2969: Радиоспециалист пишет:
> Как народ думает - в конце концов движение через башню закроют ?
Закроют. По-моему, еще в 2009 году об этом говорили. Как раз недавно видела стааарую газету, где об этом писалось. Потому и обговаривалось, что через некоторое время Железнодорожную облагородят. Работы провели.
Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)
-
Байкал
К сожалению, высшее церковное начальство сознательно подрывает авторитет церкви. Казалось бы,кому она мешает. Любые свершения делались без ее одобрения все равно:от революции до реформ. Нет же,мешает видать.
Вот зачем авторитет церкви опускают сами церковные деятели?
Вот зачем авторитет церкви опускают сами церковные деятели?
-
Жзяцля
2972: Байкал пишет:
> Вот зачем авторитет церкви опускают сами церковные деятели?
И не только они, а также сами прихожане.
> Вот зачем авторитет церкви опускают сами церковные деятели?
И не только они, а также сами прихожане.
2971: Мартин:
ссылка сдохла
ссылка сдохла
-
Байкал
2973: Жзяцля:
> И не только они, а также сами прихожане.
Это можно на дремучесть и глупость списать личностную.
> И не только они, а также сами прихожане.
Это можно на дремучесть и глупость списать личностную.
Отрывки из журнала
"Революция и церковь", 1920, №№ 9-12
(Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов)
22-го октября 1918 года, при приеме на учет богослужебного имущества Александро-Свирского монастыря, Петрозаводской губ., в литой раке, весящей более 20-ти пудов, вместо "нетленных" мощей Александра Свирского была обнаружена восковая кукла.
Это известие, переданное коммунистической прессой во все, даже отдаленные углы Советской России, естественно вызвало крайнее смущение, как в стане церковников, так равно и среди масс... Сами же трудящиеся массы начали требовать осмотра содержимого в раках и в других местах. Таким образом..., в целом ряде губерний, в присутствии духовенства, экспертов-врачей и представителей Советской власти было произведено, по имеющимся в VIII Отделе сведениям, 63 вскрытия мощей. Вскрытия эти обнаружили целый ряд фальсификаций, при помощи которых служители культа обманывали народные массы. Оказалось, что серебряные гробницы, часто блистающие драгоценными камнями, содержали в себе либо истлевшие, превратившиеся в пыль кости, либо имитацию тел с помощью железных, обмотанных тканями каркасов, дамских чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. д.
Особо бьющие в глаза случаи фальсификаций были обнаружены при вскрытии мощей Тихона Задонского, Митрофана Воронежского, Ефросиньи Суздальской, Питирима Тамбовского, Артемия Веркольского и др. В Жабынской пустыни, Тульской губ., массивная гробница, в которой, по уверениям церковников, якобы находилось нетленное тело Макария, оказалась совершенно пуста.
Насколько сильно церковники были скомпрометированы скандальным для них разоблачением мощей, можно судить уже по тому, что патриарх Тихон еще 19-го февраля 1919 г. счел себя вынужденным обратиться к епархиальным архиереям с особым "доверительным" письмом, в котором заявляет, что "считая необходимым по обстоятельствам времени (!) устранить всякий повод к глумлению и соблазну", он поручает архиереям "по собственному их усмотрению и распоряжению с архипастырской заботливостью и рассуждением, устранить всякие поводы к соблазну в отношении святых мощей во всех тех случаях, когда и где это признано будет необходимым".
Сами церковники были отлично осведомлены о всех фальсификациях. Это видно, например, из того, что член синода, митрополит Сергий 20-го февраля 1919 г., за № 207 А, предлагает Владимирскому епархиальному совету принять к неуклонному исполнению особые правила "положения св. мощей в раки и выставления их для благоговейного поклонения верующим". Из этих "правил" мы узнаем, что "перекладывать мощи ватой, устраивать для них особые тюфячки и другие приспособления отнюдь не нужно", "предварительно положения в раку необходимо расположить кости на прилично покрытой доске (картон и под) и плотно к ней прикрепить отдельными повязкам или обшей пеленой (можно зашить)", "если же мощи сохранились в виде нескольких разрозненных костей", в этом случае митрополит рекомендует "собрать их в какой-либо приличный ковчежец (металлический или деревянный)", который и "поставить в раку (если она уже есть)".
Митрополит Сергий, несмотря на свои слишком откровенные указания, все же предвидит возможность массы самых разнообразных "недоуменных случаев'', а посему настоятелям монастырей, приходов, благочинным предписывает "в случае каких либо недоумений при применении этих правил обращаться за указаниями к местным преосвященным викариям или к нему". "Каждый,- заключает Сергий,- во вверенном ему городе, соборе или монастыре должен принять соответствующие меры и о последующем донести мне".
Таким образом, по сигналу из недр патриаршей канцелярии, параллельно с публичным освидетельствованием на местах мощей, в присутствии трудящихся масс и представителей Советской власти, начинается тайный предварительный осмотр этих мощей исключительно представителями духовенства, причем последние, по совету патриарха, в "целях устранения всякого повода к глумлению и соблазну" производят очистку рак от таких предметов, как, например, коробки из под сардин, брошки с надписью "Шура" и т.д. "Обретение" этих именно предметов в раках "святых мощей" было точно зафиксировано в протоколах вскрытия, подписанных представителями самого же духовенства. Осмотр мощей в Твери застает кости князя Михаила Тверского уже обряженными в новые одежды самого последнего производства. Процесс новгородских церковников с епископом Алексеем во главе показал, что, оперируя сообщенным выше посланием Тихона, церковники неоднократно прибегали к новым приемам обмана.
Деятельность VIII Отдела в данной "мощенной эпопее" выразилась в сообщении на места инструкций к установлению организованного порядка вскрытий, гарантирующего соблюдение известного такта по отношению к религиозным чувствам сторонников православной религии. Так, например, VIII Одел от своих провинциальных работников требовал, чтобы вскрытие производилось в наиболее благоприятное для данной операции время и отнюдь не во время богослужений, чтобы к участию в осмотре мощей были бы привлекаемы самые широкие массы (от рабочих организаций, волостных советов, профес, союзов и т. д.), чтобы самый процесс вскрытия (распоясание, снятие одежд, извлечение черепа, костей и проч., содержимого в раке), где то окажется возможным, непременно бы поручался представителям духовенства...
Народный Комиссариат Юстиции 25-го августа 1920г. распубликовал особый циркуляр, коим предлагалось следующее:
1) местные исполкомы при соответствующей агитации последовательно и планомерно проводят полную ликвидацию мощей..., избегая при этом всякой нерешительности и половинчатости при проведения своих мероприятий
2) ликвидация названного культа мертвых тел, кукол и т. п. осуществляется путем передачи их в музеи
3) в случаях обнаружения шарлатанства, фокусничества, фальсификаций и иных уголовных деяний, направленных к эксплуатации темноты, как со стороны отдельных служителей культа, так равно и организаций бывших официальных вероисповедных ведомств, - отделы юстиции возбуждают судебное преследование против всех виновных лиц, причем ведение следствия поручаетеся следователям по важнейшим делам при отделах юстиции или Наркомюста, а самое дело разбирается при условиях широкой гласности.
Помещая сводку вскрытий, выясняющую, между прочим и дальнейшую судьбу уже вскрытых мощей, здесь мы должны только сказать, что осмотр мощей по городам Советской России в общем был произведен без каких либо экцессов и волнений на этой почве...
Сводка вскрытий "мощей", произведенных ... в пределах Советской России в 1918, 1919 и 1920 гг.:
http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm
"Революция и церковь", 1920, №№ 9-12
(Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов)
22-го октября 1918 года, при приеме на учет богослужебного имущества Александро-Свирского монастыря, Петрозаводской губ., в литой раке, весящей более 20-ти пудов, вместо "нетленных" мощей Александра Свирского была обнаружена восковая кукла.
Это известие, переданное коммунистической прессой во все, даже отдаленные углы Советской России, естественно вызвало крайнее смущение, как в стане церковников, так равно и среди масс... Сами же трудящиеся массы начали требовать осмотра содержимого в раках и в других местах. Таким образом..., в целом ряде губерний, в присутствии духовенства, экспертов-врачей и представителей Советской власти было произведено, по имеющимся в VIII Отделе сведениям, 63 вскрытия мощей. Вскрытия эти обнаружили целый ряд фальсификаций, при помощи которых служители культа обманывали народные массы. Оказалось, что серебряные гробницы, часто блистающие драгоценными камнями, содержали в себе либо истлевшие, превратившиеся в пыль кости, либо имитацию тел с помощью железных, обмотанных тканями каркасов, дамских чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. д.
Особо бьющие в глаза случаи фальсификаций были обнаружены при вскрытии мощей Тихона Задонского, Митрофана Воронежского, Ефросиньи Суздальской, Питирима Тамбовского, Артемия Веркольского и др. В Жабынской пустыни, Тульской губ., массивная гробница, в которой, по уверениям церковников, якобы находилось нетленное тело Макария, оказалась совершенно пуста.
Насколько сильно церковники были скомпрометированы скандальным для них разоблачением мощей, можно судить уже по тому, что патриарх Тихон еще 19-го февраля 1919 г. счел себя вынужденным обратиться к епархиальным архиереям с особым "доверительным" письмом, в котором заявляет, что "считая необходимым по обстоятельствам времени (!) устранить всякий повод к глумлению и соблазну", он поручает архиереям "по собственному их усмотрению и распоряжению с архипастырской заботливостью и рассуждением, устранить всякие поводы к соблазну в отношении святых мощей во всех тех случаях, когда и где это признано будет необходимым".
Сами церковники были отлично осведомлены о всех фальсификациях. Это видно, например, из того, что член синода, митрополит Сергий 20-го февраля 1919 г., за № 207 А, предлагает Владимирскому епархиальному совету принять к неуклонному исполнению особые правила "положения св. мощей в раки и выставления их для благоговейного поклонения верующим". Из этих "правил" мы узнаем, что "перекладывать мощи ватой, устраивать для них особые тюфячки и другие приспособления отнюдь не нужно", "предварительно положения в раку необходимо расположить кости на прилично покрытой доске (картон и под) и плотно к ней прикрепить отдельными повязкам или обшей пеленой (можно зашить)", "если же мощи сохранились в виде нескольких разрозненных костей", в этом случае митрополит рекомендует "собрать их в какой-либо приличный ковчежец (металлический или деревянный)", который и "поставить в раку (если она уже есть)".
Митрополит Сергий, несмотря на свои слишком откровенные указания, все же предвидит возможность массы самых разнообразных "недоуменных случаев'', а посему настоятелям монастырей, приходов, благочинным предписывает "в случае каких либо недоумений при применении этих правил обращаться за указаниями к местным преосвященным викариям или к нему". "Каждый,- заключает Сергий,- во вверенном ему городе, соборе или монастыре должен принять соответствующие меры и о последующем донести мне".
Таким образом, по сигналу из недр патриаршей канцелярии, параллельно с публичным освидетельствованием на местах мощей, в присутствии трудящихся масс и представителей Советской власти, начинается тайный предварительный осмотр этих мощей исключительно представителями духовенства, причем последние, по совету патриарха, в "целях устранения всякого повода к глумлению и соблазну" производят очистку рак от таких предметов, как, например, коробки из под сардин, брошки с надписью "Шура" и т.д. "Обретение" этих именно предметов в раках "святых мощей" было точно зафиксировано в протоколах вскрытия, подписанных представителями самого же духовенства. Осмотр мощей в Твери застает кости князя Михаила Тверского уже обряженными в новые одежды самого последнего производства. Процесс новгородских церковников с епископом Алексеем во главе показал, что, оперируя сообщенным выше посланием Тихона, церковники неоднократно прибегали к новым приемам обмана.
Деятельность VIII Отдела в данной "мощенной эпопее" выразилась в сообщении на места инструкций к установлению организованного порядка вскрытий, гарантирующего соблюдение известного такта по отношению к религиозным чувствам сторонников православной религии. Так, например, VIII Одел от своих провинциальных работников требовал, чтобы вскрытие производилось в наиболее благоприятное для данной операции время и отнюдь не во время богослужений, чтобы к участию в осмотре мощей были бы привлекаемы самые широкие массы (от рабочих организаций, волостных советов, профес, союзов и т. д.), чтобы самый процесс вскрытия (распоясание, снятие одежд, извлечение черепа, костей и проч., содержимого в раке), где то окажется возможным, непременно бы поручался представителям духовенства...
Народный Комиссариат Юстиции 25-го августа 1920г. распубликовал особый циркуляр, коим предлагалось следующее:
1) местные исполкомы при соответствующей агитации последовательно и планомерно проводят полную ликвидацию мощей..., избегая при этом всякой нерешительности и половинчатости при проведения своих мероприятий
2) ликвидация названного культа мертвых тел, кукол и т. п. осуществляется путем передачи их в музеи
3) в случаях обнаружения шарлатанства, фокусничества, фальсификаций и иных уголовных деяний, направленных к эксплуатации темноты, как со стороны отдельных служителей культа, так равно и организаций бывших официальных вероисповедных ведомств, - отделы юстиции возбуждают судебное преследование против всех виновных лиц, причем ведение следствия поручаетеся следователям по важнейшим делам при отделах юстиции или Наркомюста, а самое дело разбирается при условиях широкой гласности.
Помещая сводку вскрытий, выясняющую, между прочим и дальнейшую судьбу уже вскрытых мощей, здесь мы должны только сказать, что осмотр мощей по городам Советской России в общем был произведен без каких либо экцессов и волнений на этой почве...
Сводка вскрытий "мощей", произведенных ... в пределах Советской России в 1918, 1919 и 1920 гг.:
http://www.skeptik.net/miracles/relic.htm
-
Serafim
Интервью одного из старейших и авторитетнейших архиереев Русской Православной Церкви митрополита Николая Нижегородского и Арзамасского (ныне покойного)
http://religion.ng.ru/facts/2001-04-25/ ... ities.html
Полностью здесь:- Владыка, говорят, что мироточение царских икон происходит повсеместно. У вас в епархии есть царские иконы в храмах? Вы не запрещаете почитать царя в вашей епархии?
- Ну как я могу запретить почитать? Дело хозяйское. Но когда тут один батюшка пожелал привести икону, которая мироточит, я сказал: "Пусть она мироточит там, где она мироточит". Почему? Есть такой журнал "Наука и жизнь", там в 1976 году было сказано, что выработана техника, которая позволяет доскам и чему-то подобному испускать всевозможные штуки. У меня ничего не мироточит.
Если мы хотим из пальца что-то высосать, то высосем. Должна существовать определенная комиссия, которая должна изучать подобные вещи. А это все пущено на самотек, спустя рукава. Объявили о мироточении, и все молчат. Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протерли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определенной настороженностью.
- А вы в своем долгом служении встречали реальные случаи мироточения?
- А почему нет? У нас вот в Спасской церкви икона Параскевы Пятницы мироточила. Никаких проблем. Будучи за границей, в Германии, я прикладывался к мироточивой иконе Курской Коренной. Тоже никаких проблем. И у нас есть такие иконы, но это единичные случаи.
http://religion.ng.ru/facts/2001-04-25/ ... ities.html
-
Паша_с_Уралмаша
- Поблагодарили: 3 раза
задвинули б щас энтого батюшку в монахи в лютые ебеня
-
pattycake
2977: BadBlock:
Нетленность святых один из догматов церкви. Якобы они в судный день восстанут и будут биться против легионов сатаны на стороне добра.
И что характерно, нетленность всегда подтверждается. Мол сами работники церкви проверяют мощи, и записывают в журнал - "нетленны"
А вот серьезно, что люди были уверенны, что там реально нетленные мощи лежат?
Нетленность святых один из догматов церкви. Якобы они в судный день восстанут и будут биться против легионов сатаны на стороне добра.
И что характерно, нетленность всегда подтверждается. Мол сами работники церкви проверяют мощи, и записывают в журнал - "нетленны"
А вот серьезно, что люди были уверенны, что там реально нетленные мощи лежат?
-
sarov_16
2977: BadBlock пишет:
> Отрывки из журнала
> "Революция и церковь", 1920, №№ 9-12
> (Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов)
2980: pattycake пишет:
> И что характерно, нетленность всегда подтверждается. Мол сами работники церкви проверяют мощи, и записывают в
> журнал - "нетленны"
>
> А вот серьезно, что люди были уверенны, что там реально нетленные мощи лежат?
Судьбы мощей русских святых в первые годы советской власти
....
Дни обретения и перенесения мощей Церковь отмечает как особые праздники. Однако нетленность тел «почивших святых людей» не является главным или даже обязательным атрибутом почитаемых мощей. В православном катехизисе содержится следующее разъяснение: «Тела некоторых усопших святых сохраняются в сравнительной или даже полной целостности. Но почитаются они отнюдь не за их далеко не всегда бывшую нетленность, а за то, что по причине святости почивших тел их и по смерти являются хранителями Божественной благодати, силою которой подаются верующим дары исцелений и другие духовные дарования».2
Во вселенском православии почитаемы также костные останки святых. Согласно традиции, принятой в монастырях Афонской горы, к мощам можно относить и выкопанные из земли по прошествии трех лет после погребения чистые от истлевшей на них плоти костные останки подвижников.3 Все эти обстоятельства, важные для церковного почитания мощей, не учли организаторы антирелигиозной кампании, поскольку исходили из того, что осмотр содержимого рак выявит тленность останков святых и, тем самым, «разоблачит перед массами вековой обман церковниками трудового народа».4 По мнению церковных историков, целью кампании по вскрытию мощей была ликвидация одних из самых почитаемых православных реликвий русских святых,5 у огня которых, по словам религиозного мыслителя и историка, известного публициста русского зарубежья Г. П. Федотова, вся Русь зажигала свои лампадки
...
езультаты осмотра некоторых мощей потребовали особого подхода к их оценке в ходе антирелигиозной агитации и пропаганды. Один из таких случаев описан в помещенном в газете «Курская правда» отчете о вскрытии мощей Иоасафа Белгородского 1 декабря 1920 г. «Присутствующая публика была поражена высокой степенью сохранности тела, пролежавшего в гробе 166 лет. Людям казалось, что это результат искусственной мумификации, и они просили врача разрезать живот, чтобы убедиться в его содержимом. Хирург произвел разрез и вынул часть кишок, совершенно высохших, что доказывает естественность процесса мумификации»....
Зачитать http://www.liveinternet.ru/users/franky ... t84676797/
> Отрывки из журнала
> "Революция и церковь", 1920, №№ 9-12
> (Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов)
2980: pattycake пишет:
> И что характерно, нетленность всегда подтверждается. Мол сами работники церкви проверяют мощи, и записывают в
> журнал - "нетленны"
>
> А вот серьезно, что люди были уверенны, что там реально нетленные мощи лежат?
Судьбы мощей русских святых в первые годы советской власти
....
Дни обретения и перенесения мощей Церковь отмечает как особые праздники. Однако нетленность тел «почивших святых людей» не является главным или даже обязательным атрибутом почитаемых мощей. В православном катехизисе содержится следующее разъяснение: «Тела некоторых усопших святых сохраняются в сравнительной или даже полной целостности. Но почитаются они отнюдь не за их далеко не всегда бывшую нетленность, а за то, что по причине святости почивших тел их и по смерти являются хранителями Божественной благодати, силою которой подаются верующим дары исцелений и другие духовные дарования».2
Во вселенском православии почитаемы также костные останки святых. Согласно традиции, принятой в монастырях Афонской горы, к мощам можно относить и выкопанные из земли по прошествии трех лет после погребения чистые от истлевшей на них плоти костные останки подвижников.3 Все эти обстоятельства, важные для церковного почитания мощей, не учли организаторы антирелигиозной кампании, поскольку исходили из того, что осмотр содержимого рак выявит тленность останков святых и, тем самым, «разоблачит перед массами вековой обман церковниками трудового народа».4 По мнению церковных историков, целью кампании по вскрытию мощей была ликвидация одних из самых почитаемых православных реликвий русских святых,5 у огня которых, по словам религиозного мыслителя и историка, известного публициста русского зарубежья Г. П. Федотова, вся Русь зажигала свои лампадки
...
езультаты осмотра некоторых мощей потребовали особого подхода к их оценке в ходе антирелигиозной агитации и пропаганды. Один из таких случаев описан в помещенном в газете «Курская правда» отчете о вскрытии мощей Иоасафа Белгородского 1 декабря 1920 г. «Присутствующая публика была поражена высокой степенью сохранности тела, пролежавшего в гробе 166 лет. Людям казалось, что это результат искусственной мумификации, и они просили врача разрезать живот, чтобы убедиться в его содержимом. Хирург произвел разрез и вынул часть кишок, совершенно высохших, что доказывает естественность процесса мумификации»....
Зачитать http://www.liveinternet.ru/users/franky ... t84676797/
-
pattycake
2981: sarov_16:
Да херня это все. Как они воевать против сатаны будут, эти "нетленные" останки?
Да херня это все. Как они воевать против сатаны будут, эти "нетленные" останки?
-
sarov_16
2982: pattycake пишет:
> 2981: sarov_16:
> Да херня это все. Как они воевать против сатаны будут, эти "нетленные" останки?
Извините конечно, но такие вопросы задают на уровне детского сада
> 2981: sarov_16:
> Да херня это все. Как они воевать против сатаны будут, эти "нетленные" останки?
Извините конечно, но такие вопросы задают на уровне детского сада
-
pattycake
2983: sarov_16:
Общето все христиане вполне серьезно, а не на уровне детского сада, ждут второго пришествия, судного дня, вознесения и пр.
А махать руками перед раскрашенными досками не на уровне детского сада?
Общето все христиане вполне серьезно, а не на уровне детского сада, ждут второго пришествия, судного дня, вознесения и пр.
А махать руками перед раскрашенными досками не на уровне детского сада?
-
sarov_16
2984: pattycake пишет:
> 2983: sarov_16:
> Общето все христиане вполне серьезно, а не на уровне детского сада, ждут второго пришествия, судного дня, вознесения
> и пр.
>
> А махать руками перед раскрашенными досками не на уровне детского сада?
Все христиане ждут, это вы правильно сказали...
"махать руками" ну тут как говориться no comment...
Встречный вопрос - а Вы не боитесь однажды в "ближайшем" будущем закрыть глаза, раствориться в пустоте?
> 2983: sarov_16:
> Общето все христиане вполне серьезно, а не на уровне детского сада, ждут второго пришествия, судного дня, вознесения
> и пр.
>
> А махать руками перед раскрашенными досками не на уровне детского сада?
Все христиане ждут, это вы правильно сказали...
"махать руками" ну тут как говориться no comment...
Встречный вопрос - а Вы не боитесь однажды в "ближайшем" будущем закрыть глаза, раствориться в пустоте?
-
pattycake
2985: sarov_16:
что значит раствориться в пустоте?
Если это твое самое высокохудожественное описание смерти, то оно жалкое (это отступление)
А чего бояться то, все ж умирают?
P.S.
Играть на страхах - терроризм!
что значит раствориться в пустоте?
Если это твое самое высокохудожественное описание смерти, то оно жалкое
(это отступление)А чего бояться то, все ж умирают?
P.S.
Играть на страхах - терроризм!
-
sarov_16
2986: pattycake пишет:
> 2985: sarov_16:
> что значит раствориться в пустоте?
> Если это твое самое высокохудожественное описание смерти, то оно жалкое (это отступление)
"что значит раствориться в пустоте?" - а что, это не достаточно понятно или вы боитесь даже себе это представить
и ДА, это описание смерти для неверующих людей, или не так?
> А чего бояться то, все ж умирают?
>
> P.S.
> Играть на страхах - терроризм!
Судя по первому - Вы не боитесь, а судя по PS то еще как...
> 2985: sarov_16:
> что значит раствориться в пустоте?
> Если это твое самое высокохудожественное описание смерти, то оно жалкое
(это отступление)"что значит раствориться в пустоте?" - а что, это не достаточно понятно или вы боитесь даже себе это представить
и ДА, это описание смерти для неверующих людей, или не так?
> А чего бояться то, все ж умирают?
>
> P.S.
> Играть на страхах - терроризм!
Судя по первому - Вы не боитесь, а судя по PS то еще как...
-
pattycake
2987: sarov_16:
По второму, я привел аналогию.
Если, по твоему, Церковь устраняет страх смерти, и играет на СТРАХЕ (подчеркиваю СТРАХЕ), то это печально.
Ибо на страхе играют только террористы.
Давай другой аргумент, менее сомнительный.
По второму, я привел аналогию.
Если, по твоему, Церковь устраняет страх смерти, и играет на СТРАХЕ (подчеркиваю СТРАХЕ), то это печально.
Ибо на страхе играют только террористы.
Давай другой аргумент, менее сомнительный.
-
sarov_16
2988: pattycake пишет:
> 2987: sarov_16:
> Если, по твоему, Церковь устраняет страх смерти, и играет на СТРАХЕ (подчеркиваю СТРАХЕ), то это печально.
> Ибо на страхе играют только террористы.
> Давай другой аргумент, менее сомнительный
Не Церковь устраняет страх смерти, а Вера...Вера в Бога, вера в бессмертие души....
На страхе никто не играет и Вас, как я говорил в этой теме уже не раз, никто никуда не завет и ничего делать НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ (особенно верить и посещать церковь)... А агрессия направления на РПЦ и православие, наблюдаемая сейчас и на телевидении и в прессе, наводит на размышления - кому же так выгодна эта травля....
> 2987: sarov_16:
> Если, по твоему, Церковь устраняет страх смерти, и играет на СТРАХЕ (подчеркиваю СТРАХЕ), то это печально.
> Ибо на страхе играют только террористы.
> Давай другой аргумент, менее сомнительный
Не Церковь устраняет страх смерти, а Вера...Вера в Бога, вера в бессмертие души....
На страхе никто не играет и Вас, как я говорил в этой теме уже не раз, никто никуда не завет и ничего делать НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ (особенно верить и посещать церковь)... А агрессия направления на РПЦ и православие, наблюдаемая сейчас и на телевидении и в прессе, наводит на размышления - кому же так выгодна эта травля....
-
ностальжи
2985: sarov_16:
Спрашиваю без "двойного дна", на самом деле интересно, чем это вы заслужили "непустоту", что же вы такого сделали, и какая она, "непустота" - что ее наполняет? Чтобы вы уже "не боялись"?
Может, это всем надо такое?
А вы, закрыв глаза, растворитесь в чем?Встречный вопрос - а Вы не боитесь однажды в "ближайшем" будущем закрыть глаза, раствориться в пустоте?
Спрашиваю без "двойного дна", на самом деле интересно, чем это вы заслужили "непустоту", что же вы такого сделали, и какая она, "непустота" - что ее наполняет? Чтобы вы уже "не боялись"?
Может, это всем надо такое?
-
pattycake
2989: sarov_16:
Как там, у православных, не подскажешь. Рай и тот же Бог, вера в которого спасает от страха, доступны, только если ты рассово-православный, и юзаешь все православные абилити.
А без церкви, никакого тебе бога, никакой души - это фишка не только православных, но и любой религии. Доступы к бессмертию (жизни после смерти) только через церковь, так учит православие...
А травля направленна не против РПЦ (сложно это увидеть) а против ЗАЖРАННОСТИ и ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ РПЦ.
Так что, все равно неувязочка получается.
Как там, у православных, не подскажешь. Рай и тот же Бог, вера в которого спасает от страха, доступны, только если ты рассово-православный, и юзаешь все православные абилити.
А без церкви, никакого тебе бога, никакой души - это фишка не только православных, но и любой религии. Доступы к бессмертию (жизни после смерти) только через церковь, так учит православие...
А травля направленна не против РПЦ (сложно это увидеть) а против ЗАЖРАННОСТИ и ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ РПЦ.
Так что, все равно неувязочка получается.
-
sarov_16
2990: ностальжи пишет:
> 2985: sarov_16:
>
Я не растворюсь, как надеюсь и Вы все...У всех людей бессмертные души....
> Спрашиваю без "двойного дна", на самом деле интересно, чем это вы заслужили "непустоту", что же вы такого
> сделали,
Да не заслужил и не сделал ничего...Такой же как все - всего лишь человек....
>и какая она, "непустота" - что ее наполняет? Чтобы вы уже "не боялись"?
>
> Может, это всем надо такое?
Я думаю всем надо, только все ли готовы ее принять...На эту тему есть хороший пример - яркий солнечный свет - кому то это тепло и свет, а кому то обжигающая и режущая глаза гадость
> 2985: sarov_16:
>
> А вы, закрыв глаза, растворитесь в чем?Встречный вопрос - а Вы не боитесь однажды в "ближайшем" будущем закрыть глаза, раствориться в пустоте?
Я не растворюсь, как надеюсь и Вы все...У всех людей бессмертные души....
> Спрашиваю без "двойного дна", на самом деле интересно, чем это вы заслужили "непустоту", что же вы такого
> сделали,
Да не заслужил и не сделал ничего...Такой же как все - всего лишь человек....
>и какая она, "непустота" - что ее наполняет? Чтобы вы уже "не боялись"?
>
> Может, это всем надо такое?
Я думаю всем надо, только все ли готовы ее принять...На эту тему есть хороший пример - яркий солнечный свет - кому то это тепло и свет, а кому то обжигающая и режущая глаза гадость
2992: sarov_16:
> У всех людей бессмертные души....
Тогда почему должны растворится мы?
> У всех людей бессмертные души....
Тогда почему должны растворится мы?
-
sarov_16
2991: pattycake пишет:
> 2989: sarov_16:
>
> Как там, у православных, не подскажешь. Рай и тот же Бог, вера в которого спасает от страха, доступны, только если
> ты рассово-православный, и юзаешь все православные абилити.
Это Вы что то с нацизмом путаете
> А без церкви, никакого тебе бога, никакой души - это фишка не только православных, но и любой религии. Доступы к бессмертию
> (жизни после смерти) только через церковь, так учит православие...
Где Вы такого по нахватались (не на НТВ случаем), Вы бы хоть почитали чего нибудь, прежде чем делать такие заявления Бессмертная душа у всех людей...
> А травля направленна не против РПЦ (сложно это увидеть) а против ЗАЖРАННОСТИ и ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ РПЦ.
"Давайте сорвем золотые кресты и купола с храмов, отберем все у священников".....Как это знакомо....
> 2989: sarov_16:
>
> Как там, у православных, не подскажешь. Рай и тот же Бог, вера в которого спасает от страха, доступны, только если
> ты рассово-православный, и юзаешь все православные абилити.
Это Вы что то с нацизмом путаете
> А без церкви, никакого тебе бога, никакой души - это фишка не только православных, но и любой религии. Доступы к бессмертию
> (жизни после смерти) только через церковь, так учит православие...
Где Вы такого по нахватались (не на НТВ случаем), Вы бы хоть почитали чего нибудь, прежде чем делать такие заявления
Бессмертная душа у всех людей... > А травля направленна не против РПЦ (сложно это увидеть) а против ЗАЖРАННОСТИ и ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ РПЦ.
"Давайте сорвем золотые кресты и купола с храмов, отберем все у священников".....Как это знакомо....
-
sarov_16
2993: MadBiker пишет:
> 2992: sarov_16:
>> У всех людей бессмертные души....
>
> Тогда почему должны растворится мы?
Я поинтересовался у человека как он рассматривает смерть с точки зрения не верующего человека.....
> 2992: sarov_16:
>> У всех людей бессмертные души....
>
> Тогда почему должны растворится мы?
Я поинтересовался у человека как он рассматривает смерть с точки зрения не верующего человека.....
2994: sarov_16:
> "Давайте сорвем золотые кресты и купола с храмов, отберем все у священников".....Как это знакомо....
И самое главное - абсолютно обоснованно. Пир во время чумы - это немного фарисейством отдает, не?
> "Давайте сорвем золотые кресты и купола с храмов, отберем все у священников".....Как это знакомо....
И самое главное - абсолютно обоснованно. Пир во время чумы - это немного фарисейством отдает, не?
-
sarov_16
2996: MadBiker пишет:
> 2994: sarov_16:
> И самое главное - абсолютно обоснованно.
Что можно сказать на такое...Вспоминается одно произведение, да и фильм, цитата - "Взять да и поделить"
> 2994: sarov_16:
> И самое главное - абсолютно обоснованно.
Что можно сказать на такое...Вспоминается одно произведение, да и фильм, цитата - "Взять да и поделить"
2997: sarov_16:
> Вспоминается одно произведение, да и фильм, цитата - "Взять да и поделить"
При общении с вами оно мне вспоминается постоянно. Такой же Шариков, только не с социализмом в гологе, а с ПГМ.
> Вспоминается одно произведение, да и фильм, цитата - "Взять да и поделить"
При общении с вами оно мне вспоминается постоянно. Такой же Шариков, только не с социализмом в гологе, а с ПГМ.
-
sarov_16
2998: MadBiker пишет:
> 2997: sarov_16:
>> Вспоминается одно произведение, да и фильм, цитата - "Взять да и поделить"
>
> При общении с вами оно мне вспоминается постоянно. Такой же Шариков, только не с социализмом в гологе, а с ПГМ.
> 2997: sarov_16:
>> Вспоминается одно произведение, да и фильм, цитата - "Взять да и поделить"
>
> При общении с вами оно мне вспоминается постоянно. Такой же Шариков, только не с социализмом в гологе, а с ПГМ.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Vince и 0 гостей
