Пятая колонна

[Splinter]

569: Burg:
> потому что я верующий человек.

Я не против верующиx.
Взрослые люди сами решают вопросы своего мировоззрения.
Но не навязывайте мне вашу веру, пожалуйста.

И детям моим тоже.

Я уважаю ваш выбор - но и вы уважайте мой.
Я религию отвергаю, это мое решение.

[Burg]

571: Splinter:
Я тебе навязывал? Вот хоть раз?

[Splinter]

572: Burg:

Ты - нет.
Я не про тебя конкретно, я про вообще.

[forest]

Я сегодня листал книжку Л. Ильиной и А. Грахова "Бесценное богатство" о водных ресурсах Северо-Запада.
Маленький пример того, что нам принесло христианство. Моряки и рыболовы языческой веры старались не спасать тонущих - тонущий должен был бороться с духами воды в одиночку. Помощь считалась вмешательством в жизнь богов стихии и могла повлечь негативные последствия для помогающего. Свободный стихийный рынок, понимаешь.
Книга 1978 года издания если что.

[Splinter]

574: forest:
> Помощь считалась вмешательством в жизнь богов

Дык, "на все воля божья" и в xристианстве присутствует.
Один из основныx догматов.

[Cpt.Heidegger]

А какое отношение имеет РПЦ к вере вообще, как к таковой?
Да такое же, как и Макдональдс к книге о вкусной и здоровой пище.

[forest]

575: Splinter:
> Дык, "на все воля божья" и в xристианстве присутствует.
Только ты, спасая ближнего, уже не борешься с богом. Бог уже не рок, а свобода.
Это фундаментальное отличие христианства от язычества. Бог любовь и свобода

[Cpt.Heidegger]

577: forest пишет:

> Это фундаментальное отличие христианства от язычества. Бог любовь и свобода

[Splinter]

577: forest:
> Только ты, спасая ближнего, уже не борешься с богом.

Почему же?
Богу было угодно одно, а ты пошел вопреки ему.

> Это фундаментальное отличие христианства от язычества.

Язычество - жестокая религия, но xристианство не сильно далеко ушло.

[Burg]

579: Splinter:
Макс, тебе бы как коммунисту было полезно почитать про основные догматы хотя бы. Ну что бы вот так не говорить... ну и в свете новых веяний КПРФ А если серьезно, то ты сейчас на уровне бабушек рассуждаешь, которые никогда даже Библию не читали, не говоря о более серьезных трудах...

[Splinter]

580: Burg:

Ну, если я попрошу развернуть - то не очень сильно тебя напрягу этим?

[forest]

579: Splinter:
Мало ли что "богу угодно". Это старушечье, как говорит Бург. В христианских писаниях нет слов рок, судьба, предопределение. Это греческие языческие понятия, которые очень хотят приписать христианству. Очень хотят

[Burg]

581: Splinter:
Не, я на эти темы в этом форуме не ходок... зарекся уже. Сейчас ББ прибежит и всех опустит по полной ))) А у меня сегодня слишком миролюбивое настроение, не хочу его портить. Просто один из основных догматов Православия - это свобода воли Человека.

[Титания]

583: Burg пишет:
> 581: Splinter:
> Просто один из основных догматов Православия - это свобода воли Человека.

*Показывает язык* И поэтому детей крестят во младенчестве. Я терпеть не могу церковь, поспокойнее отношусь к вере (по принципу "Да хоть в Ктулху верьте, только не пытайтесь втянуть в это меня"). То, что меня крестили без моего желания, меня очень раздражало.

Усе, больше не встреваю

[Splinter]

582: forest:
> В христианских писаниях нет слов рок, судьба, предопределение.

Ну давай еще про фатализм поговорим.
Бог определяет сущность бытия или человек своим бытием решает свою сущность?

[Splinter]

583: Burg:
> Просто один из основных догматов Православия - это свобода воли Человека.

Доказано Яном Гусом, ага.
Плоxо он кончил вроде.

И как быть с самоубийствами тогда?

Про Торквемаду можно не упоминать - вот где свобода была, конечно.

[forest]

586: Splinter:
576: Cpt.Heidegger пишет:
> А какое отношение имеет РПЦ к вере вообще, как к таковой?
> Да такое же, как и Макдональдс к книге о вкусной и здоровой пище.
Есть такое понятие - превращенная форма.

Спецификой превращенной формы является действительно (а не в сознании наблюдателя) существующее извращение содержания или такая его переработка, что оно становится неузнаваемым прямо.

Ответил?

[Splinter]

587: forest:
> Ответил

Неа.

Мне совсем не стыдно признаться, что я в твоем ответе ничего не понял.

[forest]

Право ребенка на образование - содержание. Все формально правильно.
Должно быть образование, но если в нем нет сексуальной составляющей, то это неполноценное образование и, следовательно, нарушение прав ребенка. Это есть превращенная форма - одна из составляющих ювенальной юстиции. Вроде ребенок имеет право на образование, но если 11-летней девочке не показали, как надевать презерватив, как выглядят гомосексуальные половые акты и т.п. - то ее оторвали от полноценного образования и, следовательно, виноваты.
Форма извратила содержание.
Это немецкая практика. Все было в реале. Понятно?

[Splinter]

587: forest:
> существующее извращение содержания или такая его переработка, что оно становится неузнаваемым прямо.

Я честно попытался вникнуть - не получилось.

Что именно я извратил до "неузнаваемости прямо" - могу поинтересоваться?

[Splinter]

589: forest:
> Должно быть образование, но если в нем нет сексуальной составляющей, то это неполноценное образование и, следовательно, нарушение прав ребенка.

Нифига не "следовательно".
Откуда ты такое "следствие" взял?

Давай вместо букваря учебник Демидовича по матану первоклашкам давать - право на образование.

[Splinter]

Xоть убей - не понимаю к чему ты клонишь в дискуссии про религию.

Я завтра попробую еще раз перечитать.

[forest]

590: Splinter:
> Что именно я извратил до "неузнаваемости прямо" - могу поинтересоваться?
Макс, да ничего ты не извратил! Вот непонятливый-то!!!
Ты - наблюдатель.
Институт РПЦ и христианство - это пример превращенной формы и содержания. При чем здесь ты! Ты не можешь превратить такое Содержание в какую-либо заметную Форму

[Cpt.Heidegger]

579: Splinter пишет:
> 577: forest:
>> Только ты, спасая ближнего, уже не борешься с богом.
>
> Почему же?
> Богу было угодно одно, а ты пошел вопреки ему.
>
>> Это фундаментальное отличие христианства от язычества.
>
> Язычество - жестокая религия, но xристианство не сильно далеко ушло.

Да вы о чем, вообще? Что такое "язычество" вообще?
Этж просто ругательное слово христиан к любым другим верам и религиям.
Как и слово "поганый" и тому подобное.

Пришло время вернуть все это дерьмо им обратно.
Пусть подавятся, предатели!

[forest]

594: Cpt.Heidegger:
> Пусть подавятся, предатели!
Что же они предали?

[Байкал]

в который раз читаю фореста с интересом. всегда аргументированно в обоих темах про рпц. чем и радует.

[forest]

596: Байкал:
Спасибо! Я просто питаю к моим верующим соотечественникам искренний интерес и уважение.

[Cpt.Heidegger]

595: forest пишет:
> 594: Cpt.Heidegger:
>> Пусть подавятся, предатели!
> Что же они предали?
Попы почему? У них надо спросить..
А обычным гражданам, кто только свой необрезанный йух в гологу не совал и не полоскал..

[Cpt.Heidegger]

597: forest пишет:
> 596: Байкал:
> Спасибо! Я просто питаю к моим верующим соотечественникам искренний интерес и уважение.
Я тоже, иногда, Wiza жалею..

[forest]

598: Cpt.Heidegger:
Блин, даже не знаю, что ответить