Фонд капитального ремонта. Вопросы

[bebe]

865: Manfred пишет:
> 863: TheJudge:
> на самом деле меня больше другой вопрос волнует. Вот идет кап. ремонт, воды нет, электричества нет, канализации
> нет... а жить то где?
Да, тоже вопрос интересует. Мартин, вот у тебя как раз дом ремонтировать будут, стояк канализации, я так понимаю за один день не заменить, демонтаж старых труб, затем монтаж новых, вряд ли это за день возможно сделать, куда ты, твоя семья какать будет? А соседи престарелые куда?
Предложение тебе, может ты напишешь репортаж "в эпицентре капремонта"? Многосерийный, вот начало про то как Лобанов уговаривал, как всё начинается, как соседи упираются - не пускают, ты уже почти написал. А дальше повествование о том, как извещали о сроках ремонта, как договаривались с жильцами по проведению работ внутри квартир (это же многим с работы надо отпрашиваться), как намусорили, убирали ли потом за собой, ну и прочее. Соблюлись ли в итоге сроки. И т.д. Будет интересно.

Про разбитые, в ходе капремонта у пенсионеров унитазы, которые они сами должны купить и установить за свой счет. Мне так кажется, что если есть необходимость что-то сломать моё личное, в общественных интересах (замена общественных стояков), при этом, моё личное установлено по всем правилам и в рамках закона (т.е. я не закрывал стояков, общие коммуникаций не прятал), а просто для замены стояка мой личный унитаз необходимо разбить, демонтировать, то такой ущерб должен быть возмещен или должны быть проведены работы, по восстановлению сломанного в общественных интересах, за счет общества, т.е. за счет сметы отпущенной на КР.
Ну вот ситуация например с Олимпиадой в Сочах, там же если частное жилье ломали, с целью построить общественную дорогу или стадион, то владельцу дома выплачивали компенсацию или давали в замен иное жильё. Почему в случае с капремонтом должно быть по другому? ИМХО

[TheJudge]

871: bebe:

Плюсану. Было бы интересно узнать как оно происходит на деле. Опять же, позволит получить обратную связь и усовершенствовать процесс.

[babaykin]

859: TheJudge пишет:
>> Кстати, даже самая "аккуратная" замена стояка не спасёт от переделки заново по крайней мере части разводки по квартире. Ну а как?
> Тут уже оставляй, не оставляй коробки плиток на 30 лет вперед - на вмешательство, за свой счёт, во внутриквартирные
> сантехкоммуникации клиент капремонта тоже попал.
>
> Зачем переразводить? Текущая схема к новым трубам что, не подключается? Тем более это делаешь опять же не ты, а подрядная
> организация. Отключает тебя от стояка, меняет стояк, подключает к стояку.

Например затем, что бывают схемы капремонта, когда старый стояк бросают где был, а новый вкорячивают в противоположном углу санузла.
С соответствующими выводами как для устья всей схемы, так и не только - например, у кого-то в этом углу может запросто оказаться стиралка.

[Настена88]

Обманули нас.

[TheJudge]

873: babaykin:
> Например затем, что бывают схемы капремонта, когда старый стояк бросают где был, а новый вкорячивают в противоположном углу санузла.

А бывает, что вообще дом сносят. Так что не надо вдаваться в какие-то специфические и редкие решения. Надо иметь очень веские причины для такой схемы, да и в любом случае, к новым коммуникация должны будут сделать подводку.

[Мартин]

Подрядчики сказали, что да - все меняется поэтапно, с предупреждением жильцов конкретной квартиры. Сроки замены что стояков, что электричества в пике занимают 2-3 часа на квартиру. Соответственно неудобства каждая квартира будет испытывать в короткий промежуток.

По поводу "Хроники ремонта" - естественно буду писать обо всем. Как писал и о процессе включения дома в программу.

[bebe]

876: Мартин пишет:
> Подрядчики сказали, что да - все меняется поэтапно, с предупреждением жильцов конкретной квартиры. Сроки замены
> что стояков, что электричества в пике занимают 2-3 часа на квартиру. Соответственно неудобства каждая квартира
> будет испытывать в короткий промежуток.
>
Ну это ты брось, если дом многоэтажный, то такой номер без полного отключения всего стояка канализации не пройдет, т.к. при замене части трубы на любом из не последних этажах, всё гано, из квартир расположенных выше той, в которой ведутся работы, потечет в ту квартиру, где в это время меняют трубу и на головы меняющих, а т.к. стояк канализации отключить нельзя (задвижек на ней нет) просто отключают всю воду в подъезде, что бы в канализацию лить нечего было. Поэтому с поэтапной заменой и неудобствами только в одной, конкретно взятой квартире, это они похоже дезинформировали.

> По поводу "Хроники ремонта" - естественно буду писать обо всем. Как писал и о процессе включения дома в программу.
Спасибо.

[TheJudge]

877: bebe:
> просто отключают всю воду в подъезде, что бы в канализацию лить нечего было

И в чём проблема отключать воду на 2-3 часа в день? Т.е. приходят, делают подготовку, отключают воду, меняют стояк в квартире, включают воду.

[bebe]

878: TheJudge пишет:
> 877: bebe:
>> просто отключают всю воду в подъезде, что бы в канализацию лить нечего было
>
> И в чём проблема отключать воду на 2-3 часа в день? Т.е. приходят, делают подготовку, отключают воду, меняют стояк
> в квартире, включают воду.
На сколько дней такой ремонт затянется, если по одной квартире на 2 - 3 часа в день? Хорошо если это небольшой МКД, на два подъезда, да на 4 этажа, а если это 9 этажка, на 3 подъезда?
Экономически выгоднее для строительной организации, отключить стояк и за двое суток всё поменять. Ну это технологические и организационные моменты, теоретически можно же и времянку бросить и совсем ни чего не отключать, только в конкретной квартире отключить. Все зависит от того насколько грамотные инженера в строительной организации.
Как в хирургии, можно весь живот пациенту распахать, а можно провести эндоскопическую операцию.

[TheJudge]

879: bebe:
> На сколько дней такой ремонт затянется, если по одной квартире на 2 - 3 часа в день? Хорошо если это небольшой МКД, на два подъезда, да на 4 этажа, а если это 9 этажка, на 3 подъезда?

Зависит от производительности и организованности подрядчика. Может у них народу дофига и они разделившись на 9 бригад, за 2-3 часа могут весь стояк с 1 по 9 этаж махнуть. По бригаде на квартиру если.

[bebe]

880: TheJudge пишет:
> 879: bebe:
>> На сколько дней такой ремонт затянется, если по одной квартире на 2 - 3 часа в день? Хорошо если это небольшой МКД, на два подъезда, да на 4 этажа, а если это 9 этажка, на 3 подъезда?
>
> Зависит от производительности и организованности подрядчика. Может у них народу дофига и они разделившись на
> 9 бригад, за 2-3 часа могут весь стояк с 1 по 9 этаж махнуть. По бригаде на квартиру если.
Это очень маловероятно, что у какой-то строительной конторы 18 - 27 сантехников сразу в наличии есть. Обычно 2 - 3 и то "приходящие".

[Мартин]

Конкретно по 9 этажке одноподъездной - три месяца им на все.

[Ramzai]

В Нижнем в девятиэтажке, капремонт по воде и канализационке делали за неделю. Старые трубы срезали и из перекрытий просто выворачивали, без особых разрушений, новый полипропилен вставляли и спаивали, новые правда были тоньше предыдущих, поэтому щели запенили и замазали, хозяевам ничего особо доделывать не пришлось.

[TheJudge]

883: Ramzai:
> новые правда были тоньше предыдущих, поэтому щели запенили и замазали, хозяевам ничего особо доделывать не пришлось.

Гады! А как же расхерачить весь санузел и ещё полквартиры впридачу?

[Пойманый_маньяк]

Интересно - а при замене труб отопления, уходящих в потолок...
Если потолок натяжной, то его менять приходится или нет?

[TheJudge]

885: Пойманый_маньяк:

А зачем его менять? Там прорезь в потолке или кольцо, через которое труба идёт. На крайняк можно этот угол отогнуть, потом заправить.

[Yandex(Bot)]

значит ли, что более узкие трубы будут способны на меньшее количество подачи воды? мне как верхнеэтажнику важно.

[Пойманый_маньяк]

886: TheJudge:

Так им же по идее приходится еще и трубу между этажами менять?
Я просто вообще не в курсе, не сталкивался...

[TheJudge]

887: Yandex(Bot):
> значит ли, что более узкие трубы будут способны на меньшее количество подачи воды? мне как верхнеэтажнику важно.

Не факт. Потому что важен внутренний диаметр трубы. А он может быть таким же. Раньше у труб стенки были толстые, теперь тонкие, потому что пластик не пдвержен коррозии. ЕМНИП, внутренний диаметр трубы менять нельзя, потому что он расчитан под здание, его этажность, количество потребителей.

888: Пойманый_маньяк:

Ну вот будут хроники капремонта и будем в курсе все, что да как.

[lili2012]

Кто-нибудь видел ремонтников ЖКХ на крышах домов? где, когда

[Радиоспециалист]

890: lili2012 пишет:
> Кто-нибудь видел ремонтников ЖКХ на крышах домов? где, когда
>
========================================================
Конечно. А в связи с чем вопрос ?

[Yandex(Bot)]

889: TheJudge:
> Не факт. Потому что важен внутренний диаметр трубы. А он может быть таким же. Раньше у труб стенки были толстые, теперь тонкие, потому что пластик не пдвержен коррозии. ЕМНИП, внутренний диаметр трубы менять нельзя, потому что он расчитан под здание, его этажность, количество потребителей.

ну по аналогии с обычным полипропиленом внутри квартиры - тоньше однозначно новые трубы нежели старые советские

[Радиоспециалист]

892: Yandex(Bot) пишет:
> тоньше однозначно новые трубы нежели старые советские
==================================================
Китайцы на всём экономят ...

[BadBlock]

Если что - заметка: http://www.sarov.info/news/life/2016/08 ... ast-i.html

[bebe]

Жалобы на действия «Нижегородского фонда ремонта МКД» признаны обоснованными
30 сентября 2016

Управление Федеральной антимонопольной службы по Нижегородской области на открытом заседании комиссии 30 сентября 2016 года рассмотрело обращения ОАО «Щербинский лифтостроительный завод» и ПАО «Карачаровский механический завод».
В жалобах оспаривались действия Некоммерческой организации «Фонд капитального ремонта многоквартирных домов, расположенных на территории Нижегородской области» при проведении четырех конкурсов на право заключения договоров на выполнение работ по капитальному ремонту или замене лифтового оборудования, ремонту лифтовых шахт.
Заявители в число победителей конкурсов не вошли: по двум лотам из четырех указанных его выиграл ООО «МИЛС», по оставшимся двум ООО "МежРегионЛифт". В общей сложности подрядчики должны заменить 618 подъемников в 197 многоквартирных домах региона. В частности, ООО «МИЛС» (Нижний Новгород) должен обновить лифтовое оборудование и отремонтировать лифтовые шахты в 78 домах заречной части Нижнего Новгорода (265 лифтов) и 14 домах Сарова (23 лифта). ООО «МежРегионЛифт» (Москва) выполнить те же работы в 65 домах верхней части областного центра (210 лифтов), а также в Павлове, Арзамасе, Кстове, Дзержинске, Выксе, Заволжье и на Бору (120 лифтов в 40 МКД). В многоквартирных домах региона и областного центра планируют установить подъемники Серпуховского лифтостроительного завода. В совокупности начальная (максимальная) цена контрактов составила около 1 млрд рублей.
Комиссия антимонопольного органа сочла, что оценка заявок претендентов по такому определяющему критерию как «качество» была произведена необъективно. С точки зрения заявителей, формулировка этого критерия для претендентов не была прозрачной, оценка производилась по градации «нравится-не нравится». Подсчет баллов по этому критерию невозможно проверить, поскольку он не обоснован конкретными документами, содержащимися в заявках претендентов.Из
Комиссия огласила решение, признав жалобы ОАО «Щербинский лифтостроительный завод» и ПАО «Карачаровский механический завод» обоснованными. Фонд нарушил часть 1 ст.17 Закона о защите конкуренции в совокупности с иными нормами гражданского законодательства.
Предписание по итогам рассмотрения жалоб Фонду решено не выдавать по причине заключения между ним и победителями конкурсов договоров, которые можно оспорить исключительно в судебном порядке.
http://n-novgorod.fas.gov.ru/news/14450

Не понял, что означает вот эта фраза

Предписание по итогам рассмотрения жалоб Фонду решено не выдавать по причине заключения между ним и победителями конкурсов договоров, которые можно оспорить исключительно в судебном порядке.

т.е. закон нарушен, но т.к. договора можно расторгнуть только по решению суда, решили всё оставить как есть?

[Титания]

Не поняла, что Щербинский завод возбухать начал. Вроде ООО "МИЛС" - его фирма-представительница.

[bebe]

896: Титания пишет:
> Не поняла, что Щербинский завод возбухать начал. Вроде ООО "МИЛС" - его фирма-представительница.

Цена вопроса примерно 1,2 - 1,4 ярда деревянных, зачем тут какие-то посредники в виде представителей, такие деньги завод-производитель сам поднять хочет, для таких объемов можно и выездные бригады монтажников и наладчиков организовать и направить в регион для выполнения работ.

Кручу - верчу обмануть хочу....


Где лифты, Сергей Борисович? Ремонт обещанных 900 подъемников пока под вопросом
12.04.2016
Обещания директора фонда капремонта расходятся с утвержденными документами
http://www.nn.ru/news/articles/gde_lift ... vich_remon ... /26255563/

[bebe]

Пени есть, а капремонта нет


Все-таки Россия – страна парадоксов. Десятки тысяч тольяттинцев смогли лишний раз в этом убедиться, когда получили октябрьские квитанции за капремонт, где помимо основной суммы долга значились немаленькие пени – примерно по 100 рублей на каждую неуплаченную тысячу. Получается, что нам «включили счетчик» за услугу, которая не была оказана…

Не скажу, что за последние полгода тема капремонта стала менее актуальной, однако писать о ней стали реже. Почему? Просто проблема эта пропитана безысходностью и по сути не имеет путей решения: собственники жилья остались один на один с фондом капремонта, не получая поддержки ни от партий (в том числе оппозиционных), ни от общественников, ни от юристов, которые лишь разводят руками и говорят, что раз есть закон – значит, надо платить.

Позвольте, а как же здравый смысл? Большинство должников – не какие-то анархисты или пьяницы, это люди, которым чувство собственного достоинства не позволяет оплачивать эти сомнительные квитанции. Во-первых, не заключались договоры (то есть в случае чего спросить будет не с кого), во-вторых, многие просто не верят, что в их домах когда-нибудь будет сделан капремонт, а если случится чудо и до этого все-таки дело дойдет, то устроят ли собственников качество и объемы выполненных работ? Система как была «сырой» в 2014-м, так и осталась, а следовательно, большинство россиян как считали взносы дополнительным налогом, так и считают. Вот и не платят в надежде, что разума в кремлевских головах станет больше, однако суммы долга уже начали переваливать за 10-тысячную отметку и далеко не все готовы продолжать молчаливый бойкот, тем более что сейчас надежды на отмену взносов фактически нет. Стоит признать, что в этом вопросе государство своих граждан победило.

Репрессивные меры стали применять к неплательщикам еще в начале года, когда начались первые суды, решения которых были исключительно в пользу фонда капремонта. Позже начали угрожать введением пеней, однако до выборов злить народ не рискнули, так что «особенные» квитанции с завышенными суммами дошли до адресатов лишь в октябре. К примеру, задолжавшему 5 тысяч владельцу однокомнатной квартиры площадью 33 квадратных метра насчитали лишние 500 рублей, а за 66-метровую «трешку» – больше тысячи. Было бы понятно, если бы работы в этих домах уже выполнили, однако как можно называть должниками людей, которые мало того, что никогда не видели капремонта, так еще и вынуждены дополнительно скидываться на то, чтобы залатать крышу или покрасить стены в подъезде.

– Зачем на текущий ремонт-то скидываетесь, если все равно капитальный делать будут? – спросил я на днях у одного из жителей дома №6 по улице Свердлова.

В ответ раздался смех, а потом была такая фраза:

– Не настолько я наивный, чтобы в эти программы верить. Они не для нас с тобой придумывались. Денег просто кому-то не хватает, вот и попросили народ раскошелиться. Делают, конечно, для вида капремонт в совсем уж старых домах, но эти траты – капля в море по сравнению с тем, что собирают с людей по всей стране.

Общаясь с другими горожанами, сделал вывод, что платить они не отказываются (все равно ведь заставят), однако ждут от государства шагов навстречу. Оптимальным вариантом было бы сначала сделать капремонт, а потом уже выставлять собственникам счет на ту сумму, которая потрачена. Понятно, что в этом случае потребуется некое первичное участие государства, однако нашлись же в свое время миллиарды для фонда содействия реформированию ЖКХ, на которые выполнялся капремонт по 185-му закону с минимальным софинансированием жильцов. Так что же мешало взять те деньги и использовать по предлагаемой нами сегодня схеме (выполнить работы, а потом выставить счет)? А то получилось так, что не только не решили с помощью 185-го закона проблему ветшающего жилфонда, но и новые – почти драконовские – меры придумали.

Сделали бы сначала капремонт, а потом бы разбили всю сумму на 30 лет. В этом случае хотя бы понимали люди, за что конкретно платят, однако даже такой соответствующий здравому смыслу компромисс оказался неприемлем для тех, кто навязал нам программу капремонта. Рассылая квитанции со включенными пенями, региональный фонд лишний раз подчеркнул, что первичны деньги, а не люди с их текущими проблемами (все-таки кризис на дворе) и уж конечно не здравый смысл, о котором мы сегодня так много говорим.
Реакция горожан на квитанции с пенями однозначно негативная, а тот факт, что пришли они после выборов, лишь укрепил в мысли, что верить вообще никому нельзя (интересно, как теперь победители будут смотреть в глаза избирателям?). Люди ежедневно звонят в редакцию, жалуются на непосильный оброк, а в соцсетях вообще поднялась буча, особенно после того, как выяснилось, что пени присылают даже тем, кто исправно платит.

Жильцы дома № 45 по улице Юбилейной обратили внимание на то, что работы по замене батарей начались у них в конце августа, но до сих пор не закончены. Вот что написал по этому поводу тольяттинец Дмитрий Афонин, который проиллюстрировал свою реплику несколькими снимками:

– За окном температура около нуля, а в квартире еле переваливает за плюс 10. В доме еще не везде установлены батареи, люди живут в полном хаосе. Работы ведутся плохо, в квартире грязно… Рабочие зачастую пьяны… Жалуются на маленькую зарплату, которую им не платят… Зато власти отчитались о проведенном ремонте!

Действительно, на сайте областного правительства мы нашли информацию о том, что паспорта готовности к пуску системы получили все многоквартирные дома Тольятти, в том числе те, где в текущем году проводились работы по капитальному ремонту инженерных коммуникаций. В большей части домов замена внутридомовых систем отопления – стояков, розливов, запорной арматуры, тепловых узлов – выполнена своевременно. Неужели опять лукавят господа чиновники?

Добавим, что нынешний скандал с начислением пени совпал по срокам с весьма любопытным сообщением областной счетной палаты, где говорится о том, что в период с 2014 года по настоящее время в работе регионального фонда капремонта выявлен ряд нарушений. В частности, выборочной проверкой установлено, что в нарушение действующего законодательства и условий заключенных договоров фонд принял и оплатил подрядчикам невыполненные работы по капитальному ремонту на общую сумму 1,1 миллиона рублей.

Кроме того, организацией ненадлежащим образом осуществляется контроль за ходом проведения ремонта, за устранением выявленных дефектов в период действия гарантийного срока. Обращения граждан в органы государственной власти по устранению нарушений свидетельствуют об отсутствии у фонда надлежащих взаимоотношений с жильцами многоквартирных домов.

Проверкой также установлено, что при формировании региональной программы капитального ремонта туда включались объекты, которые были признаны ветхими, аварийными и подлежащими сносу (56 домов), то есть проведение там работ является нецелесообразным.

Это далеко не полный список нарушений, выявленных в работе фонда капитального ремонта, однако все они, по мнению чиновников, конечно же не являются поводом для того, чтобы не платить взносы. Просто перегибы на местах, с которыми безуспешно борются уже два года. Так что пусть каждый сам для себя решает: жить в мире с фондом капремонта (то есть по сути с государством) либо же продолжать успокаивать себя тем, что не идем вразрез с совестью и чувством собственного достоинства. У второго варианта есть один существенный минус: «счетчик включен» и пени капают…

Илья Просекин, «Вольный город», № 41 (1118) 21.10.16

[BadBlock]

898: bebe:
> Все-таки Россия – страна парадоксов. Десятки тысяч тольяттинцев смогли лишний раз в этом убедиться, когда получили октябрьские квитанции за капремонт, где помимо основной суммы долга значились немаленькие пени – примерно по 100 рублей на каждую неуплаченную тысячу. Получается, что нам «включили счетчик» за услугу, которая не была оказана…

Это не счетчик за услугу, а пеня за просрочку платежа, обязательного по закону.
С автором и материалом всё понятно, дальше не читал.

[bebe]

Исполнение контрактов на ремонт лифтов почти на миллиард рублей приостановлено судом в Нижегородской области

Арбитражный суд Нижегородской области наложил обеспечительные меры, запретив региональному Фонду капитального ремонта многоквартирных домов перечислять денежные средства по договорам на ремонт и модернизацию лифтов. Таким образом, удовлетворены ходатайства в рамках судопроизводства по четырем исковым заявлениям УФАС к фонду и победителям конкурсов – ООО «МИЛС» и ООО «МежРегионЛифт».

Напомним, УФАС признало, что фонд капремонта нарушил закон, когда выбирал подрядчиков для замены лифтов почти на миллиард рублей.

Согласно информации, размещенной на сайте «Электронное правосудие», УФАС обратилось в арбитражный суд, прося признать недействительными результаты четырех конкурсов от 15 и 18 августа 2016 года, в ходе которых были определены подрядчики для ремонта лифтового оборудования и лифтовых шахт в многоквартирных домах Нижегородской области, а также признать недействительными договора, заключенные с ООО «МИЛС» и ООО «МежРегионЛифт». От подрядчиков УФАС хочет возврата полученных от фонда авансов.

Удовлетворяя ходатайство УФАС, суд запретил ООО «МИЛС» и ООО «МежРегионЛифт» выполнять любые работы, связанные с исполнением вышеназванных договоров.

Ближайшее заседание по данным делам назначено на 21 ноября.

Между тем правительство Нижегородской области уже объявило, что по программе 2016 года будут заменены более 600 подъемников почти в 200 домах.
https://koza.press/news/2129