Вегетарианцы, веганы и сыроеды

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
jess1843
Аватара пользователя
Поблагодарили: 1 раз

№ 1560 Сообщение jess1843 » 01 июн 2016 19:09

1559: Cpt.Heidegger:
Ем каждое утро что-нибудь пророщенное, токсикоза не замечаю. Кишечник работает отлично, стул 2-3 раза в день. Не придумывай, Коль.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 1561 Сообщение Титания » 01 июн 2016 19:11

1560: jess1843:
Скоооооолько?

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1562 Сообщение Helen » 01 июн 2016 19:13

1559: Cpt.Heidegger пишет:
> 1558: jess1843 пишет:
>> 1557: Cpt.Heidegger:
>> А я ела пророщенную чечевицу.
>
> Прорастающая пшеница, ячмень, рожь и овес содержат токсичные химические вещества, производимые самим растением.
>
> Эти растительные яды эволюционировали, чтобы помочь растению воспроизводиться и выживать, за счет животных, которые
> едят его семена.
> Нарушив с помощью яда пищеварительные процессы у животного, проросток может покинуть кишечник до того как будет
> переварен.

Если так, то надо СРОЧНО ЗАПРЕЩАТЬ ПИТЬ ПИВО! ибо оно делается именно на базе прорастающих семян! :ded:

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 1563 Сообщение Burg » 01 июн 2016 19:15

1556: jess1843:
> Ну, кого вы сегодня ели? Интересно, смогли бы вы поймать и убить своими руками животных, которых едите, прогрызть шкуру и вырвать теплую плоть своими зубками, подтверждая, что человек - существо плотоядное

Котлетки ел куриные. Мясо обычно покупаю в магазине. Режу ножиком. Если нужно, могу сам зарезать и освежевать. Животных этих для пищи и выращивают. Сплю спокойно. Кошмары не мучают. А тебе с твоими фантазиями на почве сыроедения надо показаться уже специалисту. Становишься опасной окружающим

sivkin
Аватара пользователя
Поблагодарили: 11 раз

№ 1564 Сообщение sivkin » 01 июн 2016 19:43

1556: jess1843 пишет:

> Если нет, то какие доказательства, что наша природная ниша не трава и бобы?

может строение организма? клыки там, резцы, желудок, кишки, печень и т.д.?

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 1565 Сообщение Cpt.Heidegger » 01 июн 2016 19:48

1560: jess1843 пишет:
> 1559: Cpt.Heidegger:
> Ем каждое утро что-нибудь пророщенное, токсикоза не замечаю. Кишечник работает отлично, стул 2-3 раза в день. Не придумывай,
> Коль.

Я когда редко, но крепко бухаю - тоже грамм 200-300 не замечаю особо. ))

jess1843
Аватара пользователя
Поблагодарили: 1 раз

№ 1566 Сообщение jess1843 » 01 июн 2016 19:51

1564: sivkin пишет:
> 1556: jess1843 пишет:
>
>> Если нет, то какие доказательства, что наша природная ниша не трава и бобы?
>
> может строение организма? клыки там, резцы, желудок, кишки, печень и т.д.?

Кишки намного длиннее, чем у хищников, поэтому мясо у нас гниет в кишках, отравляя токсинами организм. Резцы, клыки не прокусят добычу, никого не убьют больше мыши. Строение челюсти и зубы у человека предназначены для разжевывания плодов.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 1567 Сообщение Титания » 01 июн 2016 19:55

Джесс, ты когда без лишней патетики вела тот образ жизни, который тебе нравится, и не заглядывала в чужие тарелки, мне больше импонировала.

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 1568 Сообщение Cpt.Heidegger » 01 июн 2016 20:02

1566: jess1843 пишет:
> Кишки намного длиннее, чем у хищников, поэтому мясо у нас гниет в кишках, отравляя токсинами организм. Резцы, клыки
> не прокусят добычу, никого не убьют больше мыши. Строение челюсти и зубы у человека предназначены для разжевывания
> плодов.

Относительная длина кишечника человека не так мала, как у хищника, но и не так велика, как у травоядных.

Бинокулярное зрение у хищника... У травоядных глаза расположены по обе стороны головы,
как у кролика, скажем, или у лошади. Это обеспечивает почти круговой обзор, и, соответственно, большую безопасность.
А у хищника оба глаза направлены вперед.

Далее, у хищников кислотно-щелочной баланс крови 7,2, у травоядных pH равен 7,6. У человека - 7,4.

Ближе всего к свиньям. Но, свиньи не хищники и не травоядные.

Далее, мясо человек не ест сырым, а подвергает термообработке, сушит, солит и т.д.
Термообработка мяса - первый этап его расщепления, который проходит вне организма.
Поэтому и средняя длина кишечника позволяет без проблем переваривать животную пищу.

sivkin
Аватара пользователя
Поблагодарили: 11 раз

№ 1569 Сообщение sivkin » 01 июн 2016 20:06

1566: jess1843 пишет:

> Кишки намного длиннее, чем у хищников, поэтому мясо у нас гниет в кишках, отравляя токсинами организм. Резцы, клыки
> не прокусят добычу, никого не убьют больше мыши. Строение челюсти и зубы у человека предназначены для разжевывания
> плодов.

это называется эволюция, то на что люди потратили не один десяток тысяч лет

PolarFox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 49 раз

№ 1570 Сообщение PolarFox » 01 июн 2016 20:27

Изображение

— Запомни, Голый, мясной бульон — это трупная вытяжка.
— А тефтели? Тефтели что?
— Тефтели!.. Тефтели — это шарики из покойников.
— А рыбу, рыбу вегетарианцам жрать можно?
— Только с пивом! (с)

:D чот вспомнилось...

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 1571 Сообщение Cpt.Heidegger » 01 июн 2016 20:54

1566: jess1843 пишет:

> Резцы, клыки не прокусят добычу, никого не убьют больше мыши. Строение челюсти и зубы у человека предназначены для разжевывания плодов.

Изображение

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 1572 Сообщение Cpt.Heidegger » 01 июн 2016 21:03

Кстати, самый шизофренический (в хорошем смысле слова) вид веганства – сыроедение (приём пищи без её термической обработки),
от которого наши предки, благодаря умению пользоваться огнём, отказались более миллиона лет назад.

Вернуться назад на миллион лет эволюции!
Вопрос - а нахрена?

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1573 Сообщение Helen » 01 июн 2016 22:16

1568: Cpt.Heidegger пишет:

> Ближе всего к свиньям. Но, свиньи не хищники и не травоядные.

В принципе верно.
Хотя мне лично ближе утверждение - И хищники, И травоядные. Универсалы. Которые в результате универсальности плохо переваривают и животную, и растительную пищу - но зато имеют меньшие шансы умереть от голода.

>
> Далее, мясо человек не ест сырым, а подвергает термообработке, сушит, солит и т.д.
> Термообработка мяса - первый этап его расщепления, который проходит вне организма.
> Поэтому и средняя длина кишечника позволяет без проблем переваривать животную пищу.

А вот это не надо ля-ля. Человек приручил огонь совсем недавно. Его система пищеварения сформировалась заметно ранее чем он приручил огонь. Так что система пищеварения человека огонь не учитывает.
И главнейшее достижение огня - не размягчение/расщепление еды, а увеличение срока её хранения (и, чисто заодно, некоторое снижение риска отравления). Вот так.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1574 Сообщение Helen » 01 июн 2016 22:28

1572: Cpt.Heidegger пишет:
> Кстати, самый шизофренический (в хорошем смысле слова) вид веганства – сыроедение (приём пищи без её термической
> обработки),
> от которого наши предки, благодаря умению пользоваться огнём, отказались более миллиона лет назад.
>
> Вернуться назад на миллион лет эволюции!
> Вопрос - а нахрена?

(хрустя редиской, оглядывается) - Оказывается я на миллион лет в прошлом? Странно, а вроде редиска та же... (подозрительно глядя на редиску) А ну признавайся, ты наверное варёная? или жареная? Я точно знаю, иначе бы от тебя уже миллион лет как отказались!
(ещё раз оглядывается, видит баночки с хреном, горчицей, лежащий на тарелке разрезанный арбуз рядом с дыней, и пакет с огурцами, укропом и петрушкой) Да что вы тут сговорились все, что ли!

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 1575 Сообщение Cpt.Heidegger » 01 июн 2016 22:32

1574: Helen:
А ну перестань разговаривать!
Мильон лет назад еще не умели разговаривать, поди!

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 1576 Сообщение ТА еще! » 01 июн 2016 23:10

Намедни в Спаре в Кубе куплена кУлубника.
Что приятно удивило - весьма!
Практически как натуральная, огородная
:)

jess1843
Аватара пользователя
Поблагодарили: 1 раз

№ 1577 Сообщение jess1843 » 02 июн 2016 00:39

1561: Титания пишет:
> 1560: jess1843:
> Скоооооолько?

Когда рацион питания состоит примерно на 70% из сырых овощей и фруктов, стул именно столько раз в день. Он приближается к нормальному показателю - сколько раз покушал, столько раз и сходил в туалет. Кишечник опорожняется полностью, в животе потом долгое ощущение пустоты и легкости, что приятно.
На 100% сыроедении эксременты не пахнут почти, нет запаха изо рта, утром зубы пастой можно не чистить, тело также почти ничем не пахнет.

jess1843
Аватара пользователя
Поблагодарили: 1 раз

№ 1578 Сообщение jess1843 » 02 июн 2016 00:43

1568: Cpt.Heidegger:
Не сравнивай человека с травоядными. Мы плодоядные - плоды наша пища, кишечник и челюсти именно для этого.

jess1843
Аватара пользователя
Поблагодарили: 1 раз

№ 1579 Сообщение jess1843 » 02 июн 2016 00:46

1571: Cpt.Heidegger:
Коля, не смеши фауну, кого убьешь таким зубом? Корове вопьешься в хребет? Сможешь ее умертвить без оружия, только руками, ногтями и вот этими зубиками?

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1580 Сообщение Helen » 02 июн 2016 01:01

1578: jess1843 пишет:
> Не сравнивай человека с травоядными. Мы плодоядные - плоды наша пища, кишечник и челюсти именно для этого.

А вот это уже очень интересное утверждение. Интересно оно тем, что оно почти наверняка может быть вполне объективно доказано либо же вполне объективно опровергнуто.

Дело в том, что плодоядные - это довольно узкая специализация, а определить то, является ли живое существо узкоспециализированным либо универсальным - обычно можно вполне объективно и достоверно.

Я - честно - не знаю точного ответа на этот вопрос. Но пребываю практически в абсолютной уверенности, что этот ответ существует.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1581 Сообщение Helen » 02 июн 2016 01:14

1577: jess1843 пишет:
> 1561: Титания пишет:
>> 1560: jess1843:
>> Скоооооолько?
>
> Когда рацион питания состоит примерно на 70% из сырых овощей и фруктов, стул именно столько раз в день. Он приближается
> к нормальному показателю - сколько раз покушал, столько раз и сходил в туалет.

Нормально ли это - вопрос спорный, но то, что клетчатка "улучшает работу кишечника", то есть фактически делает работу кишечника более интенсивной - действительно известно. Некоторые считают, что такой режим "очищает кишечник" или "очищает организм". Кроме того, есть некоторые основания думать, что такой режим ведёт к снижению веса и снижению риска образования склеротических явлений - из-за уменьшения количества холистерина в организме.

С другой стороны, это же можно трактовать как неполное усвоение пищи, снижение количества реально остающихся в организме питательных веществ, и последующее от этого недостаточное наращивание мышечной массы и жировой прослойки, что в свою очередь негативно сказывается на энергетическом (физическом и тепловом) потенциале организма. Причём наиболее интересно влияние подобного питания на самую важную мышцу в человеке - на сердце.

Другими словами, никто не спорит с тем, что существуют болезни и проблемы, которые скорее всего не коснутся веганов и сыроедов - но вопрос стоит в том, не возникнут ли у них вместо этого другие проблемы и болезни, обусловленные их спецификой.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1582 Сообщение Helen » 02 июн 2016 01:21

1579: jess1843 пишет:
> 1571: Cpt.Heidegger:
> Коля, не смеши фауну, кого убьешь таким зубом? Корове вопьешься в хребет? Сможешь ее умертвить без оружия, только
> руками, ногтями и вот этими зубиками?

Судя по размеру человека, нормальной добычей для хищника такого размера является животное размером с зайца. Ну с лису максимум. Уже овца и то слишком велика.

Хищники размера человека на добычу размером с корову охотятся только стайно. И то, реально предпочитают больных или молодняк. И нередко несут большие потери в такой охоте.

Хотя человек реально может убить другого человека голыми руками. А значит и животное такого размера в принципе может (зависит от того, чем и как данное животное может защититься).

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 1583 Сообщение Lector.G » 02 июн 2016 07:10

1577: jess1843 пишет:
> 1561: Титания пишет:
>> 1560: jess1843:
>> Скоооооолько?
>
> Когда рацион питания состоит примерно на 70% из сырых овощей и фруктов, стул именно столько раз в день. Он приближается
> к нормальному показателю - сколько раз покушал, столько раз и сходил в туалет.


Ты меня извини, но чисто медицински такое - это самый натуральный дрищ.


>Кишечник опорожняется полностью,
> в животе потом долгое ощущение пустоты и легкости, что приятно.


Чтобы кишечник и прочие места нормально работали при нормальном питании нужно вести активный образ жизни, заниматься спортом. В этом случае нет застоя желчи, стул регулярный, крепкий, раз в день.


> На 100% сыроедении эксременты не пахнут почти, нет запаха изо рта, утром зубы пастой можно не чистить, тело также
> почти ничем не пахнет.

:facepalm: Свое не пахнет, известный канон.

Nasty
Аватара пользователя
Благодарил (а): 15 раз

№ 1584 Сообщение Nasty » 02 июн 2016 07:13

Свое не пахнет, известный канон.
опередил))

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 60 раз

№ 1585 Сообщение gnarkill87 » 02 июн 2016 07:18

1577: jess1843 пишет:

> эксременты
:-D

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 1586 Сообщение Титания » 02 июн 2016 08:05

1577: jess1843 пишет:
> Когда рацион питания состоит примерно на 70% из сырых овощей и фруктов, стул именно столько раз в день. Он приближается к нормальному показателю - сколько раз покушал, столько раз и сходил в туалет.

Кто сказал, что это норма? Врачи, напротив, говорят, что такая...эээ...многосерийность - это практически диарея.
Мы же не куры - где прошла, там и капнула.

> Кишечник опорожняется полностью, в животе потом долгое ощущение пустоты и легкости, что приятно.

Если есть понемногу и здоровую пищу, в том числе в немалой степени животную, проблем с тяжестью тоже не возникает :)
Вопрос только, успевает ли усвоиться пища при такой гиперперистальтике.

> На 100% сыроедении эксременты не пахнут почти, нет запаха изо рта, утром зубы пастой можно не чистить, тело также почти ничем не пахнет.

Странно. Стопроцентно сыроедные коровы выдают такие "ароматные" лепешки, что ежели это застало в закрытом коровнике, впору падать в обморок.
Да и хищники в природе, чтобы замаскировать свой резкий плотоядный запах, обмазываются экскрементами травоядных. Если б у тех ничего не пахло, фокус не прошел бы.

Sheeva
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 40 раз

№ 1587 Сообщение Sheeva » 02 июн 2016 08:28

Даешь Копро, блеать!!!
вот это я пару страниц назад имел в виду, когда говорил, что им не бдсм нужен

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 1588 Сообщение Титания » 02 июн 2016 08:33

1587: sheeva:
Даешь "Каждый что хочешь, то и жрешь"!
Последний раз редактировалось Титания 02 июн 2016 08:35, всего редактировалось 1 раз.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 1589 Сообщение Manfred » 02 июн 2016 08:34

фубля :-? чо, обсудить уже кроме экскрементов нечего?
человек всеяден, не надо бросаться в крайности.

и ,да:
...человек способен употреблять в пищу и благополучно переваривать сырое, не обработанное термически, мясо животных (примером тому могут служить кухня народов Севера, для которой характерно употребление сырого мяса и рыбы в свежем, замороженном или сушеном виде, японская кухня, в которой также распространено употребление сырой рыбы и морепродуктов, итальянское карпаччо и др.)...
и вот
...у человека нет отделов кишечника, в которых грубая клетчатка разлагается бактериями, как у типичных травоядных – коров.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей