Про Ленина и революцию - 2

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Б@бочка

№ 60 Сообщение Б@бочка » 22 апр 2014 14:14

58: BadBlock:
Бунин писал о любви :)
Я много читала, разбиралась в спорных вопросах, многое поняла, не скрою благодаря той старой теме.
Для этого и спорим,главное -слышать друг друга :)

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 61 Сообщение Splinter » 22 апр 2014 14:18

60: Б@бочка:
> Для этого и спорим,главное -слышать друг друга

Совершенно верно.

Игрек

№ 62 Сообщение Игрек » 22 апр 2014 14:53

http://www.youtube.com/watch?v=-OLQ5mvD_wA 
В январе 2014 года исполняется ровно девяносто лет со дня смерти человека, который почти на век определил курс страны.

Фильм Владимира Чернышёва «Ленин. Красный император» – попытка взглянуть на эту фигуру без лишних эмоций, свойственных началу 90-х. Хорош он был или плох — это каждый может определить лично для себя. Но он был, и без него нет нашей истории, XX века наших родителей и XXI века новых поколений.

Съемочная группа посетила места, связанные с важными моментами жизни Ленина, – от роскошного дома в Симбирске-Ульяновске, через загородное имение Кокушкино и маленькую квартиру в Цюрихе, где 47-летний Владимир Ильич без всякой надежды на успех своих идей читал русские газеты февраля 17-го года, до Петрограда, Москвы и усадьбы Горки.

Игрек

№ 63 Сообщение Игрек » 22 апр 2014 15:37

Сергей Кара-Мурза. "Проект Ленина" - путь к обрыву или к спасению?

Немецкие деньги и русская революция
Вопрос о немецких деньгах, о финансировании Германией партии большевиков до сих пор привлекает внимание не только специалистов, но и всех, кто интересуется отечественной историей. В октябре 1918 г. в США были опубликованы так называемые «документы Сиссона» о германо-большевистском заговоре. На их основании делается вывод, что Германия планировала финансирование большевистской партии еще до Первой мировой войны, что еще тогда большевики стали немецкими агентами. В подлинность этих документов поверили и в правительстве, и в Госдепартаменте, эта версия получила широкое распространение за пределами США. Даже относительно недавно, в 1995 г., в журнале «Отечественная история» были опубликованы главы из книги С. Р. Томпкинса, где автор утверждает, что некоторые из «документов Сиссона» могли быть «почти наверняка» подлинными. Но ведь американский историк Джордж Кеннан еще в 1956 г. доказал, что «документы Сиссона» о германо-большевистском заговоре подделка, что они вышли вовсе не из немецкого Генерального штаба, а сочинил их Фердинанд Оссендовский, петроградский журналист польского происхождения, прославленный польский писатель и талантливый авантюрист.
Неизвестный Ленин
Кто был этот человек? Каким был его путь к власти? Какие цели он ставил перед собой? На этот счет есть множество мнений, но автор данной книги В.Т. Логинов, крупнейший российский исследователь биографии Ленина, избегает поспешных выводов. Портрет В.И. Ленина, который он рисует, портрет жесткого прагматика и волевого руководителя, — суров, но реалистичен; факты и только факты легли в основу этого произведения.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 64 Сообщение васильев » 22 апр 2014 17:56

http://www.odnoklassniki.ru/video/62533321386948-1

Видео о Ленине (Кургинян)

MoNk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 90 раз

№ 65 Сообщение MoNk » 22 апр 2014 19:57

похуй Ленин.. сдох давно. Что вам то до того.. что там у него в трусах было. балаболы епта

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

№ 66 Сообщение Дед_Ягун » 22 апр 2014 20:01

44: MAYA: когда появляются яркие личности всегда мысль о клонах :)
так что подозрения показывают Вашу нетривиальность, что, кмк, хорошо :)

Не обижайтесь.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 67 Сообщение васильев » 22 апр 2014 22:10

Сегодня день рождения Владимира Ильича Ленина.
Чем больше времени проходит с момента разрушения СССР, тем больше вопросов возникает в связи с этим событием и тем чаще мысли направляются к основоположнику СССР - Ленину.

В этом году в связи с государственным переворотом на Украине возникла следующая череда событий.

К власти приходят идейные наследники ОУН-УПА. У них же уже есть то, к чему они стремились много лет, - незалежное государство. Они получают, к тому же, реальные высшие государственные посты и подконтрольную законодательную власть. Всё, веди страну, куда Бандера хочет.
http://rjadovoj-rus.livejournal.com/1739123.html

Казалось бы, что теперь мешает сплотить народ под флагом присоединения к «процветающей» западной Европе, дать регионам то, что они хотели, но не получали при предыдущих правительствах? Например татарам – реабилитацию, русским – второй государственный или, по крайней мере, подтвердить статус регионального языка – и вперед, к победе идей Бандеры во всеукраинском масштабе. За мнимое материальное благополучие в ассоциации с ЕС можно было бы получить пару лет лояльности и много чего сделать.

Что же помешало исполнить их давнюю мечту? Мой ответ – ненависть. Именно она была и есть основа идеологии бандеровцев. Именно она и есть идея Бандеры и бандеровцев.

Они не имеют позитивной программы. Они не думают, как построить жизнь. Они хотят жить, умертвляя тех, кто им не нравится. Отсюда такая жажда разрушения. Им, собственно, всё равно, кого или что разрушать. Главное – утвердить свое превосходство. Чем же его утвердить?
Никогда бандеровцы не делали ничего созидательного. Они только убивали и разрушали. В этом смысле они даже хуже немецких нацистов.

Никто из них не может привести своих сторонников к какому-то зданию, сооружению, заводу, фабрике и сказать: вот сделанное нами. Оно лучше других в том-то и том-то. Мало того, за 23 года самостийности и незалежности, когда, казалось бы, кто мешает созидать – не построено ничего нового, чем стоило бы гордиться.

Что же делать таким бравым повстанцам-незалежникам, чем оправдать отсутствие достижений? Ответ прост: происками врагов. Но ведь государство-то уже давно незалежное. Откуда враги? Ответ опять-таки прост – теперь внутренние враги не дают делать «добрые дела».

Таким образом весь период незалежности идет война уже не с внешними врагами (москалями), а с врагами внутренними (омоскаленными), а также прочими «ворогами».

Но вот в феврале пришли к власти чистые бандеровцы. На кого теперь можно списать отсутствие созидания? Как показать себя населению, как творцов? Реальных достижений как не было так и нет. Для этого надо уничтожить память о тех, кто создал все, что есть в незалежной. Обезличить его. Тем более, что все прекрасно знают, кто это сделал.

Вот отсюда и страсть к уничтожению памятников. Раньше она была несколько приглушенной и растянутой по времени. Сейчас же, что называется, дорвались. Ненависть к тем, кто строил, к их потомкам, - просто ослепляет. Отключается разум, включаются те самые, основные, инстинкты разрушения. Круши, ломай, бей! Тросом, кувалдой, руками, зубами!

А кто символ тех, кто строил, кто создал государство, которое родило, учило, лечило, воспитывало, строило, летало? Вот он, стоит во всех городах, не дает забыть, что все они живут тем, что сделали не они! Ленин.

Долой его, быстрее! А дальше, за его плечом, солдаты Великой Отечественной войны, а там и Кутузов, другие русские герои. Всех долой! Уберем, разобьем, уничтожим. Может, тогда сможем сказать, что на этой территории никого, кроме нас, никогда не было.

Но в том-то и дело, что они никогда не смогут создать ничего положительного и созидательного. Даже если уничтожат все советские и русские памятники. Нет у них ни исторического опыта ни институтов для того, чтобы управлять государством. А тут им досталось еще и предбанкротное государство. Да и большинство населения не принимает и не примет бандеровцев, как легитимную власть. Им конец.

Как же выйти украинскому народу из положения? Как восстановить то, что разрушено за 23 года? Есть ли опыт восстановления, пример великого созидания? Да, такой опыт есть. Это опыт СССР. Это социалистическое устройство.

И залог возрождения – Ленин! Без него не обойтись. Так что украинскому народу надо начинать с того, чтобы сохранить символ возрождения – Ленина. Он для них и нас в первую очередь точка сопротивления нацизму, точка опоры, от которой народ может оттолкнуться и начать свое возрождение. Начать движение от нацизма – к СССР 2.0!

Так что с праздником вас, товарищи! С днем рождения Владимира Ильича Ленина!

Б@бочка

№ 68 Сообщение Б@бочка » 24 апр 2014 12:55

А где же страсти, эмоции, отстаивание своей позиции?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 69 Сообщение BadBlock » 24 апр 2014 14:11

68: Б@бочка:

Это ты кому?

Игрек

№ 70 Сообщение Игрек » 24 апр 2014 14:31

69: BadBlock:

Ленину. :rollhappy:

Б@бочка

№ 71 Сообщение Б@бочка » 24 апр 2014 15:05

Вы знали! :D

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 72 Сообщение BadBlock » 14 дек 2015 15:14

Историк Борис Юлин про финансирование революций.

Очень познавательно.

https://www.youtube.com/watch?v=1xEay8T-poA 

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 73 Сообщение Yandex(Bot) » 14 дек 2015 18:23

72: BadBlock:
про ленина
1. по газете искра. факт, что она была почти убыточной. в лучшем случае работала в ноль. ее на плаву помогали поддерживать всякие саввы морозовы.
кстати горький который был в теме рассказывал про объемы пожертвований саввы - не фонтан.
2. взносы рабочих из россии. факт что были несерьезные, в масштабе разъездов членов кружка по европам и тем более семью, которую ленин звал пожить по европам за его счет.
да и тезис о том, что социал-демократы и наследство финансируют РКП, аж 20 лет работы в европе.

остальное тоже дискуссионно.

например про почти 400 тыщ рабочих. типа не покупали никого. денег бы не хватило. а тут хватило бы как и на майдане подкупать провокаторов.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 74 Сообщение BadBlock » 14 дек 2015 18:33

73: Yandex(Bot):

Это ты не со мной дискутируй, а с профессиональным историком. И документ Ленина, о котором идёт речь, где он расписывает, откуда и сколько денег получил (те самые сраные несколько тысяч) — не забудь прочитать. А свои рассуждения подкрепить документально: фантазии и домыслы историкам неинтересны.

Railwayman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз

№ 75 Сообщение Railwayman » 14 дек 2015 18:52

72: BadBlock:

Действительно, интересно рассказывает. Только у меня один вопрос:- а кто он такой, этот товарищ Юлин, т.е. почему я должен верить тому, что он говорит?

mrc
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 34 раза

№ 76 Сообщение mrc » 14 дек 2015 19:18

75: Railwayman:
{ссылка на высер идиота}

Странный персонаж.
http://sha_julin.livejournal.com

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 77 Сообщение BadBlock » 14 дек 2015 19:34

75: Railwayman:
> Действительно, интересно рассказывает. Только у меня один вопрос:- а кто он такой, этот товарищ Юлин, т.е. почему я должен верить тому, что он говорит?

Не надо никому верить, не в церкви.

Финик

№ 78 Сообщение Финик » 14 дек 2015 19:38

77: BadBlock:
17 декабря правду послушаем...

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 79 Сообщение Yandex(Bot) » 14 дек 2015 19:55

77: BadBlock:
> Не надо никому верить, не в церкви.

самому что ль читать все? ну мы не специалисты. история их ремесло. его и тысячи таких же докторов\кандидатов\академиков. каждый заниматься своим дело должен. в итоге верить кому-то надо. ну или не париться.

вот спрашивают - чем он такой примечательный, что именно его слова нужно воспринимать как правду. трактовки архивных записей допускают и иную версию. диаметрально противоположную.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 80 Сообщение BadBlock » 14 дек 2015 20:07

79: Yandex(Bot):

Почитай, посмотри, подумай сам.
Я тут уже, не знаю, роликов 10 с ним запостил минимум, а то и больше.

Railwayman
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз

№ 81 Сообщение Railwayman » 14 дек 2015 21:56

77: BadBlock пишет:

>
> Не надо никому верить, не в церкви.
>
Я не историк, поэтому информации касающейся истории либо верю, либо нет.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 82 Сообщение BadBlock » 15 дек 2015 06:57

81: Railwayman пишет:
>> Не надо никому верить, не в церкви.
>>
> Я не историк, поэтому информации касающейся истории либо верю, либо нет.

C таким подходом граждане верят, вон, резунам, стариковым и носовским с фоменками.
Поэтому желательно не верить, а пополнять собственные знания, тогда граждан, несущих чухню, становится видно на счёт "раз".
Если моё мнение интересует — Борис Юлин крепкий историк, крайне толковый и с головой на плечах.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 83 Сообщение Helen » 15 дек 2015 09:53

79: Yandex(Bot) пишет:
> 77: BadBlock:
>> Не надо никому верить, не в церкви.
>
> самому что ль читать все? ну мы не специалисты. история их ремесло. его и тысячи таких же докторов\кандидатов\академиков.
> каждый заниматься своим дело должен. в итоге верить кому-то надо. ну или не париться.
>

Да, разумеется читать самому. Другого выхода нет.
Сейчас времена лжи-на-промышленной-основе. Лгут везде. Ложь есть для глупых и для умных. Лгут и люди в чинах (академики и т.д.) - кто куплен, кто хочет продаться, кто заставлен, а кто говорит правду, но слова "монтируют" так, что получается ложь.
И потому, чтобы иметь мнение, на которое можно опереться, нужно думать своей головой, и искать правду ЛИЧНО, а не пользоваться готовой, потому что никогда нет гарантий, что то, что тебе дают в качестве правды не было приготовлено для тебя лжецами.
И, если вопрос важен, а есть два варианта ответа (трактовки) - надо лично идти и копаться.
Верить нельзя никому и ничему. Вера - колосс на глиняных ногах. Вера слепа. Верой сейчас массово пользуются для обмана. Надо не верить, а ЗНАТЬ. Знать правду. Не знаешь - узнавай! Разбирайся! Ищи правду!


> вот спрашивают - чем он такой примечательный, что именно его слова нужно воспринимать как правду. трактовки архивных
> записей допускают и иную версию. диаметрально противоположную.

Это как говорить, что одни говорят про Дарвина, а другие про креационизм, и что факты допускают две противоположные трактовки.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 84 Сообщение Splinter » 15 дек 2015 10:05

81: Railwayman:
> Я не историк, поэтому информации касающейся истории либо верю, либо нет.

Ну вот Резуну, например, веришь?
Он книжки пишет, "Ледокол", тоже, типа историк.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 85 Сообщение BadBlock » 15 дек 2015 10:10

84: Splinter:

У историка должно быть в первую очередь профильное образование. ))

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 86 Сообщение Splinter » 15 дек 2015 10:13

85: BadBlock:

Тююю, кого волнуют эти мелочи, тут играет "но в главном-то он прав!!!"

Вот мне и интересно: верит ли человек всему, что читает.
Вряд ли.
Значит, выработались у него какие-то критерии, анализировать умеет.

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 87 Сообщение Yandex(Bot) » 15 дек 2015 10:36

85: BadBlock:
глава госархивов историк?

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 88 Сообщение Splinter » 15 дек 2015 10:42

87: Yandex(Bot):
> глава госархивов историк?

Ээээ, ты, как мне кажется, путаешь понятия необходимости и достаточности условий.
Грубо говоря, о кулинарии может рассуждать любой, но слушать лучше поваров.
При этом не каждый повар о кулинарии говорит адекватно, несмотря на то, что он повар.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8273 раза

№ 89 Сообщение BadBlock » 15 дек 2015 10:45

87: Yandex(Bot):
> глава госархивов историк?

Он [censored] прежде всего. )

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей