209: Мартин пишет:
> Первый раз через это проходим. Сдать надо было до конца апреля. В течение мая можно вносить изменения в указанные
> сведения.
>
> Где-то, вроде, были сроки по публикации на сайте. Не вспомню сейчас. Но, полагаю, после мая как раз.
Спасибо!
Вопрос депутату Мартину.
-
jess1843
- Поблагодарили: 1 раз
Очень хотелось бы ответственно относиться к тому, что мы оставляем нашей матери-земле и будущим поколениям.
Планируется ли в Сарове организовать раздельный сбор мусора? Хотя бы для пластика можно поставить корзины и организовать утилизацию?
Планируется ли в Сарове организовать раздельный сбор мусора? Хотя бы для пластика можно поставить корзины и организовать утилизацию?
Про стеклянную бутылку интересно и пластиковые изделия.
-
jess1843
- Поблагодарили: 1 раз
212: koval пишет:
> Про стеклянную бутылку интересно и пластиковые изделия.
Я не проверяла цифры, но думаю, что они действительно очень долго разлагаются.
> Про стеклянную бутылку интересно и пластиковые изделия.
Я не проверяла цифры, но думаю, что они действительно очень долго разлагаются.
213: jess1843 пишет:
> 212: koval пишет:
>> Про стеклянную бутылку интересно и пластиковые изделия.
>
> Я не проверяла цифры, но думаю, что они действительно очень долго разлагаются.
Стекло не опасно для природы. Оно вообще не разлагается, оно бьётся, трескается и истирается в песок.
Разрушение пластика сильно зависит от химического состава конкретного пластика. Несмотря на почти бесконечное теоретическое время жизни пластика, на практике оно иногда бывает сильно меньше. Так, казалось бы вечный полиэтилен иногда начинает разрушаться уже через несколько десятков лет (есть подозрение, что от солнечного света). Кстати, эко пакеты Spar реально начинают разрушаться через несколько месяцев. Однако есть и пластики с реально долгим сроком жизни - хотя бы тот же тефлон или текстолит.
> 212: koval пишет:
>> Про стеклянную бутылку интересно и пластиковые изделия.
>
> Я не проверяла цифры, но думаю, что они действительно очень долго разлагаются.
Стекло не опасно для природы. Оно вообще не разлагается, оно бьётся, трескается и истирается в песок.
Разрушение пластика сильно зависит от химического состава конкретного пластика. Несмотря на почти бесконечное теоретическое время жизни пластика, на практике оно иногда бывает сильно меньше. Так, казалось бы вечный полиэтилен иногда начинает разрушаться уже через несколько десятков лет (есть подозрение, что от солнечного света). Кстати, эко пакеты Spar реально начинают разрушаться через несколько месяцев. Однако есть и пластики с реально долгим сроком жизни - хотя бы тот же тефлон или текстолит.
212: koval пишет:
> Про стеклянную бутылку интересно и пластиковые изделия.
Стеклянная бутылка за время, много меньшее миллиона лет, измельчится до того, из чего ее и сделали - до песка.
Вот про пластик можно найти разные мнения. Пишут, что на солнце он разлагается чуть ли не за год. Интуитивно скажу - вряд ли. И даже эти оптимистические статьи ничего не говорят про то, что происходит (и происходит ли) с пластиком в тени.
> Про стеклянную бутылку интересно и пластиковые изделия.
Стеклянная бутылка за время, много меньшее миллиона лет, измельчится до того, из чего ее и сделали - до песка.
Вот про пластик можно найти разные мнения. Пишут, что на солнце он разлагается чуть ли не за год. Интуитивно скажу - вряд ли. И даже эти оптимистические статьи ничего не говорят про то, что происходит (и происходит ли) с пластиком в тени.
215: babaykin:
В том-то и дело, что ни то, ни другое не разлагается, а разрушается. Бутылка в песок, пластик - до состояния пыли. Но оно никуда не девается, песок не чужероден для окружающей среды, а пластмассу ни одна живая тварь не жрет. Но могу ошибаться, ессно.
В том-то и дело, что ни то, ни другое не разлагается, а разрушается. Бутылка в песок, пластик - до состояния пыли. Но оно никуда не девается, песок не чужероден для окружающей среды, а пластмассу ни одна живая тварь не жрет. Но могу ошибаться, ессно.
212: koval:
213: jess1843:
Вопрос в том, что составители таблицы понимают под "полным разложением". Думаю, имеется в виду момент, когда разрушится последняя молекула (кристалл, атомарная связь) вещества, составляющего предмет.
Те, у кого есть огород, должны неплохо представлять себе, что полиэтилен на воздухе основательно разрушается за несколько лет, а в земле - за год. Но, конечно, за полное разложение это не сойдет: кусочки полиэтилена при этом остаются.
213: jess1843:
Вопрос в том, что составители таблицы понимают под "полным разложением". Думаю, имеется в виду момент, когда разрушится последняя молекула (кристалл, атомарная связь) вещества, составляющего предмет.
Те, у кого есть огород, должны неплохо представлять себе, что полиэтилен на воздухе основательно разрушается за несколько лет, а в земле - за год. Но, конечно, за полное разложение это не сойдет: кусочки полиэтилена при этом остаются.
214: Helen пишет:
> Так, казалось бы вечный полиэтилен
> иногда начинает разрушаться уже через несколько десятков лет (есть подозрение, что от солнечного света).
В 90-е меня не миновала чаша огородничества.
Не помню, чтобы полиэтилену, которым были обтянуты теплицы, что-то делалось под абсолютно прямыми солнечными лучами на временах порядка 7 лет. Причём дело не в том, что через 7 лет полиэтилен разрушился, а в том, что огород бросили и возможно, полиэтилен там не-разрушается до сих пор.
Дрянь изрядная.
> Так, казалось бы вечный полиэтилен
> иногда начинает разрушаться уже через несколько десятков лет (есть подозрение, что от солнечного света).
В 90-е меня не миновала чаша огородничества.
Не помню, чтобы полиэтилену, которым были обтянуты теплицы, что-то делалось под абсолютно прямыми солнечными лучами на временах порядка 7 лет. Причём дело не в том, что через 7 лет полиэтилен разрушился, а в том, что огород бросили и возможно, полиэтилен там не-разрушается до сих пор.
Дрянь изрядная.
216: koval пишет:
> 215: babaykin:
> В том-то и дело, что ни то, ни другое не разлагается, а разрушается. Бутылка в песок, пластик - до состояния пыли. Но
> оно никуда не девается, песок не чужероден для окружающей среды, а пластмассу ни одна живая тварь не жрет. Но могу
> ошибаться, ессно.
Получается, пластик надо жечь?
> 215: babaykin:
> В том-то и дело, что ни то, ни другое не разлагается, а разрушается. Бутылка в песок, пластик - до состояния пыли. Но
> оно никуда не девается, песок не чужероден для окружающей среды, а пластмассу ни одна живая тварь не жрет. Но могу
> ошибаться, ессно.
Получается, пластик надо жечь?
219: babaykin:
Сжигание тоже вред приносит.
Сжигание тоже вред приносит.
219: babaykin:
Сжигание да, дает на выходе, в основном, углекислый газ и воду. Но разные пластики содержат не только углеводороды. Поэтому при сжигании можно получить хлор (при сжигании ПВХ), фтор и прочие не слишком полезные вещества. Впрочем, при разложении "естественным" путем они тоже будут выделяться, только медленнее - поскольку процесс разложения будет более медленным.
Сжигание да, дает на выходе, в основном, углекислый газ и воду. Но разные пластики содержат не только углеводороды. Поэтому при сжигании можно получить хлор (при сжигании ПВХ), фтор и прочие не слишком полезные вещества. Впрочем, при разложении "естественным" путем они тоже будут выделяться, только медленнее - поскольку процесс разложения будет более медленным.
221: Злец пишет:
> 219: babaykin:
> Сжигание да, дает на выходе, в основном, углекислый газ и воду.
Если бы!
Вы когда-нибудь видели, как горит пластик? Даже такой чистый и аккуратный, как полиэтилен? Он коптит, как минимум. То есть при горении выделяется куча недоокислившихся остатков, и CO (угарный газ) из них ещё самый лёгкий. Там летят рваные недоокислившиеся куски молекул, в том числе и чистый углерод (сажа). В общем, там куча гадости летит.
А если взять более сложные пластмассы, да ещё вспомнить, что в них куча присадок...
Чтобы пластик горел полностью, его надо во-первых жечь при очень высокой температуре, во-вторых в атмосфере чистого кислорода. Да и то... Например, я плохо представляю себе горение фторопласта (тефлона) - куда ему гореть-то, если он и так фтором окислен?
> 219: babaykin:
> Сжигание да, дает на выходе, в основном, углекислый газ и воду.
Если бы!
Вы когда-нибудь видели, как горит пластик? Даже такой чистый и аккуратный, как полиэтилен? Он коптит, как минимум. То есть при горении выделяется куча недоокислившихся остатков, и CO (угарный газ) из них ещё самый лёгкий. Там летят рваные недоокислившиеся куски молекул, в том числе и чистый углерод (сажа). В общем, там куча гадости летит.
А если взять более сложные пластмассы, да ещё вспомнить, что в них куча присадок...
Чтобы пластик горел полностью, его надо во-первых жечь при очень высокой температуре, во-вторых в атмосфере чистого кислорода. Да и то... Например, я плохо представляю себе горение фторопласта (тефлона) - куда ему гореть-то, если он и так фтором окислен?
218: babaykin пишет:
> В 90-е меня не миновала чаша огородничества.
> Не помню, чтобы полиэтилену, которым были обтянуты теплицы, что-то делалось под абсолютно прямыми солнечными лучами
> на временах порядка 7 лет. Причём дело не в том, что через 7 лет полиэтилен разрушился, а в том, что огород бросили
> и возможно, полиэтилен там не-разрушается до сих пор.
> Дрянь изрядная.
Зависит от конкретного полиэтилена. Видимо от качества и состава.
Реально плёнка на плёнку не приходится. Некоторые начинают разрушаться через несколько лет.
> В 90-е меня не миновала чаша огородничества.
> Не помню, чтобы полиэтилену, которым были обтянуты теплицы, что-то делалось под абсолютно прямыми солнечными лучами
> на временах порядка 7 лет. Причём дело не в том, что через 7 лет полиэтилен разрушился, а в том, что огород бросили
> и возможно, полиэтилен там не-разрушается до сих пор.
> Дрянь изрядная.
Зависит от конкретного полиэтилена. Видимо от качества и состава.
Реально плёнка на плёнку не приходится. Некоторые начинают разрушаться через несколько лет.
222: Helen пишет:
да, и зола от горения пластика тоже ни разу не подарок...
да, и зола от горения пластика тоже ни разу не подарок...
224: Helen пишет:
> 222: Helen пишет:
> да, и зола от горения пластика тоже ни разу не подарок...
Но тем не менее, кажется мне, что горение пластика низводит его до каких-то пускай неполезных веществ, но с гораздо меньшим сроком "усвоения" природой до "нейтральных" веществ и более легко растворимых в больших объемах геосферы. Т.е. пускай лучше несколько литров угарного газа привычно растворятся в атмосфере (так-то любое открытое горение это некислый источник СО, если вы не знали), и в итоге когда-нибудь глядишь даже окислятся до СО2, чем целая консолидированная вечная пластиковая бутылка вечно плавает в океане.
Могу быть неправ.
> 222: Helen пишет:
> да, и зола от горения пластика тоже ни разу не подарок...
Но тем не менее, кажется мне, что горение пластика низводит его до каких-то пускай неполезных веществ, но с гораздо меньшим сроком "усвоения" природой до "нейтральных" веществ и более легко растворимых в больших объемах геосферы. Т.е. пускай лучше несколько литров угарного газа привычно растворятся в атмосфере (так-то любое открытое горение это некислый источник СО, если вы не знали), и в итоге когда-нибудь глядишь даже окислятся до СО2, чем целая консолидированная вечная пластиковая бутылка вечно плавает в океане.
Могу быть неправ.
218: babaykin пишет:
> Не помню, чтобы полиэтилену, которым были обтянуты теплицы, что-то делалось под абсолютно прямыми солнечными лучами
> на временах порядка 7 лет.
Это наверное потому, что латал и менял его не ты.
Полиэтилена хватает примерно на 1 год.
ПВХ, да, может прослужить и дольше, если не соприкасается с какой-нить смолой или ржавчиной.
> Не помню, чтобы полиэтилену, которым были обтянуты теплицы, что-то делалось под абсолютно прямыми солнечными лучами
> на временах порядка 7 лет.
Это наверное потому, что латал и менял его не ты.
Полиэтилена хватает примерно на 1 год.
ПВХ, да, может прослужить и дольше, если не соприкасается с какой-нить смолой или ржавчиной.
225: babaykin пишет:
> горение это некислый источник СО, если вы не знали), и в итоге когда-нибудь глядишь даже окислятся до СО2, чем целая
> консолидированная вечная пластиковая бутылка вечно плавает в океане.
Ну плавает и плавает.
Вредных веществ почти не выделяет. Во всяком случае их концентрация невелика, и они наверное успеют переработаться.
А вот если эту бутылку сжечь, то фиг его знает каким диоксином канцерогенным надышишься сразу.
> горение это некислый источник СО, если вы не знали), и в итоге когда-нибудь глядишь даже окислятся до СО2, чем целая
> консолидированная вечная пластиковая бутылка вечно плавает в океане.
Ну плавает и плавает.
Вредных веществ почти не выделяет. Во всяком случае их концентрация невелика, и они наверное успеют переработаться.
А вот если эту бутылку сжечь, то фиг его знает каким диоксином канцерогенным надышишься сразу.
Так итог без словоблудия форумчане. Вопрос депутату Мартину: планируется ли в Сарове сбор мусора по типу?
228: Дед_Ягун:
Ответ был дан полгода назад : "Нет технической и финансовой возможности"(с) И до 2018 не планируемо.
Ответ был дан полгода назад : "Нет технической и финансовой возможности"(с) И до 2018 не планируемо.
228: Дед_Ягун:
Смысл в раздельном сборе появляется тогда, когда появляются заводы по переработке.
Смысл в раздельном сборе появляется тогда, когда появляются заводы по переработке.
226: Евгений пишет:
> 218: babaykin пишет:
>
>> Не помню, чтобы полиэтилену, которым были обтянуты теплицы, что-то делалось под абсолютно прямыми солнечными лучами
>> на временах порядка 7 лет.
>
> Это наверное потому, что латал и менял его не ты.
Исключать этого не буду, хотя большой вероятности не придам.
В частности, мне казалось, что в последние года 3, когда огородом занимались уже неохотно, и менять плёнку на теплицах было тупо некому (отец на огороде даже не появлялся, а за себя я могу сказать, что точно ничего не латал) неиспользуемые теплицы стояли визуально целехонькие.
> 218: babaykin пишет:
>
>> Не помню, чтобы полиэтилену, которым были обтянуты теплицы, что-то делалось под абсолютно прямыми солнечными лучами
>> на временах порядка 7 лет.
>
> Это наверное потому, что латал и менял его не ты.
Исключать этого не буду, хотя большой вероятности не придам.
В частности, мне казалось, что в последние года 3, когда огородом занимались уже неохотно, и менять плёнку на теплицах было тупо некому (отец на огороде даже не появлялся, а за себя я могу сказать, что точно ничего не латал) неиспользуемые теплицы стояли визуально целехонькие.
227: Евгений пишет:
> 225: babaykin пишет:
>> горение это некислый источник СО, если вы не знали), и в итоге когда-нибудь глядишь даже окислятся до СО2, чем целая
>> консолидированная вечная пластиковая бутылка вечно плавает в океане.
>
> Ну плавает и плавает.
> Вредных веществ почти не выделяет. Во всяком случае их концентрация невелика, и они наверное успеют переработаться.
>
> А вот если эту бутылку сжечь, то фиг его знает каким диоксином канцерогенным надышишься сразу.
При таких фобиях я могу порекомендовать тебе найти где-нибудь датчик ДАХ-М и померить СО около обычного рядового костра, мангала или курящего человека.
Обещаю сюрприз.
У меня даже есть материал для построения теории, что в старину утраченное искусство разводящего "бани по-чёрному" заключалось в том, чтобы клиенты угорели "самую чуточку", типа в кайф.
> 225: babaykin пишет:
>> горение это некислый источник СО, если вы не знали), и в итоге когда-нибудь глядишь даже окислятся до СО2, чем целая
>> консолидированная вечная пластиковая бутылка вечно плавает в океане.
>
> Ну плавает и плавает.
> Вредных веществ почти не выделяет. Во всяком случае их концентрация невелика, и они наверное успеют переработаться.
>
> А вот если эту бутылку сжечь, то фиг его знает каким диоксином канцерогенным надышишься сразу.
При таких фобиях я могу порекомендовать тебе найти где-нибудь датчик ДАХ-М и померить СО около обычного рядового костра, мангала или курящего человека.
Обещаю сюрприз.
У меня даже есть материал для построения теории, что в старину утраченное искусство разводящего "бани по-чёрному" заключалось в том, чтобы клиенты угорели "самую чуточку", типа в кайф.
232: babaykin пишет:
> При таких фобиях я могу порекомендовать тебе найти где-нибудь датчик ДАХ-М и померить СО около обычного рядового
> костра, мангала или курящего человека.
Я тебе вовсе не про СО говорил.
> При таких фобиях я могу порекомендовать тебе найти где-нибудь датчик ДАХ-М и померить СО около обычного рядового
> костра, мангала или курящего человека.
Я тебе вовсе не про СО говорил.
-
Alarm
- Поблагодарили: 2 раза
232: babaykin:
не понял про "баню по чёрному" - это камень в её огород?
а то у меня баня по чёрному и лучше её для меня нет
не понял про "баню по чёрному" - это камень в её огород?
а то у меня баня по чёрному и лучше её для меня нет
232: babaykin пишет:
> При таких фобиях я могу порекомендовать тебе найти где-нибудь датчик ДАХ-М и померить СО около обычного рядового
Или Вы этот датчик не держали в руках, или я ничего не понимаю - к нему еще газоанализатор нужен (сигнализатор) и более геморойной продукции чем смоленского аналитприбора я не видел в этой сфере - чего только требования к кабелям стоят.
P.S. Разбирался с этими штуками в 2009 году
> При таких фобиях я могу порекомендовать тебе найти где-нибудь датчик ДАХ-М и померить СО около обычного рядового
Или Вы этот датчик не держали в руках, или я ничего не понимаю - к нему еще газоанализатор нужен (сигнализатор) и более геморойной продукции чем смоленского аналитприбора я не видел в этой сфере - чего только требования к кабелям стоят.
P.S. Разбирался с этими штуками в 2009 году
-
jess1843
- Поблагодарили: 1 раз
Ну. И где же мужчины с сильным предпринимательским началом, которые способны сделать великое дело на благо всего человечества - запустить производство по переработке пластика?
235: SergeB пишет:
> 232: babaykin пишет:
>
>> При таких фобиях я могу порекомендовать тебе найти где-нибудь датчик ДАХ-М и померить СО около обычного рядового
>
> Или Вы этот датчик не держали в руках, или я ничего не понимаю - к нему еще газоанализатор нужен (сигнализатор) и
> более геморойной продукции чем смоленского аналитприбора я не видел в этой сфере - чего только требования к кабелям
> стоят.
>
> P.S. Разбирался с этими штуками в 2009 году
Держал. Все мои должности в ЕОСДО. "Знатокам" просьба расслабиться.
> 232: babaykin пишет:
>
>> При таких фобиях я могу порекомендовать тебе найти где-нибудь датчик ДАХ-М и померить СО около обычного рядового
>
> Или Вы этот датчик не держали в руках, или я ничего не понимаю - к нему еще газоанализатор нужен (сигнализатор) и
> более геморойной продукции чем смоленского аналитприбора я не видел в этой сфере - чего только требования к кабелям
> стоят.
>
> P.S. Разбирался с этими штуками в 2009 году
Держал. Все мои должности в ЕОСДО. "Знатокам" просьба расслабиться.
237: babaykin пишет:
"Знатокам" просьба расслабиться.
То есть ради "красного словца" предлагаете поискать и опробовать профессиональную аппаратуру?
Есть и бытовые приборы.
"Знатокам" просьба расслабиться.
То есть ради "красного словца" предлагаете поискать и опробовать профессиональную аппаратуру?
Есть и бытовые приборы.
С пластиком проблема в том что он дробится в мелкую пыль и скапливается в мировом океане, из-за этого океаны превратились в пустыню, нет планктона, рыб и т.д.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: domik и 2 гостя
