давайте же искать усреднённое компромиссное мнение — с нацистами.
Объединимся и будем созидать.
Да всё это уже проходилось!
Признание истиной среднего даёт широченное поле для манипуляций этой "истиной" путём подбора (или искусственного создания) крайностей! И это замечательно расписано в технологии Окна Овертона!
Вообще степень крайности крайности никому не обязана быть равной для всех крайностей, чтобы из них среднее арифметическое искать! Другими словами, бедняк не обязан быть настолько же бедным, насколько олигарх богат, чтобы считать нормальную зарплату средней (пусть бедняк получает 2000 руб. в месяц, олигарх - 2 миллиона рублей в месяц. Нормальная зарплата получается 1 миллион 1 тысяча в месяц, не правда ли?)
В реальном мире истиной может быть крайность! И истина (никому) не обязана обязательно быть серединой между чем-то и чем-то!
В реальном мире могут быть абсолютно несовместимые, взаимоисключающие вещи! В которых можно быть с одной или с другой стороны, но невозможно - посередине!
Признание истиной среднего даёт широченное поле для манипуляций этой "истиной" путём подбора (или искусственного создания) крайностей! И это замечательно расписано в технологии Окна Овертона!
Вообще степень крайности крайности никому не обязана быть равной для всех крайностей, чтобы из них среднее арифметическое искать! Другими словами, бедняк не обязан быть настолько же бедным, насколько олигарх богат, чтобы считать нормальную зарплату средней (пусть бедняк получает 2000 руб. в месяц, олигарх - 2 миллиона рублей в месяц. Нормальная зарплата получается 1 миллион 1 тысяча в месяц, не правда ли?)
В реальном мире истиной может быть крайность! И истина (никому) не обязана обязательно быть серединой между чем-то и чем-то!
В реальном мире могут быть абсолютно несовместимые, взаимоисключающие вещи! В которых можно быть с одной или с другой стороны, но невозможно - посередине!
8629: Helen:
> Признание истиной среднего даёт широченное поле для манипуляций этой "истиной" путём подбора (или искусственного создания) крайностей! И это замечательно расписано в технологии Окна Овертона!
Именно. )
> Признание истиной среднего даёт широченное поле для манипуляций этой "истиной" путём подбора (или искусственного создания) крайностей! И это замечательно расписано в технологии Окна Овертона!
Именно. )
8629: Helen:
Это работает в обе стороны.
При таком подходе можно смело заявлять, что все получают кошмарно много.
Если средняя это фикция, то соответственно отталкиваться вообще не от чего толком
Это работает в обе стороны.
При таком подходе можно смело заявлять, что все получают кошмарно много.
Если средняя это фикция, то соответственно отталкиваться вообще не от чего толком
8631: Пойманый_маньяк:
Вообще-то, в данном случае, чтобы не провозглашать "истина где-то посередине" придумали статистику.
Медианы, децильные коэффициенты, не знаю, квартили.
Вообще-то, в данном случае, чтобы не провозглашать "истина где-то посередине" придумали статистику.
Медианы, децильные коэффициенты, не знаю, квартили.
8632: BadBlock:
> Вообще-то, в данном случае, чтобы не провозглашать "истина где-то посередине" придумали статистику.
> Медианы, децильные коэффициенты, не знаю, квартили.
Угу.
Только вот...
- Найти ее официальное значение существенно сложнее.
- Порядки у нее более-менее близкие к средней (по России средняя 33 800, медиана 25 061 - http://burckina-faso.livejournal.com/1426849.html).
- Могут возникнуть еще и дополнительные вопросы, типа "почему именно медианная?"
- Это опять-таки не учитывает "серых" денег, а доказать что не все бедные их получают, задача еще та.
- При предъявлении в качестве довода, парирование очевидно будет абсолютно аналогичным:
> Вообще-то, в данном случае, чтобы не провозглашать "истина где-то посередине" придумали статистику.
> Медианы, децильные коэффициенты, не знаю, квартили.
Угу.
Только вот...
- Найти ее официальное значение существенно сложнее.
- Порядки у нее более-менее близкие к средней (по России средняя 33 800, медиана 25 061 - http://burckina-faso.livejournal.com/1426849.html).
- Могут возникнуть еще и дополнительные вопросы, типа "почему именно медианная?"
- Это опять-таки не учитывает "серых" денег, а доказать что не все бедные их получают, задача еще та.
- При предъявлении в качестве довода, парирование очевидно будет абсолютно аналогичным:
В общем лишний гемор с нулевым результатом.Так мы не договоримся. Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика (с).
Давайте лучше говорить о том, что видно собственными глазами.
Квартиры, машины, развлечения. Нет, не только в Сарове. Зачем при этом забивать голову цифрами?
8479: Титания пишет:
> Панопктиум...
> Как хорошо, что в реальной жизни "альфа-самцы" поджимают свой "омега-хвост" и не отсвечивают
Да но это простой отбор, они по вам пустякам не реагируют
> Панопктиум...
> Как хорошо, что в реальной жизни "альфа-самцы" поджимают свой "омега-хвост" и не отсвечивают
Да но это простой отбор, они по вам пустякам не реагируют
8628: BadBlock:
> 8624: eklppwyln:
>> Объективность может быть достигнута только в процессе анализа всех точек зрения и попытке найти
>> усредненное компромиссное мнение. Ты поймешь, что я имею ввиду. ) Вместо того, чтобы бесконечно
>> поливать грязью или возносить до небес великих исторических персонажей, достаточно признать их величие
>> и обозначить плюсы и минусы результатов их деяний и их последствий. Вот и весь постмодерн.
>> Это не война, а мир. Война - результат категоричного мировоззрения, а мир - поиск объединяющего и созидающего.
>
> А ещё этот австрияк, говорят, рисовал и к детишкам относился хорошо.
> Давайте же искать усреднённое компромиссное мнение — с нацистами.
> Объединимся и будем созидать.
Тот австрияк, также как и наш грузин, {удалено}
> 8624: eklppwyln:
>> Объективность может быть достигнута только в процессе анализа всех точек зрения и попытке найти
>> усредненное компромиссное мнение. Ты поймешь, что я имею ввиду. ) Вместо того, чтобы бесконечно
>> поливать грязью или возносить до небес великих исторических персонажей, достаточно признать их величие
>> и обозначить плюсы и минусы результатов их деяний и их последствий. Вот и весь постмодерн.
>> Это не война, а мир. Война - результат категоричного мировоззрения, а мир - поиск объединяющего и созидающего.
>
> А ещё этот австрияк, говорят, рисовал и к детишкам относился хорошо.
> Давайте же искать усреднённое компромиссное мнение — с нацистами.
> Объединимся и будем созидать.
Тот австрияк, также как и наш грузин, {удалено}
8629: Helen:
> Признание истиной среднего даёт широченное поле для манипуляций этой "истиной" путём подбора (или искусственного создания) крайностей!
Даже не знаю как прокомментировать Ваше "среднее". Речь не о среднем.
Возьмите лист бумаги. В центре поставьте жирную точку и подпишите ее "И". С закрытыми глазами натыкайте вокруг нее карандашом сколько угодно точек. Потом найдите "среднее" этих точек и посмотрите где это среднее и "И".
Не надо упрощать и доводить до примитива или абсурда идею.
> И это замечательно расписано в технологии Окна Овертона!
Да ладно. )) А Вы не думали, что эта технология работает только там, где ей позволяют работать и эффективность этой работы чуть больше нуля. Пидаров и разного рода извращенцев как ненавидели везде, так и ненавидят. Ваши Окна Овертона направлены ровно против тех идей, которые они продвигают. Природу не обманешь.
> В реальном мире истиной может быть крайность! И истина (никому) не обязана обязательно быть серединой между чем-то и чем-то!
Истина - для всех, иначе это не истина. Крайность не для всех, значит это не истина. Значит Ваше утверждение ложно.
> В реальном мире могут быть абсолютно несовместимые, взаимоисключающие вещи! В которых можно быть с одной или с другой стороны, но невозможно - посередине!
Можно пример, демонстрирующий Вашу мысль?
> Признание истиной среднего даёт широченное поле для манипуляций этой "истиной" путём подбора (или искусственного создания) крайностей!
Даже не знаю как прокомментировать Ваше "среднее". Речь не о среднем.
Возьмите лист бумаги. В центре поставьте жирную точку и подпишите ее "И". С закрытыми глазами натыкайте вокруг нее карандашом сколько угодно точек. Потом найдите "среднее" этих точек и посмотрите где это среднее и "И".
Не надо упрощать и доводить до примитива или абсурда идею.
> И это замечательно расписано в технологии Окна Овертона!
Да ладно. )) А Вы не думали, что эта технология работает только там, где ей позволяют работать и эффективность этой работы чуть больше нуля. Пидаров и разного рода извращенцев как ненавидели везде, так и ненавидят. Ваши Окна Овертона направлены ровно против тех идей, которые они продвигают. Природу не обманешь.
> В реальном мире истиной может быть крайность! И истина (никому) не обязана обязательно быть серединой между чем-то и чем-то!
Истина - для всех, иначе это не истина. Крайность не для всех, значит это не истина. Значит Ваше утверждение ложно.
> В реальном мире могут быть абсолютно несовместимые, взаимоисключающие вещи! В которых можно быть с одной или с другой стороны, но невозможно - посередине!
Можно пример, демонстрирующий Вашу мысль?
8632: BadBlock:
> Вообще-то, в данном случае, чтобы не провозглашать "истина где-то посередине" придумали статистику.
Блок, давай попробуем вывести философский (поэтому никому не нужный и неинтересный (и мне тоже)) дискурс на тему, которая будет всем понятна и интересна.
Вот например: Всегда хотел понять и объяснить, почему они нам изменяют?
40 лет исследований так и не дали ответа на вопрос. )))
> Вообще-то, в данном случае, чтобы не провозглашать "истина где-то посередине" придумали статистику.
Блок, давай попробуем вывести философский (поэтому никому не нужный и неинтересный (и мне тоже)) дискурс на тему, которая будет всем понятна и интересна.
Вот например: Всегда хотел понять и объяснить, почему они нам изменяют?
40 лет исследований так и не дали ответа на вопрос. )))
8619: Пойманый_маньяк пишет:
> Примеры людей, которые не сложили руки, невзирая на неудачу основной мечты - полетов в космос.
> Человек с убитой самооценкой, считает себя ничтожеством в данном вопросе (по определению) и складывает руки (какой
> прок в действиях ничтожества?).
То есть Вы утверждаете, что эти люди всерьез верили, что человечество вот прямо при их жизни полетит в космос? Не когда-нибудь в будущем, а вот "прям щас". Извините, но нет такого у Циолковского. А прок в действиях, пусть даже ничтожества, может быть огого какой.
> Если кому-либо кроме минимума белков, жиров и углеводов требуется, чтобы они были устрицами в белом вине по 50 евро
> за бутылку - это его личные понты, ничего общего к насыщению не имеющие.
Про пирамиду потребностей Вы наверняка знаете лучше меня, ибо в гугле не забанены. Так почему же постоянно пытаетесь всё свести к нижним уровням? Кому-то, может, нужны не только БЖУ, но и эстетика.
И еще момент. Если я правильно помню, у Вас в семье 5 человек. Нужно 1\3 зайца. А семье из троих достаточно 1\5 или тоже треть нужна?
> Ну Ваше ощущение безусловно дорогого стоит, но рекомендовал бы ознакомиться с зарплатами по области
> и причинами множества гастарбайтеров в Сарове.
Ознакомился.
> А представлять хоть приблизительно объем чужих кошельков, хотя-бы мельком, рекомендуется, чтобы не получать волн
> ненависти, в ответ на предложение есть вместо хлеба пирожные или аналоги
Вы, видимо, про несчастную М.-А. Хороший пример. Чем бы знания об объеме чужих кошельков, тем более неверные и приблизительные, помогли бы ей изменить свою судьбу?
> Для понимания ответа на вопрос: Почему тогда не происходит удовлетворения изрядно увеличенным зайцем?
Так оно, может, и происходит?
> За 100% принимается не абсолютный объем зайца.
> А относительный.
> И относительно соседа он все так-же 100%, и все так-же не удовлетворяет.
Да почему сразу к зайцу то претензии? В смысле, к объему. Объема может быть и достаточно, только заяц-зануда оскорбляет лучшие чувства. Например.
> Ну то есть Вы не в курсе, что по статистике у половины семей нет ни одной машины?
Нет, не в курсе. Вы много мужчин в автобусах видите или в маршрутках?
> Ну то есть у Вас нет баланса, я правильно понял? Маше все, Сереже ничего?
> Или то, что Вы не забиваете себе голову балансом, не мешает Вам его соблюдать? Тогда зачем эта фраза...
Видимо, баланса в Вашем понимании у меня нет. То есть я не веду подсчеты типа "ребенок_1 получил 6 единиц внимания, а ребенок_2 уже 9. так, срочно ограничиваем второго и добираем 3 единицы первому".
Стараюсь по максимуму успеть везде, но так не бывает. Кого-то обязательно ущемишь, че ж теперь.
> Примеры людей, которые не сложили руки, невзирая на неудачу основной мечты - полетов в космос.
> Человек с убитой самооценкой, считает себя ничтожеством в данном вопросе (по определению) и складывает руки (какой
> прок в действиях ничтожества?).
То есть Вы утверждаете, что эти люди всерьез верили, что человечество вот прямо при их жизни полетит в космос? Не когда-нибудь в будущем, а вот "прям щас". Извините, но нет такого у Циолковского. А прок в действиях, пусть даже ничтожества, может быть огого какой.
> Если кому-либо кроме минимума белков, жиров и углеводов требуется, чтобы они были устрицами в белом вине по 50 евро
> за бутылку - это его личные понты, ничего общего к насыщению не имеющие.
Про пирамиду потребностей Вы наверняка знаете лучше меня, ибо в гугле не забанены. Так почему же постоянно пытаетесь всё свести к нижним уровням? Кому-то, может, нужны не только БЖУ, но и эстетика.
И еще момент. Если я правильно помню, у Вас в семье 5 человек. Нужно 1\3 зайца. А семье из троих достаточно 1\5 или тоже треть нужна?
> Ну Ваше ощущение безусловно дорогого стоит, но рекомендовал бы ознакомиться с зарплатами по области
> и причинами множества гастарбайтеров в Сарове.
Ознакомился.
> А представлять хоть приблизительно объем чужих кошельков, хотя-бы мельком, рекомендуется, чтобы не получать волн
> ненависти, в ответ на предложение есть вместо хлеба пирожные или аналоги
Вы, видимо, про несчастную М.-А. Хороший пример. Чем бы знания об объеме чужих кошельков, тем более неверные и приблизительные, помогли бы ей изменить свою судьбу?
> Для понимания ответа на вопрос: Почему тогда не происходит удовлетворения изрядно увеличенным зайцем?
Так оно, может, и происходит?
> За 100% принимается не абсолютный объем зайца.
> А относительный.
> И относительно соседа он все так-же 100%, и все так-же не удовлетворяет.
Да почему сразу к зайцу то претензии?
В смысле, к объему. Объема может быть и достаточно, только заяц-зануда оскорбляет лучшие чувства. Например.> Ну то есть Вы не в курсе, что по статистике у половины семей нет ни одной машины?
Нет, не в курсе. Вы много мужчин в автобусах видите или в маршрутках?
> Ну то есть у Вас нет баланса, я правильно понял? Маше все, Сереже ничего?
> Или то, что Вы не забиваете себе голову балансом, не мешает Вам его соблюдать?
Тогда зачем эта фраза...Видимо, баланса в Вашем понимании у меня нет. То есть я не веду подсчеты типа "ребенок_1 получил 6 единиц внимания, а ребенок_2 уже 9. так, срочно ограничиваем второго и добираем 3 единицы первому".
Стараюсь по максимуму успеть везде, но так не бывает. Кого-то обязательно ущемишь, че ж теперь.
8635: eklppwyln пишет:
> Тот австрияк, также как и наш грузин, {удалено}
Собственно, с тобой всё понятно.
> Тот австрияк, также как и наш грузин, {удалено}
Собственно, с тобой всё понятно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
