США готовятся к войне с Россией

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 2100 Сообщение TheJudge » 27 окт 2012 18:35

ВВС России планируют существенно обновить авиапарк

Всё цитировать не буду
Важнейшей проблемой ВВС России к 2008 году являлась значительная техническая отсталость, вызванная пятнадцатилетними «закупочными каникулами». В частности, длительное время практически не приобреталась новая техника. Поставки самолетов и вертолетов резко сократились в первые же годы после распада СССР и практически сошли на нет в 1994–1995-м, а в 1990–2000-м осуществлялись единичные закупки летательных аппаратов.
Основная часть летательных аппаратов и комплексов ПВО к 2008 году имела (и по-прежнему имеет) большой возраст. За время, прошедшее с прекращения массовых поставок, техника физически и морально устарела, выработала свой ресурс. В целом для российских ВВС время как будто застыло на уровне середины 80-х годов. Серьезной проблемой было отсутствие современного авиационного вооружения и истечение сроков хранения даже многих наличных образцов авиационного вооружения.

Период 2000–2008
Так, в 2000–2008 годах на вооружение ВВС поступили один стратегический бомбардировщик Ту-160 (еще семь бывших советских Ту-160 и три Ту-95МС были получены в 2000-м с Украины), три фронтовых бомбардировщика Су-34, 12 боевых вертолетов Ми-28Н, два боевых Ка-50 и около десятка транспортных Ми-8 различных модификаций.
При этом наличная техника (особенно вертолеты) интенсивно использовалась, в том числе в период обоих конфликтов в Чечне. Модернизация авиационного парка не производилась, ограниченным был даже обычный плановый ремонт. Опять-таки в 2000–2008 годах удалось провести модернизацию 111 летательных аппаратов, из них около 50 – вертолеты, но кардинально это ситуацию не меняло.

Таким образом, к 2008 году, несмотря на новые поставки, средний возраст авиационной техники составлял не менее 20–25 лет и она стремительно устаревала физически и морально.
Чрезвычайно критическим было (и во многом остается) положение с современным вооружением авиации. Российская тактическая авиация до сих пор не имеет в серийных количествах таких основных видов современного авиационного оружия, как:
ракеты класса «воздух-воздух» с активной радиолокационной системой наведения;
управляемые бомбы со спутниковой системой наведения;
оперативно-тактические высокоточные крылатые ракеты.
Отсутствуют современные электронно-оптические контейнеры, явно недостаточно развиты средства РЭБ. Весьма низкий уровень оперативно-тактической подготовки и технической оснащенности в целом был продемонстрирован ВВС России в ходе «пятидневной войны» с Грузией в августе 2008-го, что выразилось в чрезмерном уровне потерь в авиации (пять боевых самолетов) в столь незначительной кампании.
Изображение

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 2101 Сообщение TheJudge » 28 окт 2012 23:35

Американцы успешно испытали ракету против компьютеров
Исследовательская лаборатория ВВС США совместно с корпорацией Boeing ведет разработки крылатой ракеты CHAMP (Counter-electronics High-powered Microwave Advanced Missile Project), главная функция которой — выведение из строя различных устройств и электронных сетей противника. Речь идет об электромагнитной импульсной пушке под названием CHAMP. Эти ракеты проделают всю работу еще до того, как в город неприятеля прилетит авиация или войдут войска. Первый испытательный полет ракеты состоялся еще около года назад, правда тогда разработчики не спешили распространяться о результатах. Об очередных испытаниях, которые проводились 16 октября 2012 года на одной из военных баз в пустыне штата Юта сообщили официальные представители Boeing.

Эксперименты с ракетой, оснащенной мощным высокочастотным микроволновым излучателем возглавляли специалисты лаборатории ВВС США и исследовательской лаборатории Boeing Phantom Works, а при сборке импульсной ракеты применялись комплектующие Raytheon Ktech; импульсную систему обеспечения энергией представила Sandia National Laboratories.

Учебной целью импульсной пушки CHAMP было двухэтажное здание, в котором располагалось множество настольных ПК и прочее электронное оборудование. В результате электромагнитного удара все оборудование было полностью выведено из строя во всех семи двухэтажных строениях, разбросанных по полигону, и символизирующих строения противника.

Правда при этом досталось и оборудованию, которое должно было регистрировать воздействие микроволн на электронику.

Boeing отмечает, что предлагаемая разработка открывает новую эру в развитии современных вооружений. Американцы ожидают, что в ближайшем времени данная технология даст возможность приводить в полную негодность всю условновражескую электронику, в том числе системы обработки и хранения данных.

Разработка CHAMP ведется в рамках программы, стоимость которой оценивается в 38 млн долларов США.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 2102 Сообщение TheJudge » 29 окт 2012 15:59

Автоматизированная система управления ударной авиацией «Метроном» успешно прошла испытания
Военно-воздушные силы России в 2013 году получат «Метроном» — первую автоматизированную систему управления ударной авиацией (АСУ). Как рассказали «Известиям» в Минобороны, разработанная компаниями «Гефест ИТ» и «РадиоАвионика» АСУ успешно прошла испытания в ходе учений «Кавказ-2012». По мнению военных, комплекс на порядок увеличит ударную мощь ВВС, так как позволяет после обнаружения цели в течение 2–3 минут уничтожить ее бомбовым ударом.

— «Метроном» связывает единой сетью авианаводчика, воздушный командный пункт (ВКП), командиров на земле и ударные самолеты. Обнаружив цель, авианаводчик на электронной карте планшетного компьютера отмечает ее и идентифицирует тип: танк, БМП, пехота на марше и т.д. Менее чем через секунду цель отображается на дисплее воздушного командного пункта, где решают, какому самолету ее поразить. Компьютер ВКП формирует и передает задачу пилоту, и тому остается только сбросить бомбу, — рассказал «Известиям» представитель ВВС России, участвовавший в испытаниях АСУ.
По его словам, испытания «Метронома» прошли на полигоне Ашулук Астраханской области 21 сентября 2012 года. Там находились только авианаводчики из 5-й мотострелковой бригады и фронтовые бомбардировщики Су-24М с 6980-й авиабазы в Екатеринбурге. А вот воздушный командный пункт — самолет Ил-22 — кружил в 430 км от полигона над Ахтубинском.
— Авианаводчики обнаруживали цели и помечали ее с помощью комплекса разведки управления и связи «Стрелец». Данные передавались в ВКП, штабы бригады и армии, где командир и командующий по необходимости указывали другие объекты для атаки. А дальше бомбардировщик в течение минуты уничтожал цели, — рассказал источник.
По его данным, «Метроном» теперь войдет в воздушную подсистему АСУ «Созвездие-2М», а также станет частью оперативно-тактической АСУ «Заря».
— С «Метрономом» интегрированы только Су-24М, оборудованные специализированной вычислительной подсистемой (СВП-24) фирмы «Гефест-ИТ». В дальнейшем к нему подключатся дальние бомбардировщики Ту-22М3. Но другие типы ударных самолетов останутся без СВП-24, со своими системами, — пояснил он.
В свою очередь, представитель оборонно-промышленного комплекса, знакомый с ситуацией, заявил «Известиям», что аналогичная АСУ под индексом 56СМ «Барс» разработана для штурмовика Су-25 и сейчас проходит испытания. Также работы ведутся для бомбардировщиков Су-34 и Ту-160, вертолетов Ка-52 и Ми-28 и др.
— Своя АСУ у каждого типа заставляет сопрягать их в единую систему на уровне штабов и воздушных командных пунктов, а это трудная и кропотливая работа. Но мы оказались заложниками советского подхода в области авиаоборудования, — посетовал представитель ОПК.
Дело в том, что со времен СССР каждый тип ударных самолетов имеет уникальные бортовые электронные системы (навигационную и прицельную), причем в большинстве случаев аналоговые.
Независимый эксперт, один из авторов книги «Новая Армия России» Антон Лавров уверен, что «Метроном» нужен военной авиации, причем еще вчера.
— Войны на Кавказе показали, что ВВС России практически слепы: часто пилоты не видели цель, наносили удары по своим войскам. А взаимодействие авиации и наземных войск всегда было проблемой Вооруженных сил СССР и России, — сказал он.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 2103 Сообщение Burg » 03 ноя 2012 17:54

2094: TheJudge пишет:
> 2093: Burg:
>> Красивые все-таки самолетики...
>
> А то! :) Рекомендую посмотреть:
>
> Су-27. Лучший в мире истребитель
> Фронтовой истребитель МиГ-29. Взлёт в будущее
> Перехватчики МиГ-25 и МиГ-31. Лучшие в своём деле

Наконец-то дошли руки посмотреть. Пока не все посмотрел, но то что уже впечатляет. Вообщем также рекомендую всем к обязательному просмотру.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 2104 Сообщение TheJudge » 03 ноя 2012 18:49

2103: Burg:

Ну если понравилось, глянь потом и тот 18-серийный сериал про всю нашу авиацаю :)

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 2105 Сообщение Burg » 03 ноя 2012 19:36

2104: TheJudge:
Да я уже качнул. Ждет своего времени

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 2106 Сообщение MadBiker » 06 ноя 2012 12:19

1998: gnarkill87:
> А так, Ил-476 оценивается в 3 млрд.

Обсуждение реальной стоимости ИЛ-476 http://shurigin.livejournal.com/371072. ... #t27305600
Ил-76 производился в хлебном городе Ташкенте. Надеюсь, ни у кого нет сомнений в том, что разворачивать там производство ремоторизованного варианта стратегически нецелесообразно, если есть альтернативы? :) Ил-476 будут производить в Ульяновске. Который нужно поднимать с колен, потому что он на них и стоял (Ту-204, на который он планировался, "угробили", а Русланы - это серийные единицы штук...) Так что первая партия - это прежде всего восстановление еще одного нашего российского авиазавода, с дальнейшей загрузкой его "всерьез и надолго". Вот вам и все объяснения "за что платим".

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8276 раз

№ 2107 Сообщение BadBlock » 06 ноя 2012 12:30

2106: MadBiker:

Ну, вполне нормально.

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 60 раз

№ 2108 Сообщение gnarkill87 » 06 ноя 2012 16:37

2106: MadBiker:
Цифры конечно адовы, но все познается в сравнении. Когда дискутировали на эту тему, я просматривал другие транспортники - вполне сопоставимые суммы.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

№ 2109 Сообщение souphead » 07 ноя 2012 07:14

2101: TheJudge:
Херня. Эту штуку наш фнииэф в конце 90х по заказу французам залабал за совсем небольшие деньги. Потом Югославию ей обрабатывали.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 138 раз

№ 2110 Сообщение Burg » 07 ноя 2012 07:31

Ну вроде Обама победил, особых потрясений не ожидается в ближайшем будущем.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8276 раз

№ 2111 Сообщение BadBlock » 07 ноя 2012 16:19

Д.Медведев полагает, что российский флот сможет вернуться на базу во вьетнамской бухте Камрань.

07.11.2012, Ханой 14:57:09 Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев уверен в позитивном исходе переговоров по созданию ремонтной базы кораблей в Камрани. На пресс-конференции в Ханое он заявил, что "данная тема продолжает согласовываться с вьетнамскими партнерами, и вьетнамская сторона решает, каким образом им оформить эти отношения". "Эта тема обсуждалась, дискуссии по ней будут продолжены. Я думаю, что у нее есть вполне позитивный исход", - отметил Д.Медведев.

Бухта Камрань во Вьетнаме - одна из самых удобных в регионе, использовалась для стоянки и обслуживания кораблей на протяжении всей новейшей истории. В частности, во время войны во Вьетнаме там была база ВМС США.

После окончания вьетнамской войны, с конца 1970-х годов, в Камрани начала создаваться и развиваться база (официальное название - пункт материально-технического обеспечения, ПМТО) советского, а потом российского Тихоокеанского флота. В той или иной мере она использовалась до 2002г., когда не был продлен договор аренды.

http://www.rbc.ru/fnews.open/20121107145709.shtml

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 2112 Сообщение васильев » 07 ноя 2012 21:09

Насчёт самолётов 5-го поколения - по книге проф. Малинецкого,
это поколение, скорее всего, последнее.

Так как человек - слабое звено в боевом комплексе.
Перегрузки, время реакции, обработка информации...

Беспилотники и всякие автоматизированные системы зарулят.
Склоняюсь верить, вспоминая откровения одного военного:
победит тот, кто сделает меньшее количество ошибок.
Автомат труднее сбить с толку.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 2113 Сообщение TheJudge » 08 ноя 2012 00:40

2112: васильев:

Ну это давно известный факт, что истребитель шестого поколения должен обладать неким ИИ для самостоятельных действий по решению задачи и взаимодействию с остальными звеньями и комплексами вооружённых сил. Хотя там вроде предусмотрена возможность и ручного дистанционного управления такими машинами.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1685 раз
Поблагодарили: 8276 раз

№ 2114 Сообщение BadBlock » 08 ноя 2012 13:24

Д.Рогозин: Россия не верит в ненаправленность американской ПРО против нашей страны.

08.11.2012, Москва 11:22:50

Россия не верит в ненаправленность американской системы противовоздушной обороны (ПРО) против нашей страны, заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин на встрече с дипломатами и студентами в Московском институте международных отношений (МГИМО).

"Мы словам не верим. М.Горбачев верил словам, а мы не верим. Нам нужны гарантии", - сказал он. В качестве таких подтверждений ненаправленности ПРО Д.Рогозин назвал предоставление информации о технических данных ракет перехватчиков, которые будут устанавливаться в позиционных районах американской противоракетной системы. В частности, дальность полета этих ракет, высота полета и другие параметры.

"Только это может быть гарантией того, что ПРО предназначена для перехвата ракет средней и малой дальности", - сказал Д.Рогозин. Он добавил, что на данный момент есть информация о том, что на морских носителях американской системы находятся ракеты, способные сбивать тяжелые межконтинентальные баллистические ракеты, составляющие основу российских ядерных сил.

Касаясь сотрудничества России и НАТО, Д.Рогозин напомнил, что Москва давно предлагает отказаться от военного планирования против друг-друга, прекратить держать на картах объекты, которые будут уничтожены в первую очередь в случае нападения. Также он предложил активнее взаимодействовать России и Западу в сфере военных технологий.

По словам Д.Рогозина, термин "оборона", используемый в аббревиатуре "ПРО", совершенно не означает защиту. По мнению вице-премьера, США используют ПРО для обороны не своей территории, а для защиты своего наступательного потенциала.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121108112250.shtml

TJ
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

№ 2115 Сообщение TJ » 08 ноя 2012 14:52

2112: васильев:
2113: TheJudge:
Вот почему-то очень сомневаюсь в реальности возникновения такого сценария развития в ближайшей перспективе. ИИ в явном виде еще отсутствует, все его эмуляции довольно ограничены. Принятие правильного решения не всегда поддается логике принятия оптимального решения, и в нестандартных ситуациях ИИ не вытянет (ну 50/50). При этом дистанционное управление всегда возможно заглушить (белый шум и т.п.). Короче без прокладки меж рулем и сидением пока не обойтись, хотя часть функций вполне можно передать автоматике. А вот найти грань в разграничении полномочий будет реально сложно и в итоге получится задача линейного уравнения с двумя неизвесными :)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 2116 Сообщение TheJudge » 08 ноя 2012 17:09

2115: TJ:

Ну про ближайшее будущее никто и не говорит. Речь о 2030 годах, примерно. А сценарий вполне реальный, потому что сейчас человек стал ограничивать возможности машины, человек не способен переносить такие нагрузки, ему нужна система жизнеобеспечения, у него низкая скорость реакции ит.п.

А если немного вникнуть в суть современной боевой авиации, то там человек - это шофёр, его задача, доставить самолёт в нужное место, а автоматика уже производит захват, опознание целей, а в некоторых современных системах даже атакует эти цели автоматически. И зачем тут пилот? Он целей не видит, проверить показания автоматики не в состоянии, превзойти автоматику в скорости реакции тоже. Правильно было сказано, что выигрывать будет тот, кто не ошибается и действует оптимально, а это вполне всё реально автоматизировать. Я вот не могу представить сценария, когда человек в чём то качественно может превзойти машину в качестве пилота истребителя или перехватчика. Ну и как ещё один козырь, боевой потенциал таких машин будет выше, ибо их можно будет делать много, массово, не тратя годы и кучу денег на обучение пилотов. Да и направлять такие машины на миссии с низким коэффициентом выживаемости, опять же, куда проще, чем с живыми людьми. Так что ИИ, понятие условное здесь. Скайнет не дремлет :)

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 2117 Сообщение васильев » 08 ноя 2012 18:03

2115: TJ:
2116: TheJudge:
Новое поколение - это совсем не ближайшая перспектива.
И на поколение ошибиться легко...

Когда я заглянул в кабину МиГ-29 (это было уже очень давно), то первая мысль была:
ёё, человек здесь вроде червячка. Самое слабое звено.

ИИ еще расти и расти, проф. Малинецкий загибал про мемристоры и нейронные сети.
И про последовательность смены вооружений. Сперва беспилотники на бомбежку:
вроде ракет, только многоразовые.
Разведка, ясное дело. Потом - штурмовка (колонны там, не знаю).
Ну и на закуску - воздушные поединки. Атака бомбёров.

Ясное дело, речь идет о полностью автономных аппаратах.
Сигнал системы "свой-чужой" не получил - бей в рыло.

Далеко не последнее место в этой гонке занимает математика.
Малинецкий - маетматик.
Или опознание по всяким там характерным признакам.

TJ
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

№ 2118 Сообщение TJ » 08 ноя 2012 19:01

представил себе это все и что-то сыкотно стало :o

Stoeger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 2119 Сообщение Stoeger » 11 ноя 2012 21:32

Независимые Штаты Америки?

11 ноя, 2012 at 9:37 PM

15 штатов, включая Техас, подали ходатайство о выходе из США. В субботу 10 ноября 2012 года 15 штатов обратились в администрацию Обамы о выходе из Соединенных Штатов Америки для того, чтобы создать свое собственное правительство.

Штаты после этого действия включают в себя: Луизиана, Техас, Монтана, Северная Дакота, Индиана, Миссисипи, Кентукки, Северная Каролина, Алабама, Флорида, Джорджия, Нью-Джерси, Колорадо, Орегон и Нью-Йорке. Эти штаты потребовали, чтобы администрация Обамы предоставила право мирного выхода из Соединенных Штатов.

Эти ходатайства были поданы всего через несколько дней после президентских выборов 2012 года.



Луизиана стала первым штатом, подавшим прошение. Оно было зарегистрировано на следующий день после выборов г-ном Michael E. из Slidell, Луизиана. Техас был следующим штатом, прошение последовало от г-на Micah H. из Арлингтона, штат Техас.

Правительство выделяет один месяц со дня подачи ходатайства для сбора 25.000 подписей, чтобы администрация Обамы могла рассмотреть просьбу.

Ходатайство Техаса гласит:

"США по-прежнему страдают от экономических трудностей, вытекающих из пренебрежения федерального правительства к реформированию отечественных и зарубежных расходов. Граждане США страдают от вопиющего нарушения их прав, таких как NDAA (National Defense Authorization Act), TSA (Тransportation Security Administration), и т.д. Учитывая, что штат Техас поддерживает сбалансированный бюджет и он является 15-й по величине экономикой в мире, это практически осуществимо в Техасе, чтобы выйти из союза штатов, и сделать все, чтобы защитить стандартные права граждан на жизнь и вновь закрепить свои права и свободы в соответствии с оригинальными идеями и верованиями наших отцов-основателей, заветы которых больше не находят отражения в деятельности федерального правительства".

По состоянию на 12:46 утра, в воскресенье, подписи получены в Луизианае 7358; Техасе, 3771; Флориде, 636, Джорджия, 475, Алабаме, 834; Северной Каролине, 792; Кентукки, 467, Миссисипи, 475; Индиане, 449; Северной Дакоте, 162; Монтана, 440, Колорадо, 324; Орегоне, 328, Нью-Джерси, 301 и Нью-Йорке, 169. Многие другие штаты должны последовать этому примеру.

Ходатайство штата Техас было размещено в разделе петиций Белого дома

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз

№ 2120 Сообщение Мартин » 11 ноя 2012 22:00

2119: Stoeger:

Пруф?

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 2121 Сообщение Pedro » 11 ноя 2012 22:16


Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 2122 Сообщение Pedro » 11 ноя 2012 22:20

В общем, на этом сайте можно любую петицию нацарапать, вопрос сколько людей подпишутся под ней и что им ответит правительство :)
За Техасскую много голосует :dumay:

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз

№ 2123 Сообщение Мартин » 11 ноя 2012 22:50

Американские белы ленты, короче. Ясно. :)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 2124 Сообщение TheJudge » 11 ноя 2012 23:41

есть мнение, что Техас соберёт. треть подписей уже есть, за два дня выходных.

нотка
Аватара пользователя
Поблагодарили: 2 раза

№ 2125 Сообщение нотка » 12 ноя 2012 08:05

2124: TheJudge:
а пойдет ли им этот сепаратизм на пользу...

Раста
Аватара пользователя
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 2126 Сообщение Раста » 12 ноя 2012 09:08

2124: TheJudge:
В интырнете чтоли голосуют? хм.. тоже может подписаться или как там, я не совсем понял))

нотка
Аватара пользователя
Поблагодарили: 2 раза

№ 2127 Сообщение нотка » 12 ноя 2012 09:16

2126: Раста:
"лайкнуть" за отделение Техаса, угу)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 2128 Сообщение TheJudge » 12 ноя 2012 11:13

2126: Раста:

Развалим штаты, даёшь 146% подписей :D

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 2129 Сообщение MadBiker » 12 ноя 2012 11:18

2125: нотка:
> а пойдет ли им этот сепаратизм на пользу...

А будет ли на этот сепаратизм спокойно смотреть Мексика? :roll:

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей