Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
koval
Аватара пользователя
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 34 раза

№ 4770 Сообщение koval » 19 апр 2015 18:07

4769: Зумеринка:
Святую рыжую бабу посадят в святую землю, польют святой водой и на этом месте вырастет женский монастырь. А ветер чтоб вдувать.

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 4771 Сообщение Cpt.Heidegger » 19 апр 2015 18:11

4769: Зумеринка пишет:
> а рыжую бабу зачем? Просто чтобы не скучно было?

Тычо, вообще не рубишь! Догадайся.
Изображение

Е.В.Гений
Аватара пользователя
Архивариус
Поблагодарили: 11 раз

№ 4772 Сообщение Е.В.Гений » 08 май 2015 08:59

Обнаружилось в Кладезе.

2007-06-07 16:18
#290084
Vik: большая просьба привести ссылку со словами Иисуса о необходимости сознательно выбирать веру
saracin: Его забанели вчера и пост удалили

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 4773 Сообщение Радиоспециалист » 10 май 2015 14:19

А Саров отстаёт чёта ...
==============================================================
10 мая 2015 14:00 [22]

Нижегородская митрополия планирует совершить освящение Нижнего Новгорода с аэростата 11 июня. Об этом сообщается на сайте митрополии.

Решение об этом принято на совещании о проекте "Господи, храни Нижний Новгород", которое провел митрополит Нижегородский и Арзамасский Георгий в архиерейской резиденции в Вознесенском Печерском мужском монастыре Нижнего Новгорода.

"В рамках проекта 11 июня, накануне Дня города, планируется совершить освящение Нижнего Новгорода с аэростата. Чин освящения совершит глава Нижегородской митрополии", - говорится в сообщении.

Организатором проекта выступает отдел Нижегородской епархии по делам молодежи совместно с администрацией Нижегородского района города.

Напомним, что впервые День города 12 июня Нижний Новгород отметил в 2014 году. Такое решение депутаты Гордумы приняли на заседании 29 мая прошлого года. До этого День города в Нижнем Новгороде отмечался во второе воскресенье сентября.

http://www.niann.ru/?id=473796

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1604 раза
Поблагодарили: 8151 раз

№ 4774 Сообщение BadBlock » 10 май 2015 15:27

4773: Радиоспециалист:
> А Саров отстаёт чёта ...
> Нижегородская митрополия планирует совершить освящение Нижнего Новгорода с аэростата 11 июня. Об этом сообщается на сайте митрополии.

Блин, запустите уже попа в космос, пусть оттуда сразу всю страну освятит оптом, да и дело с концом.

Sheeva
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 40 раз

№ 4775 Сообщение Sheeva » 10 май 2015 15:50

Попробовал представить поповский скафандр :D

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1604 раза
Поблагодарили: 8151 раз

№ 4776 Сообщение BadBlock » 10 май 2015 15:57

4775: sheeva:

Всё уже придумано до тебя:

Изображение

Sheeva
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 40 раз

№ 4777 Сообщение Sheeva » 10 май 2015 16:07

4776: BadBlock:
Надо шоб расшит был как у ихнего генерального на пасху. Иначе это не освящение, а голожопство. А на стуле который сидит, он для вот этих двух с ручками сложенными - толчки тока чистить.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 4778 Сообщение MadBiker » 12 май 2015 21:30

В ответ на натиск РПЦ неравнодушной паствой был запилен сайт Русской Пастафарианской Церкви http://www.rpcmp.ru/

Можно ознакомиться, вступить в ряды, а потом требовать от руководства школы преподавания твоему ребенку твоей религии. :bud:

Изображение

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 4779 Сообщение Cpt.Heidegger » 12 май 2015 21:37

4778: MadBiker:
Раминь!

Е.В.Гений
Аватара пользователя
Архивариус
Поблагодарили: 11 раз

№ 4780 Сообщение Е.В.Гений » 13 май 2015 11:54

Перечитывал тут Кладезь.

2009-09-08 09:13
#404461
plaguebearer:

Наблюдал вчера сферическое православие в вакууме. Донецк, вечер, идет неподалеку от набережной Кальмиуса в сиську пьяный мужик - что-то бормочет, шатается цепляется за каждый столб, траектория движения напоминает синусоиду. Потом вдруг останавливается, пошатываясь, яростно крестится раз пять и дальше шагает резво и ровно.

koval
Аватара пользователя
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 34 раза

№ 4781 Сообщение koval » 13 май 2015 12:07

4780: Е.В.Гений:
Вот что крест животворящий делает! (с)

Лаврентий Палыч
Аватара пользователя

№ 4782 Сообщение Лаврентий Палыч » 13 май 2015 19:16

слышал монашки сегодня говорили в Дивееве, что скоро из Сарова пушку вывезут и тогда город откроют.
так что молиться будете скоро все тут за милу душу, куда денетесь

koval
Аватара пользователя
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 34 раза

№ 4783 Сообщение koval » 13 май 2015 19:26

У кого пушка? Прячьте ее от монашек.

Лаврентий Палыч
Аватара пользователя

№ 4784 Сообщение Лаврентий Палыч » 13 май 2015 19:33

бизнес надо расширять, Дивеева мало одного, да и разочаровавшихся там много умаленных возвращается на большую землю, не хотят давать бабла монастырю.
вот тут еду по главной, смотрю монашка на ниве ждет когда я проеду, ну я нетороплюсь еду 20-30 км/ч, проезжаю ее смотрю она орет там чего-то на меня, неужели монашки матом ругаются, не знал

wallTaZar
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз

№ 4785 Сообщение wallTaZar » 13 май 2015 19:47

4784: Лаврентий Палыч:
Благословляла тобя поди...на труды праведныя... :pop:

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза

№ 4786 Сообщение babaykin » 14 май 2015 19:17

4782: Лаврентий Палыч пишет:
> слышал монашки сегодня говорили в Дивееве, что скоро из Сарова пушку вывезут и тогда город откроют.
> так что молиться будете скоро все тут за милу душу, куда денетесь

Что такое пушка?
А город, к сожалению, похоже, не откроют никогда.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 4787 Сообщение Splinter » 14 май 2015 19:43

4786: babaykin:
> А город, к сожалению, похоже, не откроют никогда.

Да и слава богу.

Konkre
Поблагодарили: 3 раза

№ 4788 Сообщение Konkre » 14 май 2015 19:45

4786: babaykin:
> А город, к сожалению, похоже, не откроют никогда

Дак этож хорошо, съезди в Дивеево на какой нибудь их праздник, охренеешь от количества долбанутых на единицу площади.
Чтоб эта вся шушера еще и в городе шлялась? да ну нах..

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 4789 Сообщение Радиоспециалист » 14 май 2015 19:53

4788: Konkre пишет:
> 4786: babaykin:
>> А город, к сожалению, похоже, не откроют никогда
>
> Дак этож хорошо, съезди в Дивеево на какой нибудь их праздник, охренеешь
===================================================================
Да товарищ просто так шутит :)
Арзамасцы всегда относились к Сарову с неприязнью.А многие, и с завистью.
Чем Сарову хуже, тем Арзамасу лучше. Примерно так.
Наблюдения, если что, личные. Натурные.

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза

№ 4790 Сообщение babaykin » 16 май 2015 12:44

4788: Konkre пишет:
> 4786: babaykin:
>> А город, к сожалению, похоже, не откроют никогда
>
> Дак этож хорошо, съезди в Дивеево на какой нибудь их праздник, охренеешь от количества долбанутых на единицу площади.
>
> Чтоб эта вся шушера еще и в городе шлялась? да ну нах..

Никто не будет шляться.
Ценность Сарова как православной святыни сильно переоценена патриотичными, но неграмотными в вопросах богомольческого движения жителями Сарова.
С точки зрения обычного верующего в Сарове находится "просто какой-то монастырь". Ничуть не святее и не примечательнее, чем десятки таких же. Ни чудотворных мощей, ни мироточивых икон. За последнее время (~2 лет) побывал, как культурный турист, в действующих монастырях в Городце, в Оранках, в Ростове Великом, в Кирове, в Макарьеве. "Толп ПГМ-нутых" нет нигде, да вообще безлюдье, если не брать Макарьево, где толпы, но это толпы сошедших с теплохода. В кировский монастырь вообще не особо радостно пускают.
Дивеево - дело другое. Место нахождения мощей одного из самых непонарошку почитаемых святых. Место, про которое есть пророчество о его особой роли в скором конце света. Четвертый земной удел Богородицы. Вообще другой коленкор.
Понятие true богомольцев о Дивееве таково, что в их глазах это сингулярность святости, накал которой резко спадает по мере удаления от монастыря и километрах в 15 спадает до нуля. Вне этого радиуса - безблагодатные священники, безблагодатные места, где в последние дни мира нечего делать. Саров у них вообще проходит по разряду гиблого места, которое Бог покарал радиацией.
Да никому в религиозных целях не нужен Саров! Даже не беспокойтесь! Никто в него не ломанётся молиться!

А вот то, что в глобальном мире, где уже между государствами границы стёрты, чувствовать себя человеком третьего сорта, к которому не каждый желающий не может подвезти товар, не каждый желающий может оказать услугу, к которому не могут приехать родственники или друзья без заполнения унизительной и устрашающей анкеты, чьей территорией разорван транспортный транзит, у которого внутри забора застраиваются последние косогоры и болота, после чего непонятно где строить и жить людям - ну надоело, честное слово. Главное, было бы зачем.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 4791 Сообщение Burg » 16 май 2015 13:03

4790: babaykin:
> Главное, было бы зачем.

А превратиться в перевалочный пункт между зонами не боишься город? :)
Мля, да я в Москву и НН не перебираюсь именно по причине того, что тут тихо и криминала практически нет.
У меня дети по городу одни ездят. Хрен бы я их отпустил в Москве куда.

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 4792 Сообщение Cpt.Heidegger » 16 май 2015 13:07

4791: Burg пишет:
> Мля, да я в Москву и НН не перебираюсь именно по причине того, что тут тихо и криминала практически нет.

У меня стойкое ощущение, что вечером по Сарову ходить опаснее, чем в НН, Питере и Мск.
В Сарове залетов с драками больше выходило, плюс засудили четверых на 5лет за нападение с избиением.

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 4793 Сообщение Маха » 16 май 2015 14:16

4790: babaykin:

Вся фишка в том, что РПЦ усиленно отстраивает новые здания в Сарове (и отжимает государственные, будем смотреть правде в глаза, те чиновники, что передали РПЦ здания, построенные при советской власти на деньги народа- украли это всё у своих граждан).
Зачем нужно столько всего строить в городе, в котором это никому не нужно?


Никогда. Никогда РПЦ не будет вкладываться там, где нельзя будет поиметь большой навар. НИКОГДА.
Никогда без выгоды не даст и копейки.

И если усиленно строят в Сарове- значит, готовят делать на этом деньги. Судя по размаху- большие деньги.

А повод завлечь сюда паломников- да разве это проблема придумать? У нас столько креативных агентств, придумают чавось.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 4794 Сообщение Радиоспециалист » 16 май 2015 14:31

4790: babaykin пишет:
> 4788: Konkre пишет:

> Да никому в религиозных целях не нужен Саров! Даже не беспокойтесь! Никто в него не ломанётся молиться!
==========================================================================================
Удивляюсь вашей наивности, заблуждениям и упёртости :)

Готов заключить с вами нотариально заверенное долгосрочное пари на крупную сумму - о том, что
неизбежно именно Саров вновь станет основным, генеральным религиозным паломническим центром.
Фактом моего выигрыша в договоре будем считать перетаскивание мощей ПСС в Саров. Согласны ? :)

А Дивеево и пр. Темниковы вновь станут его удалёнными терминалами - филиалами, как и было до революции 1917 г.

Или вы действительно не понимаете, зачем успешно разворачиваются в Сарове все эти коммерческие проекты
по созданию суперрелигиозного центра ? Если не понимаете, то разговор бессмысленен.

И ещё. Советую пересмотреть местечковые взгляды.

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза

№ 4795 Сообщение babaykin » 16 май 2015 14:34

4791: Burg пишет:
> 4790: babaykin:
>> Главное, было бы зачем.
>
> А превратиться в перевалочный пункт между зонами не боишься город? :)
> Мля, да я в Москву и НН не перебираюсь именно по причине того, что тут тихо и криминала практически нет.
> У меня дети по городу одни ездят. Хрен бы я их отпустил в Москве куда.

Единственный город, в котором мне было страшно ходить по улицам, оставлять машину на улице и пр., после начала 2000-х - это Иркутск. Про Москву ничего не знаю - не жил, а НН (Автозавод) - такой же Саров.

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза

№ 4796 Сообщение babaykin » 16 май 2015 15:14

4794: Радиоспециалист пишет:
> 4790: babaykin пишет:
>> 4788: Konkre пишет:
>
>> Да никому в религиозных целях не нужен Саров! Даже не беспокойтесь! Никто в него не ломанётся молиться!
> ==========================================================================================
> Удивляюсь вашей наивности, заблуждениям и упёртости :)
>
> Готов заключить с вами нотариально заверенное долгосрочное пари на крупную сумму - о том, что
> неизбежно именно Саров вновь станет основным, генеральным религиозным паломническим центром.
> Фактом моего выигрыша в договоре будем считать перетаскивание мощей ПСС в Саров. Согласны ? :)
>
> А Дивеево и пр. Темниковы вновь станут его удалёнными терминалами - филиалами, как и было до революции 1917 г.
>
> Или вы действительно не понимаете, зачем успешно разворачиваются в Сарове все эти коммерческие проекты
> по созданию суперрелигиозного центра ? Если не понимаете, то разговор бессмысленен.
>
> И ещё. Советую пересмотреть местечковые взгляды.

Вы не правы.
1. Про Саров нет никаких пророчеств даже у самого Серафима. Дивеево же он выделял как очень важное место, связанное со своей посмертной судьбой и судьбой мира. Перенос мощей Серафима в Саров, если РПЦ захочет сделать величайшую глупость в своей истории, технически возможен. Но это приведет к ошельмомыванию в глазах настоящих верующих этой организации - будут абсолютно серьезно говорить, что организация точно от Диавола и вот сделала диаволово дело - а также запустят слух, что перевезли не настоящие мощи, а настоящие спрятаны в Дивеево и перед концом света, теперь уже точно очень близком, будут явлены. В общем, Саров в этом сценарии у true станет скорее символом лжеправославия :)
2. Никакого суперрелигиозного центра в Сарове не создаётся. С тем же успехом можно усмотреть создание суперрелигиозного центра в любой деревне Пырловке, где восстановили церковь. А если их где-нибудь восстановили 5 или 10, я боюсь представить Вашу реакцию :) РПЦ действует по очень простому принципу: им дают (чиновники, предприниматели, прихожане) - они берут. А вот музей "Саровская пустынь", наоборот, недавно закрыли. Странно для города, имеющего паломнические амбиции. Или съездите на источник за Цыгановкой и посмотрите, какими там магнитиками торгуют. Очень симптоматичный набор сюжетов: Дивеево и источник. Сарова нет! Если бы спрашивали паломники "ну раз не пускают внутрь, ну хоть магнитик дайте с Саровом", их бы там было навалом. Значит, или не спрашивают, или - допускаю! - даже обнаруживают предубеждение, типа "да ну" или "а они не радиоактивные?"

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 4797 Сообщение Радиоспециалист » 16 май 2015 15:52

4796: babaykin пишет:
> 4794: Радиоспециалист пишет:

> 1. Про Саров нет никаких пророчеств даже у самого Серафима. Дивеево же он выделял как очень важное место
==========================================================================================
"Тетради Мотовилова" и "Рассказы Акулины Малышевой" и пр., а иных, но достоверных источников
"пророчеств" нет, ни разу не основания ... Чего только не выдумывают сегодня, аж дату рождения ПСС
не так давно умудрились переврать с целью организации очередных "торжеств".
Вы сами брали интервью о пророчествах у батюшки Серафима ? Может, какие достоверные свидетельства имеете ?
Только не нужно об указанных мной и подобных. Я сейчас столько таких же навыдумываю ... :)


> 2. Никакого суперрелигиозного центра в Сарове не создаётся.
======================================================
Давайте послушаем мнение зала. В т.ч. о закрытии поликлиник,
дорог. И прочих "удобствах" ... Пусть народ скажет мнение, создаётся
что-то или нет.

> А вот музей "Саровская пустынь", наоборот, недавно закрыли. Странно
=============================================================================================
Ничего странного. Это исторический клуб. Некоммерческий. Зачем он церкви и создателям паломнического центра ?

>для города, имеющего паломнические амбиции.
========================================
Не выдумывайте. Давайте синициируем опрос.
И посмотрим, какой процент жителей города
их имеет.

> Или съездите на источник за Цыгановкой и посмотрите, какими там магнитиками торгуют. Очень симптоматичный набор
> сюжетов: Дивеево и источник. Сарова нет!
=============================================
Естественно, раз в Саров могут пока попасть избранные паломники.
Никогда не видели их автобусы на монастырской площади Сарова ?
Их всё больше. Когда по жалобам таких, как вы, откроют город,
паломники уже будут ночевать в подъездах, про огороды уже молчу.
(В Арзамасе принято говорить сады, так это те же сады, но так их зовут в Сарове) :)
Да, ещё же многие жаждущие исцеления от страшных болезней тоже придут сюда толпами,
как было до революции. Радость то какая ... :(

> типа "да ну" или "а они не радиоактивные?"
=========================================================
Извините, я повторюсь.
Это чисто арзамасский бзик. Мои арзамасские , весьма интеллигентные
родственники - могу поделиться в личке для ясности - именно на этом
свихнулись конкретно.
Избавьтесь от местечковых предрассудков, если имеете их, очень прошу ...

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 119 раз

№ 4798 Сообщение Маха » 16 май 2015 16:53

4796: babaykin пишет:

> 1. Про Саров нет никаких пророчеств даже у самого Серафима. Дивеево же он выделял как очень важное место, связанное
> со своей посмертной судьбой и судьбой мира. Перенос мощей Серафима в Саров, если РПЦ захочет сделать величайшую
> глупость в своей истории, технически возможен. Но это приведет к ошельмомыванию в глазах настоящих верующих этой
> организации - будут абсолютно серьезно говорить, что организация точно от Диавола и вот сделала диаволово дело
> - а также запустят слух, что перевезли не настоящие мощи, а настоящие спрятаны в Дивеево и перед концом света, теперь
> уже точно очень близком, будут явлены. В общем, Саров в этом сценарии у true станет скорее символом лжеправославия
> :)


Ой, да с чего ли?
Кто вообще сказал, что Серафим как-то связал свою посмертную судьбу с Дивеево?
Если уж быть точным, то именно Саров был настоящим последним прибежищем Серафима Саровского (а не Дивеевского, что примечательно)

Мощи Серафима Саровского с момента его упокоения целое столетие находились в Сарове. Там, где он умер, и там где был похоронен. И если бы были на самом деле какие-то пророчества и пожелания- его перевезли бы в Дивеево сразу. Уж раньше с религиозностью было построже.
Но он всё это время был похоронен в Сарове.
Пока не совершилась революция и его мощи не увезли в музей (а то лежал бы до сих пор здесь, в Сарове).

Неужели кто-то думает, что целый век все, включая царей, кои много и часто ездили в Саров(!) к мощам Серафима, игнорировали бы мнение его самого?

В Дивеево мощи оказались только после перестройки, в 90-е. И то только потому, что Саров- закрытый город и здесь на паломниках не заработаешь, а хранить их в музее больше никому не надо было.

Т.е. столетие покоился Серафим в Сарове- и церковь это устраивало, всё канонично и правильно было. А в Дивеево мощи лежат только пятнадцать лет. И вдруг мощи в Сарове "диаволово", а в Девеево кошерно? Да с какого перепугу?

Ну и религиозным фанатикам пофигу куда ехать к мощам. В Дивеево, в Саров, в Москву. Недаром же мощи разных святых возят по стране с гастролями. Потому что есть спрос.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 4799 Сообщение Радиоспециалист » 16 май 2015 17:16

4798: Маха пишет:
> 4796: babaykin пишет:

> В Дивеево мощи оказались только после перестройки, в 90-е.
=================================================================
Интересно, что идея разместить в Дивеево мощи родилась ранее, чем их нашли.
Хорошо помню те времена.
И ещё большой вопрос, что нашли именно их.
"Партия сказала - надо ! Комсомол ответил - есть !" @ :)


> И то только потому, что Саров- закрытый город и здесь на
> паломниках не заработаешь, а хранить их в музее больше никому не надо было.
==================================================================
Абсолютно так.

> Ну и религиозным фанатикам пофигу куда ехать к мощам. В Дивеево, в Саров, в Москву. Недаром же мощи разных святых
> возят по стране с гастролями. Потому что есть спрос.
===============================================
Тоже верно.
Ещё в 2013 году доходы религиозных организаций от «совершения обрядов и церемоний», а также от «продажи религиозной литературы и предметов религиозного назначения» составили 4,6 млрд рублей. Такие данные зафиксировала официальная статистика Федеральной налоговой службы (есть в распоряжении «Известий»). Это почти в 3 раза больше, чем 3 года назад: на начало 2011 года аналогичные доходы составили только 1,47 млрд рублей.

Самым «набожным» городом России стал Санкт-Петербург, в храмах которого прихожане потратили почти 2,9 млрд рублей. На втором месте — Москва с выручкой местных храмов и церквей в размере 800 млн рублей. На третьем — Вологодская область (327 млн рублей).

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/573141#ixzz3aJM28LMg
------------------------------------------------------------------------
В Евангелиях описаны два случая изгнания торговцев из храма: в начале публичного служения Господа и в конце его. Первое описывает ап.Иоанн (Иоан.2,14), последнее - остальные три евангелиста (Мф.21,12), (Мк.11,15), (Лк.19,45).

Господь Иисус Христос жил на этой земле среди нас, чтобы Самим Собой подать нам наглядный пример жизни в Боге, - каким надо быть человеку, верующему в Него, в этой поврежденной грехом жизни. И Самим Собой показал, что таковое возможно.
Он творил лишь то, что хотел Отец. "Ревность по доме Твоем снедает Меня", - и Он, искренним движением Сердца, соболезнующим боли Отца Небесного, изгоняет из храма потерявших всякую меру по отношению к Богу людей: "Дом Мой домом молитвы наречется, а вы сделали его вертепом разбойников", - с чувством восклицает Он, со святой непосредственностью открывая иудеям, что Он и есть Тот, Кому принадлежит этот дом, - их "Бог, сотворивший небо и землю, и все, что в них".

Эль Греко. Христос изгоняет из храма торговцев. (Кнутом, заметьте).
Изображение

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость