Нет Любви.

[Пойманый_маньяк]

1139: ТА еще!:

> То есть, ПМ, видимо, держал

ПМ приводил примеры из своей собственной жизни.
И про эти случаи - да, я в курсе.

> Предположу, как некогда уже говорила, все делится примерно пополам: сколько достигших успеха достойно, столько и недостойно.

С добрым утром!
А где ты была, когда я спрашивал:

Два абстрактных, идентичных, конкурирующих бизнеса:

Один предприниматель маржует не наглея, не использует серых схем, не кидает, не использует откатов, не подставляет и т.д. и т.п.
Второй с легкостью использует всё вышеперечисленное, плюс недобросовестную конкуренцию включает.

У кого больше шансов подняться выше?

986: Пойманый_маньяк

[BadBlock]

1134: ТА еще!:
> Давай ты докажешь, например, что Гейтс, Джобс, Цукерберг (возьмем одну сферу) достигли высот нечистоплотными, грязными методами, да и сами по себе люди-говно.
> Заодно опровергнешь (доказательно), что успеха они добились НЕ благодаря уму, целеустремленности, работоспособности и амбициозности.

На скользкую дорожку встала. Интересующимся вопросом известно, что у "гения" Гейтса, внезапно, была МАМА и ПАПА. Им также известно, КЕМ были у распиздяя Гейтса (который совершенно не хотел учиться и был отчислен из вуза) его мама и папа. Более того, им известно, каким образом никому неизвестная мелкая лавочка Micro-Soft, состоявшая из двух распиздяев-недоучек, вдруг получила заказ на разработку операционной системы аж от самого блиставшего тогда гиганта (или даже монстра) IBM. Они также в курсе, что два распиздяя даже не разрабатывали ось, а купили готовую QDOS, переименовали её в MS-DOS и впервые в истории софтостроения подсадили IBM на "лицензионный крючок", подписав договор, по которому исключительные права на ось остаются у распиздяев, а IBM им платит за каждую копию. Это может показаться невероятным, но IBM на эти идиотские и кабальные условия согласилась. Как так получилось, не знай? Талант, да?

Но нам, конечно, вместо этого в очередной раз расскажут вдохновляющую историю про гения, который начал с нуля и всего добился сам.

[Splinter]

1141: BadBlock:
> каким образом никому неизвестная мелкая лавочка Micro-Soft, состоявшая из двух распиздяев-недоучек, вдруг получила заказ на разработку операционной системы аж от самого блиставшего тогда гиганта (или даже монстра) IBM.

Это ж не сердюковы-чайки, о которых кричат навальные, в демократических странах это нормально, можно даже в пример приводить.

[ТА еще!]

1140: Пойманый_маньяк пишет:
> 1139: ТА еще!:
>
>> То есть, ПМ, видимо, держал
>
> ПМ приводил примеры из своей собственной жизни.
> И про эти случаи - да, я в курсе.
В моей жизни имеются примеры добросовестного ведения бизнеса, без кидалова и прочих нелицеприятных схем.
Мне тебе их расписать?

>

Два абстрактных, идентичных, конкурирующих бизнеса:
>
> Один предприниматель маржует не наглея, не использует серых схем, не кидает, не использует откатов, не подставляет
> и т.д. и т.п.
> Второй с легкостью использует всё вышеперечисленное, плюс недобросовестную конкуренцию включает.
>
> У кого больше шансов подняться выше?
>
> 986: Пойманый_маньяк

Выше - это уровни успешности, не?
Условно, один зарабатывает 10 миллионов в год, другой - 25.
Но они оба успешны. В разной степени и разными методами.
Где-то здесь шла речь о том, что успешный/состоявшийся = олигарх?
По мне так зам начальника КБ к 35-40 годам, например, уже достаточно успешный человек.
Начальник отдела или сектора, тоже вполне состоявшийся (опускаем удачи и волосатые лапы)

1141: BadBlock:
Про Гейтса меня уже просветили, я не оспаривала.
Про двоих других есть аналогичное?

[Kirill052]

1143: ТА еще! пишет:
> Про Гейтса меня уже просветили, я не оспаривала.
> Про двоих других есть аналогичное?

В вопросе не силен, но где то проскакивало, что Цукерберг отступные платил... Типа упер что то для рожикниги...

[Пойманый_маньяк]

В 90-х парни чуть постарше меня организовали совместный бизнес.
Потом у одного из них стало меньше на несколько зубов - и бизнес удивительным образом (магия, не иначе) перестал его интересовать на всю дальнейшую жизнь.

Под Саратовым у очень серьезного мужика на несколько пальцев меньше стало и с семьей большие проблемы случились, по тем-же причинам, с примерно тем-же результатом. Успокоился и больше никуда особо не лез.

Лично знаком с обоими.

А кто в результате поднялся? - Правильно. Те кто выбивали и отрезали.

Один из способов достижения больших денег, к слову.

[BadBlock]

1143: ТА еще!:

Не интересуюсь. В целом известно, что за подавляющим большинством "самородков" стоит мама и папа. Первый шаг к успеху — родиться в правильной семье.

[Пойманый_маньяк]

1143: ТА еще!:

> Где-то здесь шла речь о том, что успешный/состоявшийся = олигарх?
> По мне так зам начальника КБ к 35-40 годам, например, уже достаточно успешный человек.
> Начальник отдела или сектора, тоже вполне состоявшийся (опускаем удачи и волосатые лапы)

Как бывший начальник лаборатории, хочу отметить, что зачастую умение вытащить "из под обстрела" свою задницу и подставить чужую - не намного чище, умнее и человечнее

[ТА еще!]

1145: Пойманый_маньяк:
1146: BadBlock:
http://radiomayak.ru/podcasts/podcast/id/582/
Регулярно попадаю, слушаю, как люди даже сейчас, в условиях кризиса, придумывают и реализуют удивительные проекты по зарабатыванию денег.
Не родившись в богатых семьях и не лишаясь конечностей.

1147: Пойманый_маньяк:
Смотрю, у тебя любимая тема - поискать и вдохновиться примерами того, как все плохо, беспросветно и бесперспективно, поэтому ни за что не следует браться, лучше сидеть на попе ровно и не отсвечивать.
Знаешь, да, про причины и возможности?

[Lector.G]

1148: ТА еще! пишет:

> Регулярно попадаю, слушаю, как люди даже сейчас, в условиях кризиса, придумывают и реализуют удивительные проекты
> по зарабатыванию денег.

И, что самое интересное, сплошная инноватика и высокие технологии.
Одежда, пирожки и упаковки. Блеск!

[Пойманый_маньяк]

1143: ТА еще!:

> В моей жизни имеются примеры добросовестного ведения бизнеса, без кидалова и прочих нелицеприятных схем.
> Мне тебе их расписать?

Давай.

Только напомню в хрен знает какой раз, что я не говорил, будто все как один коммерсанты - сволочи.
Я говорил, что таких судя по предпосылкам больше и они лучше зарабатывают.

И обратные примеры вряд-ли поменяют ситуацию.
Тем более, что мало кто кричит о подобных вещах на каждом углу

[Manfred]

1150: Пойманый_маньяк:
> Тем более, что никто сам не кричит о подобных вещах на каждом углу
мне кажется так будет правильней... по принципу "не пойманный - не вор"

>я не говорил, будто все как один коммерсанты - сволочи.
и это верно

[Пойманый_маньяк]

1148: ТА еще!:

> Смотрю, у тебя любимая тема - поискать и вдохновиться примерами того, как все плохо, беспросветно и бесперспективно,
> поэтому ни за что не следует браться, лучше сидеть на попе ровно и не отсвечивать.

Поискать?
Да их не надо искать - они кругом, всю жизнь.

А вот ты напоминаешь подобного специалиста, упорно не желающего замечать очевидное.

[ТА еще!]

1150: Пойманый_маньяк пишет:
> Только напомню в хрен знает какой раз, что я не говорил, будто все как один коммерсанты - сволочи.
> Я говорил, что таких судя по предпосылкам больше и они лучше зарабатывают.
А я говорила, неоднократно, что по моим жизненным наблюдениям, все в мире делится примерно поровну, а про больше/меньше - тоже говорила, это уровни успешности, но успешности таки.
И еще раз повторюсь: успешный - не равно олигарх.

1152: Пойманый_маньяк пишет:
> Поискать?
> Да их не надо искать - они кругом, всю жизнь.
>
> А вот ты напоминаешь подобного специалиста, упорно не желающего замечать очевидное.
По ссылке заходил?
Это только те, кто озвучил свои достижения и идеи.
И это тоже примеры, примеры успеха, но их ты не видишь и видеть не хочешь - так удобней.
Про стакан, полупустой/полуполный, тоже, полагаю, знаешь

[Пойманый_маньяк]

1153: ТА еще!:

> А я говорила, неоднократно, что по моим жизненным наблюдениям, все в мире делится примерно поровну, а про больше/меньше - тоже говорила, это уровни успешности, но успешности таки.
> И еще раз повторюсь: успешный - не равно олигарх.

А откуда у тебя жизненные наблюдения о нищебродах-то?

> Это только те, кто озвучил свои достижения и идеи.

Заходил.
По твоему сволочи, первое что делают, давая интервью - кричат о том, что "да, мы кидали и предавали и уходили"?
А все, кто говорят, что они честны - на самом деле честны?

Это шутка надеюсь?

[Пойманый_маньяк]

Сволочи - не совсем уместный на мой взгляд термин.
Вспомнил мужика без пальцев у которого семью пытали, на автомате выдал.
К тому случаю он вполне подходит.

Отойду - попробую придумать что-то более соответствующее.

[ТА еще!]

1154: Пойманый_маньяк пишет:
> А откуда у тебя жизненные наблюдения о нищебродах-то?
Да вот хоть с форума, например.

> По твоему сволочи, первое что делают, давая интервью - кричат о том, что "да, мы кидали и предавали и уходили"?
> А все, кто говорят, что они честны - на самом деле честны?
>
> Это шутка надеюсь?
В какой момент тема успешности намертво стала спаяна с темой морали?
Веди бизнес честно, кто тебе мешает? Сам же говоришь, что есть порядочные бизнесмены.
Будешь зарабатывать не миллионы, так хоть десятки тысяч - уже хорошо.
Уже успешность, вполне достойная.

1155: Пойманый_маньяк:
Знакомый есть один, в муниципальной конторе работает, тысяч за 20.
Московский, вполне приличный, строительного профиля, ВУЗ закончил, очно.
Не то, чтобы жалуется, но подскуливает - мало денег. Работы, правда, тоже никакой - то книги читает на работе, то кино смотрит. Это его устраивает, что ненапряжно.
Говорю: чего сидишь-то в своей богадельне, поищи работу получше, подоходней.
Не, говорит, доходно - это во ВНИИЭФ, там я уже работал, обратно не прорвусь.
Говорю: строек по городу не одна, у тебя же образование профильное, может туда попробовать?
Не, говорит, я работал у одного такого застройщика в 90-е (!!!), работать надо по 12 часов, а зарплата была (не помню точно, сколько озвучил, но, типа, маленькая).

Притом, что все окрестные колхозники рвутся в город, в том числе на стройку. И, насколько мне известно, зарабатывают на ней всяко не 20 тысяч.

Не твой родственник случайно?
Тоже всяческие причины и доводы находит, чтобы ничего не менять, не зарабатывать.
Особо сильный довод про опыт 90-х

[Пойманый_маньяк]

И речь не об успехе... давайте называть вещи своими именами - не о деньгах, а о необходимых качествах.

> И еще раз повторюсь: успешный - не равно олигарх.

А в большинстве случаев как?

[ТА еще!]

1157: Пойманый_маньяк пишет:
> И речь не об успехе... давайте называть вещи своими именами - не о деньгах, а о необходимых качествах.
Я с самого начала декларирую (о качествах):
умный, целеустремленный, работоспособный, решительный, предприимчивый, амбициозный = успешный = денежный.
Могут быть сбои в схеме, естественно, при всех усилиях не получается достичь успеха, но от этого не застрахуешься, а качества, тем не менее, присутствуют.
Но вот глупый, неамбициозный, ленивый, нерешительный, нецелеустремленный - это всегда неуспешный и неденежный.
Вообще без вариантов.
Разве только папенька бизнес подогнал.

>> И еще раз повторюсь: успешный - не равно олигарх.
> А в большинстве случаев как?
Что "как"? В большинстве случаев так и есть, успешных много, олигархов - штучно

[Пойманый_маньяк]

1156: ТА еще!:

> Веди бизнес честно, кто тебе мешает? Сам же говоришь, что есть порядочные бизнесмены.

Чего, по пятому кругу пошли?
Непорядочным проще пробиться, поэтому их там большинство.
Тренируйте память - повторять задолбало.

> Особо сильный довод про опыт 90-х

Не дошел что-ли?
Печально. Потому-что сами отношения-то вероятно не особо изменились.
Криминала стало меньше разве что.
Поспокойнее. Внешне.

Да и то, Мищенко например эти знания уже не помогут.
Кстати еще один пример борьбы за бабки.
Уже не девяностые. Поближе. 2007 вроде год.
Опять не катит?

[Пойманый_маньяк]

1158: ТА еще!:

> Что "как"? В большинстве случаев так и есть, успешных много, олигархов - штучно

Серьезно?!
Вы о зарплате депутата поинтересуйтесь.
И осознайте, что ВНИИЭФов вообще с их зарплатами - не так много.

А в Газпроме например люди бегут, потому-что инженеру зачастую светят те-же 20.
Ну если он конечно не проводит пол жизни в условиях крайнего севера.

[Splinter]

1160: Пойманый_маньяк:
> А в Газпроме например люди бегут, потому-что инженеру зачастую светят те-же 20.

Ну уж не так, Дим.
Хотя, допускаю, зависит от множества параметров и сужу по Транснефти, а они схожи.

Нормальный ИТР вполне себе может получать под полтинник.
Если, как ты говоришь, прокуковал на вахте месяца три, то можешь и под сотню в месяц прыгнуть.
Правда, манал я такие рекорды: 72 дня безвылазно - и уже никаких денег не надо "отпуститихристаради".

На Сахалин-2 при мне вербовали ИТР под 120 тыщ в месяц, но там вообще пипец по условиям: полгода на платформе жить в 12 км от берега.

Неужто в Газпроме обычный инженер получает настолько меньше, чем в Транснефти?

[Пойманый_маньяк]

Кстати по ВНИИЭФу - я правильно понимаю, что по вашей версии часть подразделений хороша, а часть так себе нищеброды с диванами?

[jess1843]

1162: Пойманый_маньяк пишет:
> Кстати по ВНИИЭФу - я правильно понимаю, что по вашей версии часть подразделений хороша, а часть так себе нищеброды
> с диванами?

Скажи, ты когда выпиваешь чего-нибудь, такой же эмм... въедливый или отпускает?)) Ты пьяный какой?)

[Streej]

Пойманый_маньяк пишет:
Вывод из твоих рассуждений какой? Я суть никак не уловлю, что доказываешь?

[Пойманый_маньяк]

1161: Splinter:

> Неужто в Газпроме обычный инженер получает настолько меньше, чем в Транснефти?

Я ж говорю - смотря где

А в Газпроме например люди бегут, потому-что инженеру зачастую светят те-же 20.
Ну если он конечно не проводит пол жизни в условиях крайнего севера.

Под тем-же Саратовым (место там такое проклятое насыщенное) примерно так.
Это не вахта

[Пойманый_маньяк]

1163: ашатанка:

> Скажи, ты когда выпиваешь чего-нибудь, такой же эмм... въедливый или отпускает?))
> Ты пьяный какой?)

Пьяный я никакой.

1164: Streej:

> Вывод из твоих рассуждений какой? Я суть никак не уловлю, что доказываешь?

Потрясающе...
И Вам с добрым утром!
Перечитайте тему - обьяснялось уже раз десять.

[jess1843]

1166: Пойманый_маньяк пишет:
> 1163: ашатанка:
>
>> Скажи, ты когда выпиваешь чего-нибудь, такой же эмм... въедливый или отпускает?))
>> Ты пьяный какой?)
>
> Пьяный я никакой.

ахаха

[Streej]

1166: Пойманый_маньяк пишет:

> 1164: Streej:
>
> Потрясающе...
> И Вам с добрым утром!
> Перечитайте тему - обьяснялось уже раз десять.

Я читаю тему. У меня закрадывается мысль, что ты давно забыл, о чем пишешь и от самой сути уже очень далеко. Поэтому и прошу вывод кратко. Чтобы я себя поругала и признала свою ошибку.

[Manfred]