Читаем или нет?

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 1320 Сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2012 10:11

1317: Splinter:

Венера в книге не безжизненна.
Убери из нее жизнь, в том числе "красное кольцо" - получишь практически аналог описания первых геологических экспедиций в районы крайнего севера.

1318: MadBiker:

Ящерица с Марса (или откуда там, не помню) купающаяся в ванной туда-же.
Инопланетная жизнь присутствует практически во всех.
Если только техническими проблемами грузить - скучно станет довольно быстро. Смотри учебники по физике и математике :)

В добыче полезных ископаемых самой по себе фантастики нет ни капли.
Фантастика - это в первую очередь антураж.
А антураж собственно кончается.
Жизни на окружающих планетах нет да, и не особо верится уже.
Всякие прыжки по подпространствам, чревоточинам и черт знает чему, вкупе с телепортациями и вратами - потихоньку приедаются.

Запихайте диалоги Быкова и команды в кабину Scania едущей по трассе Нижний - Владимир за крахмалом, это возможно даже будет интересная книга, но не фантастика.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 1321 Сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2012 10:14

1319: TheJudge:

> Ну а на этот вопрос ответ уже вроде как был. Потому что людям стала неинтересна техника, развитие
> и прогресс. Им стало хотеться неизменности, шопинга и потреблядства.



Ой ли? :)
Не предложишь какую-нибудь потенциально захватывающую и новую тему для НФ рассказа?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 1322 Сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2012 10:41

Фантазировать о полетах в космос было хорошо до полетов в космос.
Это как по названию растения (например Хойя Керри, почему нет) придумать в воображении его внешний вид. Например пусть оно будет желтое, волнистое, ствол толстый, а сверху присобачим цветок в виде птичьих перьев, что мне жалко что-ли...
Но если ты его увидел - http://kvetky.net/category/redkie-rasteniya/ придумать о нем что-либо на порядок сложнее.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 1323 Сообщение Splinter » 15 июн 2012 10:43

1320: Пойманый_маньяк:
> Венера в книге не безжизненна.

Да ты чо!!!

Так они на Венеру полетели из-за местной "жизни" или по какой-то другой причине?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 1324 Сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2012 10:46

1323: Splinter:

Мы вроде как не о причине их полета на Венеру, а о сути фантастики? :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 1325 Сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2012 10:48

Причина полета - банальна и не фантастична.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 1326 Сообщение Splinter » 15 июн 2012 10:48

1324: Пойманый_маньяк:

Да, о сути.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 1327 Сообщение Splinter » 15 июн 2012 10:49

1325: Пойманый_маньяк:
> Причина полета - банальна и не фантастична.

И как, книжка интересная получилась у братьев или нет?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 1328 Сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2012 11:05

1327: Splinter:

Извини, повторю - фантастику играет антураж.
Верю в твою память, но мне так проще мысль связать :)
Не обычные люди с обычными действиями, а что-то необычное и фантастическое...

Убери из этой книги фантастичность - получишь Дальнобойщиков, на высоком литературном уровне.
Возможно даже интересных. Но это уже не будет фантастикой. Частично тривиальные вещи пожалуйста - вполне могут быть.

Ну надо было их зачем-то в космос послать. Иначе книга бы даже не началась...
Послали за ископаемыми. Почему бы и нет. Но с таким же успехом их можно было на поиски старой экспедиции послать или вообще черт знает за чем - и мало что поменялось-бы.

Но не приделай к ископаемым фантастику (прыжки в пространстве, фотонные двигатели, хрен знает какую форму жизни, возбуждающуюся от радиации и так далее) - однозначно потеряешь книгу.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 1329 Сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2012 11:08

Резюмируя: IMHO причины полетов - вторичны, заменяемы, а в некоторых случаях вообще упускаемы без литературных потерь...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 1330 Сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2012 14:44

1319: TheJudge:

> Ну а на этот вопрос ответ уже вроде как был. Потому что людям стала неинтересна техника, развитие
> и прогресс. Им стало хотеться неизменности, шопинга и потреблядства.

Победив низменность, шопинг и потреблядство - с очень большой степенью вероятности нового витка фантастики не дождешься.

Если уж на то пошло, многие фантасты Жюль Верн, Герберт Уэллс, Айзек Азимов, Эдгар По, Конан Дойл, большинство сценаристов и прочие - из общества низменности, шопинга и потреблядства.

А предполагать подобные дежурные первопричины ко всем проблемам - говорит IMHO скорее об остро отрицательном отношении к первопричинам.
И второстепенном желании решить собственно проблему, что грустно.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 1331 Сообщение васильев » 15 июн 2012 19:18

многие фантасты Жюль Верн, Герберт Уэллс, Айзек Азимов, Эдгар По, Конан Дойл, большинство сценаристов и прочие - из общества низменности, шопинга и потреблядства
В самую точку, приятель.
Жюль Верн - готовый социалист, у него очень много социального порыва в будущее.
Капитан Немо, как борец с английскими колонизаторами.
Сайрус Вэнс, как пример устройства разумной трудовой жизни на отдельно
взятом острове.
Капитан Грант в поисках земли под новую Шотландию - с новой, свободной
от многих язв старого, жизнью.

У него был драйв, но это ничто по сравнению с драйвом-мечтой советской фантастики.

Оправдывать говно его исключительной необходимостью-незаменимостью...
Дело хозяйское, но как же нужно хотеть этого говна.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 1332 Сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2012 19:58

1331: васильев:

> Жюль Верн - готовый социалист, у него очень много социального порыва в будущее.

Вы я так понимаю тоже социалист и видимо не единственный в стране?
Так что не дает этим людям писать фантастику?
Условия получаются один в один с Жюлем Верном.

> Оправдывать говно его исключительной необходимостью-незаменимостью...
> Дело хозяйское, но как же нужно хотеть этого говна.

Это о чем?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 1333 Сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2012 19:59

PS Кроме Верна - остальные в списке тоже социалисты?

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 1334 Сообщение васильев » 21 июн 2012 20:45

1332: Пойманый_маньяк:
Лень мне бывает вступать в тягучие дискуссии, правду скажу.
Диалог необходим, когда хочешь выяснить окончательно то и это.
Сто раз по кругу - неинтересно.

Но раз ждете - отвечу, чего там.

В списке социалистов, то есть, людей мыслящих гуманитарно и широко,
далеко не один Верн.
Уэллс тоже, к примеру.
Так что не дает этим людям писать фантастику?
Я так понимаю - отсутствие читателя. Это главное, и это - результат
манипуляционных технологий управления общественным сознанием.

Лично я - далеко не Верн, и даже не журналист.
Но помаленечку пишу, при попустительстве администрации газеты КС.
И буду счастлив, если на смену придет более способный.
> Оправдывать говно его исключительной необходимостью-незаменимостью...
> Дело хозяйское, но как же нужно хотеть этого говна.

Это о чем?
Все ваши выступления пронизывает одна мысль - апелляция к самым низменным
чувствам человека - эгоизму, потребительству и пр. благотворны, надежны и спасительны.
Это фундамент капитализма, и поскольку состоит из говна, то он уже дал трещину.

Так что не выдержал я, извините.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 1335 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 июн 2012 21:21

1334: васильев:

> Я так понимаю - отсутствие читателя.

Уффффффф...
На колу мочало...

Исходная мысль: Не пишут - так как капитализм.
Жюль Верн и многие другие писали при капитализме - Вы вообще понимаете что это сносит первую мысль в тартарары?

Второй вариант: Отсутствие читателей Научной Фантастики.
Фигня.
Кончина американского фантаста стала вечером 6 июня 2012 года главной темой записей русскоязычного сегмента «Твиттера», а также вошла в пятерку мировых тем.
http://www.newstube.ru/media/konchina-r ... j-v-rossii

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 1336 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 июн 2012 21:24

Еще варианты?

Не попытка выяснить настоящую причину,
а какое-то натягивание презерватива на глобус,
ей богу...

Вы поймите...
Ошибившись с причиной - не решишь ситуации.
Не решив ситуации - велика вероятность ухудшения в данной области.
А ухудшение и без того плохой ситуации - может привести к краху.

Утрированно: если в программе неверно вычислить место ошибки и править не относящиеся к проблеме куски кода - велик шанс доломать всё нахрен.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 1337 Сообщение Злец » 23 июн 2012 23:06

Splinter'у и ЧокнутомуМоцоциклисту мегареспект за названные книги.
"Лунную радугу" с продолжением время от времени вспоминаю, да.
Хотя чаще читаю Азимова и Буджолд. Но вот щаз взялся дочитывать и перечитывать Ефремова.

ПМ - единственная здравая мызль за последнее время: добыча радия есть фон для происходящих в фантастическом произведении событий. Остальное как-то сумбурно-непонятно.
Да, в любой хорошей фантастике сама фантастика - декорации для размышлений на тему. Как и в хорошем фэнтези. Как и в любой литературе. Хоть в историческом романе, хоть в дедуктиве.

Не в тему: Чичас комментатор матча Испания-Франция кого-то из игроков обозвал "боевыми гномами Торина Оукеншильда". зачод.

Rootz
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 1338 Сообщение Rootz » 24 июн 2012 01:22

1337: Злец:
Он назвал "боевыми гномами Торина Оукеншильда" самую "низкорослую команду" на турнире - Испанию, а не одного из них =).

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 1339 Сообщение Злец » 24 июн 2012 01:48

1338: Rootz:
Я и не говорил, что одного. Ибо "гномы" - множественное число.
Просто я пропустил начало фразы и не знал, про какую часть команды он говорил.
Но все равно комментатор атжок. Причем - не в первый раз уже. Он и раньше чото такое говорил.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 1340 Сообщение Splinter » 24 июн 2012 10:15

1337: Злец:
> Чичас комментатор матча Испания-Франция кого-то из игроков обозвал "боевыми гномами Торина Оукеншильда". зачод.
>

АААААААААаааааааа!!!! :D

Кто комментировал?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 1341 Сообщение Злец » 24 июн 2012 14:01

1340: Splinter:
Не знаю точно. Вроде бы, Стогниенко.

Леший
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 1342 Сообщение Леший » 24 июн 2012 15:39

1340: Splinter:
1341: Злец:

Стогниенко, да.

Леший
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

№ 1343 Сообщение Леший » 24 июн 2012 15:40

васильев приравнивает гуманизм к социализму, ок.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 1344 Сообщение Splinter » 25 июн 2012 11:50

1341: Злец:
1342: Леший:

Этот может!

Мне он запомнился своей фразой про Кислинга в каком-то матче.
Дословно не приведу, но было как-то так: "Кого-то мне Кислинг напоминает... О, цаплю он мне напоминает!"

Хороший комментатор - Стогниенко. Мне он нравится. Живой очень. И комментарии у него задорные, веселые.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 1345 Сообщение васильев » 26 июн 2012 18:11

1343: Леший:
> васильев приравнивает гуманизм к социализму

Пятерочная пятерка. Изрядно сказано - социализм приравнять к гуманизму.
Так оно и есть, по очень простой причине: условием существования социализма
является новый человек, "человек плюс", человек развитый всесторонне.
Причем это касается всех обитателей, это не ограниченное производство элиты.

Остальное - капитализм, опирается на свинью в человеке:
на жадность, агрессивность и т.п.

Воспитание совершенного человека - чисто коммунистическая задача.
Она, задача, очень трудна, это много сложнее создания машин и заводов.
Но эта задача поставлена именно коммунизмом.
Отсюда пафос и драйв, невиданный в истории ранее.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 1346 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 июн 2012 12:38

1345: васильев:

Доказательства-то будут?
А то мне и подобное попадалось...
Воспроизведено с китайского издания: Пекин, 1967 год,
Издательство литературы на иностранных языках

Изучайте труды Председателя Мао Цзэ-дуна, слушайтесь его советов, поступайте по его указаниям.

Линь Бяо

Предисловие ко второму изданию

Линь Бяо

16 декабря 1966 года

Товарищ Мао Цзэ-дун является величайшим марксистом-ленинцем нашего времени. Он гениально, творчески и всесторонне унаследовал, отстоял и развил марксизм-ленинизм, поднял его на новую ступень.

Идеи Мао Цзэ-дуна есть марксизм-ленинизм эпохи всеобщего крушения империализма и торжества социализма во всем мире. Идеи Мао Цзэ-дуна есть мощное идейное оружие в борьбе против империализма, в борьбе против ревизионизма и догматизма. Идеи Мао Цзэ-дуна служат для всей партии, всей армии и всей страны руководящим курсом в любой работе.

Поэтому самая основная задача в идейно-политической работе нашей партии состоит в том, чтобы всегда высоко держать великое красное знамя идей Мао Цзэ-дуна, вооружать ими весь народ и неуклонно ставить их во главу угла в любой работе. Широкие массы рабочих, крестьян и солдат, широкие массы революционных кадров и интеллигенции должны по-настоящему овладеть идеями Мао Цзэ-дуна: надо, чтобы каждый изучал труды Председателя Мао Цзэ-дуна, слушался его советов, поступал по его указаниям и был его достойным бойцом.

Произведения Председателя Мао Цзэ-дуна нужно изучать в поисках ключа к решению того или иного вопроса, изучать и применять в тесной связи с жизнью, сочетать их изучение с применением, изучать прежде всего самое необходимое в целях получения немедленных и ощутимых результатов, прилагать максимум усилий к применению. Для того чтобы по-настоящему овладеть идеями Мао Цзэ-дуна, необходимо вновь и вновь изучать целый ряд основных положений Председателя Мао Цзэ-дуна. Некоторые наиболее яркие высказывания лучше всего заучивать наизусть, постоянно изучать и применять. На страницах газет необходимо в тесной увязке с действительностью регулярно публиковать выдержки из трудов Председателя Мао Цзэ-дуна, чтобы все могли их изучать и применять. Как показал опыт широких народных масс, накопленный ими за последние годы в ходе изучения и применения произведений Председателя Мао Цзэ-дуна в тесной связи с жизнью, выборочное изучение выдержек из трудов Председателя Мао Цзэ-дуна в поисках ключа к решению того или иного вопроса является прекрасным методом изучения идей Мао Цзэ-дуна, с помощью которого нетрудно добиться немедленных и ощутимых результатов.

Чтобы помочь широким народным массам еще лучше изучать идеи Мао Цзэ-дуна, мы составили настоящий Сборник выдержек из произведений Председателя Мао Цзэ-дуна. Везде и всюду при организации учебы нужно выбирать соответствующие отрывки из Сборника с учетом данной обстановки, задач, идейного состояния масс, а также состояния работы.

Ныне наша великая Родина вступает в новую эпоху, эпоху, когда рабочие, крестьяне и солдаты овладевают марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэ-дуна. Идеи Мао Цзэ-дуна - как только ими овладевают широкие народные массы - становятся неиссякаемой силой, всесокрушающей духовной атомной бомбой.

Массовый выпуск Сборника выдержек из произведений Председателя Мао Цзэ-дуна является исключительно важным мероприятием в деле овладения широкими народными массами идеями Мао Цзэ-дуна и содействия революционизированию сознания нашего народа. Надеемся, что все товарищи будут серьезно и упорно учиться, вызовут по всей стране новый подъем изучения и применения трудов Председателя Мао Цзэ-дуна в тесной связи с жизнью и под великим красным знаменем идей Мао Цзэ-дуна будут бороться за превращение нашей страны в великую социалистическую державу с современным сельским хозяйством, современной промышленностью, современной наукой и культурой и современной государственной обороной.

http://www.souz.info/library/politica/mao/maorb.htm
Не ну вступление реальная фантастика, тут споров нет. И гуманизм развивает с дзеном :)
Особенно 23 упоминания Мао на одной странице текста...

Но если начнут заставлять читать что-нибудь подобное - это будет отнюдь не так весело.
Тираж данной так называемой "красной книжечки" - 1 000 000 000 экземпляров.
По сравнению с обычным бестселлером в Китае, у которого тираж в 1000 раз меньше - поражает.

Кстати, а что там в 1966 году с литературой в социалистическом Китае случилось?

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 1347 Сообщение Splinter » 28 июн 2012 16:10

1345: васильев:

Буквально неделю назад читал книгу Прудниковой "Хрущев. Творцы террора". Там занятный абзац про гуманизм был, я его даже в закладки внес.
Пересказывать своими словами не буду, приведу буквальной цитатой.
давайте сначала разберемся, что такое гуманизм. Это философское течение, которым нас одарила Франция перед тем, как в ней на практике восторжествовали лозунги свободы, равенства и братства (я имею в виду Французскую революцию). За два с половиной века практического применения гуманизм оформился и несколько видоизменился. Мы отлично знаем его нынешнюю формулу в применении к практической жизни: все во имя человека, все во благо человека. Современный гуманизм танцует от личности и ее прав, лукаво не замечая, что общество тоже имеет некие права, из которых вытекает тот факт, что личность имеет не только права, но и обязанности. (Словосочетание «права человека» каждый из нас слышал много сотен раз. А кто-нибудь когда-нибудь слышал об «обязанностях человека»? То-то же:) На поверку гуманизм, примененный к реальному обществу, оборачивается приоритетом частного над общим. Вот ты, вот твои права, а все остальное - постольку, поскольку оно тебе, любимому, жить не мешает.
Отличный, великолепный принцип построения государства! Для врагов. Сначала внушить им эти золотые принципы, потом дать время их усвоить, хорошенько загнить - а затем брать тепленькими. Так и нас, кстати, взяли в конце 80-х:
Забавно, что общества, где много кричат о гуманизме, в практической жизни им не страдают. Это так, цветные стекляшки для дикарей. Так вот: сталинский режим тоже не страдал гуманизмом. В нем был установлен жесточайший приоритет общего над частным. И не усвоив этого, мы вообще не поймем то время. А также не поймем, почему Сталин сумел, как сказал Черчилль, «взять Россию с сохой и оставить ее с атомной бомбой».
Само собой, установить такие приоритеты было трудно. Это и вообще нелегко, поскольку человек - животное эгоистичное, а тем более в то время, после всех этих войн и революций «во имя трудового народа». И при первом же требовании чем-то поступиться (а поступаться приходилось многим) тут же поднимался крик: «За что боролись!» И хорошо, если только крик, а не стрельба. Страну пришлось «нормализовывать» долго и жестоко. Выбор был невелик: если бы этого не сделал Сталин, то Россию «нормализовал» бы Гитлер, которому вообще-то было нужно всего 10 миллионов русских, а остальные пусть дохнут. Это к вопросу о гуманизме:

Корум
Аватара пользователя
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 152 раза

№ 1348 Сообщение Корум » 12 авг 2012 22:51

Виктор Круз. Серия "Эпоха мертвых". Сегодня весь рабочий день пошел насмарку из-за этой наркоты. Первые две книги прочитаны на одном дыхании, сейчас борюсь с соблазном начать третью. Вкратце - снова зомби-апокалипсис, но в условиях суровой российской действительности.

karah

№ 1349 Сообщение karah » 13 авг 2012 10:00

1348: Корум пишет:
> Виктор Круз. Серия "Эпоха мертвых". Сегодня весь рабочий день пошел насмарку из-за этой наркоты. Первые две
> книги прочитаны на одном дыхании, сейчас борюсь с соблазном начать третью. Вкратце - снова зомби-апокалипсис, но
> в условиях суровой российской действительности.
а с каких пор он стал Виктором? Всю жизнь Андрей Круз он был. А так да, увлекает книжка.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей