Встречка?

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
PenDuLuM
Аватара пользователя

№ 0 Сообщение PenDuLuM » 11 дек 2012 17:37


BlackGoga

№ 1 Сообщение BlackGoga » 11 дек 2012 18:08

8412: PenDuLuM пишет:
Не зачет! Вот если бы выложил видео с началом от Дивеево или на худой конец от КПП3, то тогда отплюсил бы :D

А по существу. Разметки нет на кольце, остановка в зоне кольца. Правая полоса вся в грязи, вот и пойми - где там заканчивается уширение проезжей части, а где сама проезжая часть. Если по накатанной части, то если разделить пополам - получается встречка наша :crazy:
Сам-то тоже со встречки через пешеходный переход на свою полосу вернулся :D

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 2 Сообщение Злец » 11 дек 2012 18:13

8409: komsomolets пишет:
> Такая ситуация возможна, когда водитель КОЗЁЛ.влетает на перекрёсток на запрещающий жёлтый сигнал, пользуясь
> не правильным пониманием п 6.14 ПДД

Поезжайте мимо 87го здания и убедитесь, что можно въехать под свой зеленый, а к дальнему переходу подъехать на красный.
Например.

А пешеходы у нас уверены, что ПДД им знать совершенно незачем. Впрочем, те пешеходы, которые имеют в кармане права и регулярно ездят на авто, почему-то забывают об этом, как только выходят из-за руля и начинают пешее движение.

PenDuLuM
Аватара пользователя

№ 3 Сообщение PenDuLuM » 11 дек 2012 18:14

8413: BlackGoga:
резать видео было в падлу) по существу сплошную от пешпера было видно

Foil
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

№ 4 Сообщение Foil » 11 дек 2012 19:12

8413: BlackGoga пишет:
> 8412: PenDuLuM пишет:
> Не зачет! Вот если бы выложил видео с началом от Дивеево или на худой конец от КПП3, то тогда отплюсил бы :D
>
> А по существу. Разметки нет на кольце, остановка в зоне кольца. Правая полоса вся в грязи, вот и пойми - где там заканчивается
> уширение проезжей части, а где сама проезжая часть. Если по накатанной части, то если разделить пополам - получается
> встречка наша :crazy:
> Сам-то тоже со встречки через пешеходый переход на свою полосу вернулся :D

И так для водятлов не знающих ПДД
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения.

Разжевываю. Если нет разметки, а она и не обязательна в данном случае, вам запрещено ехать по встречке. Грубейшее нарушение ПДД.

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 60 раз

№ 5 Сообщение gnarkill87 » 11 дек 2012 19:33

8414: Злец пишет:

> Впрочем, те пешеходы, которые имеют в кармане права и регулярно ездят на авто, почему-то забывают об этом, как только
> выходят из-за руля и начинают пешее движение.

На пешеходных переходах люди по-разному себя ведут вне зависимости от наличия ВУ, поэтому не стоит обобщать. Кто-то старается быстрее пересечь проезжую часть, кто-то тащится назло автомобилистам (даже те же автовладельцы, мол я жду, когда за рулем, и вы подождете). Так и среди водителей куча, простите, гондонов, сигналящих, или подпирающих бампером бабушек на пешперах ( сие зрелище часто можно наблюдать у аптеки на Ленина, возле администрации). Все зависит не только от знания ПДД, но и от самого человека.

Robin
Аватара пользователя

№ 6 Сообщение Robin » 11 дек 2012 19:44

Foil писал(а):8413: BlackGoga пишет:
Разжевываю. Если нет разметки, а она и не обязательна в данном случае, вам запрещено ехать по встречке. Грубейшее нарушение ПДД.
Пиздешь. Если нет разметки то согласно 9.1 каждый водятел сам для себя решает сколько полос. Я например могу считать что там 1+1 и ехать по встречке.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 2016 раз

№ 7 Сообщение Радиоспециалист » 11 дек 2012 19:58

8418: Robin пишет:

Если нет разметки то согласно 9.1 каждый водятел сам для себя решает сколько полос. Я например могу считать
> что там 1+1 и ехать по встречке.
====================================================================================
Ага. Но в случае разбора происшествия весь ваш глазомерный расчёт будет быстро опровергнут
схемой ДТП , на которой будет четко отображена измеренная рулеткой условная
граница встречки , и расположение на ней , встречке , вашего авто , со всеми вытекающими ... :)

EuG

№ 8 Сообщение EuG » 11 дек 2012 20:03

8418: Robin:
> Я например могу считать что там 1+1 и ехать по встречке.

Не можешь. Там легко два грузовика помещаются в одном направлении(видно на видео). Если с такими словами будешь выступать в суде, судья на тебя посмотрит как на идиота, спросит есть ли что тебе добавить и отправится писать постановление, в котором будет понятно, что твоё "считаю" было забавной шуткой, не более. :)

Robin
Аватара пользователя

№ 9 Сообщение Robin » 11 дек 2012 20:10

8420: EuG пишет:
> 8418: Robin:
>> Я например могу считать что там 1+1 и ехать по встречке.
>
> Не можешь. Там легко два грузовика помещаются в одном направлении(видно на видео).

Да хоть восемь грузовиков. Норму права приведи. Что судья в суде воспринимает я уверен не хуже тебя знаю... Кстати ППВС говорит что для наказания двойная сплошная ОБЯЗАТЕЛЬНА, а это закон для суда.

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 10 Сообщение komsomolets » 11 дек 2012 20:23

При выезде с пересечения проезжих частей и Сузука и автор видео оказались на встречной полосе, тут даже спорить не надо сколько полос на этом участке в данный момент. Права на стол обои.

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 11 Сообщение komsomolets » 11 дек 2012 20:26

Кстати
> ППВКС говорит что для наказания двойная сплошная ОБЯЗАТЕЛЬНА, а это закон для суда.
Брехня, нет такого.

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 12 Сообщение komsomolets » 11 дек 2012 20:30

8414: Злец пишет:
> 8409: komsomolets пишет:
>> Такая ситуация возможна, когда водитель КОЗЁЛ.влетает на перекрёсток на запрещающий жёлтый сигнал, пользуясь
>> не правильным пониманием п 6.14 ПДД
>
> Поезжайте мимо 87го здания и убедитесь, что можно въехать под свой зеленый, а к дальнему переходу подъехать на красный.

И что это меняет? Уступи дорогу пешеходам, если они вступили на переход, и езжай дальше.

Robin
Аватара пользователя

№ 13 Сообщение Robin » 11 дек 2012 20:40

8423: komsomolets пишет:
> Кстати
>> ППВКС говорит что для наказания двойная сплошная ОБЯЗАТЕЛЬНА, а это закон для суда.
> Брехня, нет такого.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)



12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

Foil
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

№ 14 Сообщение Foil » 11 дек 2012 21:13

8418: Robin пишет:
>
Foil писал(а):8413: BlackGoga пишет:
> Разжевываю. Если нет разметки, а она и не обязательна в данном случае, вам запрещено ехать по встречке. Грубейшее
> нарушение ПДД.
>
> Пиздешь. Если нет разметки то согласно 9.1 каждый водятел сам для себя решает сколько полос. Я например могу считать
> что там 1+1 и ехать по встречке.

учите ПДД и будет вам счастье, а своим глазомером будете доказывать в суде. Дай бог, чтобы вы никого на тот свет не отправили.

Yuriy
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 9 раз

№ 15 Сообщение Yuriy » 11 дек 2012 21:15

8425: Robin:
Это недействующая редакция.
В действующей -
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=125965
про разметку ничего нет.

Foil
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

№ 16 Сообщение Foil » 11 дек 2012 21:18

8421: Robin пишет:
> Кстати ППВС говорит что для наказания двойная сплошная ОБЯЗАТЕЛЬНА, а это закон для суда.

это у тебя каша в голове или твой знаток из ППВС не знает ПДД как минимум, а также КОАП.
похоже ты вообще не знаешь ПДД и КОАП - права купил? Так хоть сейчас потрудись выучить или молчи не позорься.

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 17 Сообщение komsomolets » 11 дек 2012 21:19

8425: Robin пишет:
> 8423: komsomolets пишет:
>> Кстати
>>> ППВКС говорит что для наказания двойная сплошная ОБЯЗАТЕЛЬНА, а это закон для суда.
>> Брехня, нет такого.
>
> ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>
> ПОСТАНОВЛЕНИЕ
> от 24 октября 2006 г. N 18
>
> О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
> ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
> ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
>
> (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
>
> …
>
> 12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом
> на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
> Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
> а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота,
> поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть
> обозначен дорожной разметкой 1.3;

Эта редакция уже раз пять менялась, последний раз в начале этого года

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 18 Сообщение komsomolets » 11 дек 2012 21:26

8428: Foil пишет:
> 8421: Robin пишет:
>> Кстати ППВС говорит что для наказания двойная сплошная ОБЯЗАТЕЛЬНА, а это закон для суда.
>
> это у тебя каша в голове или твой знаток из ППВС не знает ПДД как минимум, а также КОАП.
Действительно, тогда в 2008 году Верховный Суд удивил многих своими расуждениями.

Foil
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

№ 19 Сообщение Foil » 11 дек 2012 21:29

8425: Robin пишет:
> 8423: komsomolets пишет:
>> Кстати
>>> ППВКС говорит что для наказания двойная сплошная ОБЯЗАТЕЛЬНА, а это закон для суда.
>> Брехня, нет такого.
>
> ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>
> ПОСТАНОВЛЕНИЕ
> от 24 октября 2006 г. N 18
>
> О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
> ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
> ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
>
> (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
>
> …
>
> 12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом
> на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
> Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
> а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота,
> поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть
> обозначен дорожной разметкой 1.3;


вы может быть еще от царя гороха возьмете ПДД :-)
Но и еще вдогонку, вы нарушаете ПДД, для вас решение верховного как рыбе об лед. ГИБДД также пофиг они опираются на ПДД и КоАП. Суд будет рассматривать опираясь на ПДД и на КОАП, а согласно их это нарушение, если вы не знаете как суды выносят решения, то найдите удобный случай попрактиковаться :-) или хотя бы пообщайтесь с юристом :-D

Foil
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

№ 20 Сообщение Foil » 11 дек 2012 21:38

8430: komsomolets пишет:
> 8428: Foil пишет:
>> 8421: Robin пишет:
>>> Кстати ППВС говорит что для наказания двойная сплошная ОБЯЗАТЕЛЬНА, а это закон для суда.
>>
>> это у тебя каша в голове или твой знаток из ППВС не знает ПДД как минимум, а также КОАП.
> Действительно, тогда в 2008 году Верховный Суд удивил многих своими расуждениями.

угу например сейчас по новой редакции ПДД может быть так: Ширина проезжей части под 4 полоску, разметки нету, а стоит знак обгон запрещен, хотя такой знак и не обязан стоять так же и с разметкой.

Но для безопасности на дороге, дорожным службам, конечно лучше делать дублирование и разметкой, и знаками, так сказать зима лето для вот таких, которые не знают досконально ПДД.

Robin
Аватара пользователя

№ 21 Сообщение Robin » 11 дек 2012 21:42

Ну так утри мне нос цитатой из ПДД что мой глазомер без разметки ничто, а то от тебя только высокий слог и некаких цитат. Кстати в ППВС разметка 1.3 просто в другое место перенесли, никуда она не пропала.

8431: Foil пишет:
> 8425: Robin пишет:
>> 8423: komsomolets пишет:
>>> Кстати
>>>> ППВКС говорит что для наказания двойная сплошная ОБЯЗАТЕЛЬНА, а это закон для суда.
>>> Брехня, нет такого.
>>
>> ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>>
>> ПОСТАНОВЛЕНИЕ
>> от 24 октября 2006 г. N 18
>>
>> О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
>> ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>> ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
>>
>> (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
>>
>> …
>>
>> 12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом
>> на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
>> Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
>> а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота,
>> поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть
>> обозначен дорожной разметкой 1.3;

>
> вы может быть еще от царя гороха возьмете ПДД :-)
> Но и еще вдогонку, вы нарушаете ПДД, для вас решение верховного как рыбе об лед. ГИБДД также пофиг они опираются
> на ПДД и КоАП. Суд будет рассматривать опираясь на ПДД и на КОАП, а согласно их это нарушение, если вы не знаете как
> суды выносят решения, то найдите удобный случай попрактиковаться :-) или хотя бы пообщайтесь с юристом :-D

PenDuLuM
Аватара пользователя

№ 22 Сообщение PenDuLuM » 11 дек 2012 21:43

8422: komsomolets:
какие права ты о чём? максимум штраф с меня и то я это в лёгкую оспорю

Robin
Аватара пользователя

№ 23 Сообщение Robin » 11 дек 2012 21:45

8432: Foil пишет:
> 8430: komsomolets пишет:
>> 8428: Foil пишет:
>>> 8421: Robin пишет:
>>>> Кстати ППВС говорит что для наказания двойная сплошная ОБЯЗАТЕЛЬНА, а это закон для суда.
>>>
>>> это у тебя каша в голове или твой знаток из ППВС не знает ПДД как минимум, а также КОАП.
>> Действительно, тогда в 2008 году Верховный Суд удивил многих своими расуждениями.
>
> угу например сейчас по новой редакции ПДД может быть так: Ширина проезжей части под 4 полоску, разметки нету,

Цитвту дай из ПДД что такое "ширина проезжей части под четырехполоску" без разметки.

Robin
Аватара пользователя

№ 24 Сообщение Robin » 11 дек 2012 21:51

8432: Foil:

Ну и про то что ППВС судам не указ...
Обсудив материалы проведенного изучения практики применения судами 12, 14, 15, 16 глав Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в целях обеспечения единообразия судебной практики и в связи с возникающими у судов при рассмотрении данной категории дел вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:

По применению главы 12 Особенной части Кодекса
Российской Федерации об административных правонарушениях

Foil
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

№ 25 Сообщение Foil » 11 дек 2012 22:00

8433: Robin пишет:
> Ну так утри мне нос цитатой из ПДД что мой глазомер без разметки ничто, а то от тебя только высокий слог и некаких
> цитат. Кстати в ППВС разметка 1.3 просто в другое место перенесли, никуда она не пропала.

я тебе ничего утирать не намерен, суд это сделает при случае. Еще раз добавлю. Дай бог, чтобы со своим знанием ПДД, а также не уважением к другим участникам ДД ты никого не отправил на тот свет и не покалечил.

komsomolets
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

№ 26 Сообщение komsomolets » 11 дек 2012 22:04

PenDuLuM писал(а):8422: komsomolets:
какие права ты о чём? максимум штраф с меня и то я это в лёгкую оспорю
За то , что в нарушение п.8.6 ПДД выехал на полосу встречного движения при выезде с пересечения проезжих частей. Режете, батенька, углы.

Robin
Аватара пользователя

№ 27 Сообщение Robin » 11 дек 2012 22:10

8437: Foil пишет:
> 8433: Robin пишет:
>> Ну так утри мне нос цитатой из ПДД что мой глазомер без разметки ничто, а то от тебя только высокий слог и некаких
>> цитат. Кстати в ППВС разметка 1.3 просто в другое место перенесли, никуда она не пропала.
>
> я тебе ничего утирать не намерен, суд это сделает при случае. Еще раз добавлю. Дай бог, чтобы со своим знанием ПДД,
> а также не уважением к другим участникам ДД ты никого не отправил на тот свет и не покалечил.

Йоптать так скажи чего я не знаю такого чего знаешь ты? Я тебе даже облегчу вопрос. На дороге влезает либо два камаза либо четыре Оки в щирину. Сколькиполоска у нас при отсутствии разметки? Камазу можно обгонять, а Окам лишение?...
Последний раз редактировалось Robin 11 дек 2012 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Foil
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

№ 28 Сообщение Foil » 11 дек 2012 22:11

8436: Robin пишет:
> 8432: Foil:
>
> Ну и про то что ППВС судам не указ...
> Обсудив материалы проведенного изучения практики применения судами 12, 14, 15, 16 глав Особенной части Кодекса Российской
> Федерации об административных правонарушениях, в целях обеспечения единообразия судебной практики и в связи
> с возникающими у судов при рассмотрении данной категории дел вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации
> постановляет дать судам следующие разъяснения:
>
> По применению главы 12 Особенной части Кодекса
> Российской Федерации об административных правонарушениях

Пообщайся с судьями они тебе может быть 1 на 1 объяснят, что это для них значит :-).
Так вот для судьи это все равно остается на его личное усмотрение для каждого случая отдельно при различных обстоятельствах. Судья может как прислушаться к этому указанию так и проигнорировать. У нас судебная система работает не как в США. Так что увольте от своих копипастов. Хотите нарушать ПДД, а вы его нарушаете ссылаясь на то, что зимой не видно разметки и ваш глазомер такой вот. Судья действительно посмеется над вами. Может, конечно Вы дойдете до верховного и вас не лишат прав за такое нарушение, но ни дай бог будет ДТП лоб в лоб и вы будете еще доказывать, что не по встречке ехали, я надеюсь вам на месте на валяют.

Robin
Аватара пользователя

№ 29 Сообщение Robin » 11 дек 2012 22:15

Опять одни эмоции и надувание щек , типа знаю великую тайну но не скажу ибо все дураки один я дартаньян в белом.


8440: Foil пишет:
> 8436: Robin пишет:
>> 8432: Foil:
>>
>> Ну и про то что ППВС судам не указ...
>> Обсудив материалы проведенного изучения практики применения судами 12, 14, 15, 16 глав Особенной части Кодекса Российской
>> Федерации об административных правонарушениях, в целях обеспечения единообразия судебной практики и в связи
>> с возникающими у судов при рассмотрении данной категории дел вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации
>> постановляет дать судам следующие разъяснения:
>>
>> По применению главы 12 Особенной части Кодекса
>> Российской Федерации об административных правонарушениях

> Пообщайся с судьями они тебе может быть 1 на 1 объяснят, что это для них значит :-).
> Так вот для судьи это все равно остается на его личное усмотрение для каждого случая отдельно при различных обстоятельствах.
> Судья может как прислушаться к этому указанию так и проигнорировать. У нас судебная система работает не как в
> США. Так что увольте от своих копипастов. Хотите нарушать ПДД, а вы его нарушаете ссылаясь на то, что зимой не видно
> разметки и ваш глазомер такой вот. Судья действительно посмеется над вами. Может, конечно Вы дойдете до верховного
> и вас не лишат прав за такое нарушение, но ни дай бог будет ДТП лоб в лоб и вы будете еще доказывать, что не по встречке
> ехали, я надеюсь вам на месте на валяют.

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей