Читаем или нет?
Попалось тут у Малинецкого, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%87 про фантастику и фэнтэзи.
Научная фантастика с ее мирами будущего и научными прикидками, как этого достичь,
уступила дорогу фэнтези с мирами средневековья и магией.
В чем соль?
По Малинецкому, это свидетельство беспробудной инфантилизации читателей.
Мир мечты, концепция будущего как призыв к дерзаниям и свершениям,
уступил место мирам квалифицированных потребителей.
Потребителей разных, неведомыми путями созданных артефактов и чудес.
Главной стала задача этими достижениями науки и техники артефактами
правильно пользоваться. Не ради развития, а ради сохранения статус-кво.
Посему закономерны картины не будущего, а прошлого.
Застой, регресс, дегенерация.
Научная фантастика с ее мирами будущего и научными прикидками, как этого достичь,
уступила дорогу фэнтези с мирами средневековья и магией.
В чем соль?
По Малинецкому, это свидетельство беспробудной инфантилизации читателей.
Мир мечты, концепция будущего как призыв к дерзаниям и свершениям,
уступил место мирам квалифицированных потребителей.
Потребителей разных, неведомыми путями созданных артефактов и чудес.
Главной стала задача этими достижениями науки и техники артефактами
правильно пользоваться. Не ради развития, а ради сохранения статус-кво.
Посему закономерны картины не будущего, а прошлого.
Застой, регресс, дегенерация.
-
fyz
- Поблагодарили: 1 раз
Как вам Кир Булычёв? Этот писатель прошел через всю мою жизнь. Начиналось все с Алисы конечно, потом более взрослые произведения. Теперь собираю коллекцию его книг. Очень всем советую. На мой взгляд есть что-то общее с Беляевым, написано легко, но при каждом новом прочтении открываются новые грани. "Посёлок" одна из таких книг. "Любимец" - повесть для всей семьи. "Город на верху" - аж до дрожи, захватывающий сюжет, кстати, Д. Дюпро написала свой "Город Эмбер" с тем же сюжетом, только как-то по-детски, и вообще, сперла так по тихому идею. Но сравнивать глупо, Булычёв - супер-мастер 
1291: васильев:
> Научная фантастика с ее мирами будущего и научными прикидками, как этого достичь,
>уступила дорогу фэнтези с мирами средневековья и магией.
>В чем соль?
>По Малинецкому, это свидетельство беспробудной инфантилизации читателей.
Категорически не согласен. В эпоху крайней НТР научная фантастика читалась именно потому, что люди верили в потенциальную возможность всего описанного, и в "Страну Багровых Туч", и в "Долгий путь на Амальтею" и в "Мир Кольца". Сейчас же, в эпоху свертки освоения Солнечной, уж извините, всё это выглядит немного нереально, и люди это чувствуют, и именно поэтому большинство читает ТГ и Анклавы, всякие Метро и Мародеры. Людям сейчас это кажется более реальным, чем НФ.
Но и НФ не мертва окончательно, есть Кружевский, есть Ясинский.. Это из известных мне. А! Бриз, в конце концов есть! Он, правда, в "Красном генерал-полковнике" убедительно объяснил, почему НТР без модификации морали - обречена, ненароком закопав НФ в очередной раз.
1293: fyz: Булычев - это конечно же классик, но "сейчас рулят танковые клинья и тактическое ядерное оружие" (с) Гоблин, что означает, что лично для меня фантастика Булычева достаточно далеко оторвалась от моей жизни и перестала восприниматься и читаться. В отличие от "Понедельника.." Стругацких, который, имхо, вещь вне времени.
> Научная фантастика с ее мирами будущего и научными прикидками, как этого достичь,
>уступила дорогу фэнтези с мирами средневековья и магией.
>В чем соль?
>По Малинецкому, это свидетельство беспробудной инфантилизации читателей.
Категорически не согласен. В эпоху крайней НТР научная фантастика читалась именно потому, что люди верили в потенциальную возможность всего описанного, и в "Страну Багровых Туч", и в "Долгий путь на Амальтею" и в "Мир Кольца". Сейчас же, в эпоху свертки освоения Солнечной, уж извините, всё это выглядит немного нереально, и люди это чувствуют, и именно поэтому большинство читает ТГ и Анклавы, всякие Метро и Мародеры. Людям сейчас это кажется более реальным, чем НФ.
Но и НФ не мертва окончательно, есть Кружевский, есть Ясинский.. Это из известных мне. А! Бриз, в конце концов есть! Он, правда, в "Красном генерал-полковнике" убедительно объяснил, почему НТР без модификации морали - обречена, ненароком закопав НФ в очередной раз.
1293: fyz: Булычев - это конечно же классик, но "сейчас рулят танковые клинья и тактическое ядерное оружие" (с) Гоблин, что означает, что лично для меня фантастика Булычева достаточно далеко оторвалась от моей жизни и перестала восприниматься и читаться. В отличие от "Понедельника.." Стругацких, который, имхо, вещь вне времени.
1294: MadBiker:
> Сейчас же, в эпоху свертки освоения Солнечной, уж извините, всё это выглядит немного нереально
Скорее ровно наоборот, в эпоху мощнейших космических программ, в десятилетие, когда будут отправлены зонды фактически ко всем планетам СС, когда Новые Горизонты на ионном двигателе допилят до Плутона, всё это выглядит гораздо более реальным, чем 40 лет назад, когда каждая вторая межпланетная станция даже на орбиту не выходила.
> Сейчас же, в эпоху свертки освоения Солнечной, уж извините, всё это выглядит немного нереально
Скорее ровно наоборот, в эпоху мощнейших космических программ, в десятилетие, когда будут отправлены зонды фактически ко всем планетам СС, когда Новые Горизонты на ионном двигателе допилят до Плутона, всё это выглядит гораздо более реальным, чем 40 лет назад, когда каждая вторая межпланетная станция даже на орбиту не выходила.
1295: TheJudge:
Думаю, что сейчас просто "вау-фактор" потерян, как раз 40 лет назад эта отрасль развивалась очень огромными шагами, каждая новая разработка грозила принципиально новыми возможностями, а сейчас идет эволюционное развитие техники. Считай, ставится задача и под нее ведется разработка, в итоге получаются ожидаемые результаты, никакой романтики
Думаю, что сейчас просто "вау-фактор" потерян, как раз 40 лет назад эта отрасль развивалась очень огромными шагами, каждая новая разработка грозила принципиально новыми возможностями, а сейчас идет эволюционное развитие техники. Считай, ставится задача и под нее ведется разработка, в итоге получаются ожидаемые результаты, никакой романтики
1295: TheJudge:
> Скорее ровно наоборот, в эпоху мощнейших космических программ, в десятилетие, когда будут отправлены зонды фактически ко всем планетам СС, когда Новые Горизонты на ионном двигателе допилят до Плутона, всё это выглядит гораздо более реальным, чем 40 лет назад
Вот соглашусь с 1296: Jericho13 - фактора новизны нет. Еще 50 лет назад люди высадились на Луне, и хуле толку?
Экстенсивное исследование СС автоматами, это, извини, не тот уровень. Т.е. 50 лет космонавтика по сути топчется на месте 
> Скорее ровно наоборот, в эпоху мощнейших космических программ, в десятилетие, когда будут отправлены зонды фактически ко всем планетам СС, когда Новые Горизонты на ионном двигателе допилят до Плутона, всё это выглядит гораздо более реальным, чем 40 лет назад
Вот соглашусь с 1296: Jericho13 - фактора новизны нет. Еще 50 лет назад люди высадились на Луне, и хуле толку?
Экстенсивное исследование СС автоматами, это, извини, не тот уровень. Т.е. 50 лет космонавтика по сути топчется на месте
1296: Jericho13:
Нет, просто раньше народ больше интересовался наукой и техникой, а сейчас всем пофигу на все открытия и исследования. Пиво и телевизор по вечерам - типичный досуг основной массы населения. А так даже раньше шаги были большими только в относительном выражении, в абсолютном - уже нет. Сейчас появились качественно новые типы двигателей, приборов, систем связи, что позволяет решать на порядки более сложные задачи, чем пиликалку на Луну опустить. Взять тот же проект "Икар", который подразумевает разработку станции, способной долететь и выйти на орбиту ближайшей звезды меньше чем за 50 лет.
Нет, просто раньше народ больше интересовался наукой и техникой, а сейчас всем пофигу на все открытия и исследования. Пиво и телевизор по вечерам - типичный досуг основной массы населения. А так даже раньше шаги были большими только в относительном выражении, в абсолютном - уже нет. Сейчас появились качественно новые типы двигателей, приборов, систем связи, что позволяет решать на порядки более сложные задачи, чем пиликалку на Луну опустить. Взять тот же проект "Икар", который подразумевает разработку станции, способной долететь и выйти на орбиту ближайшей звезды меньше чем за 50 лет.
1298: TheJudge:
> Сейчас появились качественно новые типы двигателей, приборов, систем связи, что позволяет решать на порядки более сложные задачи, чем пиликалку на Луну опустить.
С надежностью у них как? Особенно у приборов и систем связи.
> Сейчас появились качественно новые типы двигателей, приборов, систем связи, что позволяет решать на порядки более сложные задачи, чем пиликалку на Луну опустить.
С надежностью у них как?
Особенно у приборов и систем связи.
1297: MadBiker:
> Т.е. 50 лет космонавтика по сути топчется на месте
Это скорее демонстрирует незнание предмета разговора в обществе. Пионер с Вояджерами запускали к параду планет, ибо покинуть солнечную систему на своих двигателях они не могли, и были вынуждены использовать гравитационные манёвры. Сейчас уже больше 10 лет по космосу летают аппараты на ионных двигателях, и на подходе принципиально новые двигатели и значительно улучшенные ионные.
А то что пока исследуется всё автоматическими станциями - это правильно, ибо станцию эту на порядки дешевле доставить до места, не надо возвращать и работать она может годами, питаясь одним солнечным светом или радиоизотопным источником энергии, принося постоянно кучу новых данных.
> Т.е. 50 лет космонавтика по сути топчется на месте
Это скорее демонстрирует незнание предмета разговора в обществе. Пионер с Вояджерами запускали к параду планет, ибо покинуть солнечную систему на своих двигателях они не могли, и были вынуждены использовать гравитационные манёвры. Сейчас уже больше 10 лет по космосу летают аппараты на ионных двигателях, и на подходе принципиально новые двигатели и значительно улучшенные ионные.
А то что пока исследуется всё автоматическими станциями - это правильно, ибо станцию эту на порядки дешевле доставить до места, не надо возвращать и работать она может годами, питаясь одним солнечным светом или радиоизотопным источником энергии, принося постоянно кучу новых данных.
1299: MadBiker:
> С надежностью у них как? Особенно у приборов и систем связи.
Великолепно, сейчас почти вокруг каждой планеты Солнечной системы, кроме двух дальних, вращается по исследовательской орбитальной станции, и ежедневно пиликают. Это не говоря про станцию летающую вокруг Весты, не говоря про спускаемые аппараты и марсоходы.
Отдельно отмечу, что кондовые Луноходы даже года не проработали на Луне, а марсоходы уже несколько лет катаются по красной планете и собирают данные.
> С надежностью у них как? Особенно у приборов и систем связи.
Великолепно, сейчас почти вокруг каждой планеты Солнечной системы, кроме двух дальних, вращается по исследовательской орбитальной станции, и ежедневно пиликают. Это не говоря про станцию летающую вокруг Весты, не говоря про спускаемые аппараты и марсоходы.
Отдельно отмечу, что кондовые Луноходы даже года не проработали на Луне, а марсоходы уже несколько лет катаются по красной планете и собирают данные.
1300: TheJudge:
> Это скорее демонстрирует незнание предмета разговора в обществе.
Принципиальной разницы - нет. Ок, давай так - в космонавтике давно не случалось знаковых прорывов.
1301: TheJudge:
> 1299: MadBiker:
>> С надежностью у них как? Особенно у приборов и систем связи.
>
>Великолепно, сейчас почти вокруг каждой планеты Солнечной системы, кроме двух дальних, вращается по исследовательской орбитальной станции, и ежедневно пиликают.
Видимо я не втеме Но с теоретической точки зрения современная электроника как-то совсем не предназначена для космоса. 
> Это скорее демонстрирует незнание предмета разговора в обществе.
Принципиальной разницы - нет. Ок, давай так - в космонавтике давно не случалось знаковых прорывов.
1301: TheJudge:
> 1299: MadBiker:
>> С надежностью у них как? Особенно у приборов и систем связи.
>
>Великолепно, сейчас почти вокруг каждой планеты Солнечной системы, кроме двух дальних, вращается по исследовательской орбитальной станции, и ежедневно пиликают.
Видимо я не втеме
Но с теоретической точки зрения современная электроника как-то совсем не предназначена для космоса.
1302: MadBiker:
> Принципиальной разницы - нет
Ещё как есть. В одном случае нет фактов, в другом на эти факты всем пофиг.
> Ок, давай так - в космонавтике давно не случалось знаковых прорывов
И опять ты не прав, случались, я их даже упомянул выше - Ионные двигатели, Star dust, Новые горизонты, Рассвет, Гюгенс, Кеплер - всё это прорывные проекты.
И ещё несколько будет в этом десятилетии. Но поскольку ты про них не знаешь, то можно считать что их нет, угу.
> Но с теоретической точки зрения современная электроника как-то совсем не предназначена для космоса
Именно поэтому для космоса обычно используется другая электроника, расчитанная на космос. Ну и плюс резервирование. Опять же, в первых космических аппаратах, том же Луноходе, электроника по сути и померла первой, убив аппарат. На марсоходах она работает уже несколько лет.
> Принципиальной разницы - нет
Ещё как есть. В одном случае нет фактов, в другом на эти факты всем пофиг.
> Ок, давай так - в космонавтике давно не случалось знаковых прорывов
И опять ты не прав, случались, я их даже упомянул выше - Ионные двигатели, Star dust, Новые горизонты, Рассвет, Гюгенс, Кеплер - всё это прорывные проекты.
И ещё несколько будет в этом десятилетии. Но поскольку ты про них не знаешь, то можно считать что их нет, угу.
> Но с теоретической точки зрения современная электроника как-то совсем не предназначена для космоса
Именно поэтому для космоса обычно используется другая электроника, расчитанная на космос. Ну и плюс резервирование. Опять же, в первых космических аппаратах, том же Луноходе, электроника по сути и померла первой, убив аппарат. На марсоходах она работает уже несколько лет.
Про космос.
Не знаю насколько правда: совсем не в теме.
Не знаю насколько правда: совсем не в теме.
И вот, про чтение и фантастику.
Ray Bradbury — author of The Martian Chronicles, Fahrenheit 451, Something Wicked this Way Comes, and many more literary classics — died this morning in Los Angeles, at the age of 91.
http://io9.com/5916175/rip-ray-bradbury ... chronicles
Ray Bradbury — author of The Martian Chronicles, Fahrenheit 451, Something Wicked this Way Comes, and many more literary classics — died this morning in Los Angeles, at the age of 91.
http://io9.com/5916175/rip-ray-bradbury ... chronicles
1303: TheJudge: Неохота спорить как-то. Можешь считать, что ты во всём прав 
1305: Splinter: Жалко, мощный был автор. 451 по Фаренгейту как-то в последнее время читать страшновато даже.
1308: MadBiker Да, соглашусь, именно мощный. Много подтекста и философии, мне нравится.
Но он еще и с чувством юмора старичок был. Вообще это поколение интересных людей.
Мне правда про смерть и старушку очень запомнилось, но забыла название
Но он еще и с чувством юмора старичок был. Вообще это поколение интересных людей.
Мне правда про смерть и старушку очень запомнилось, но забыла название
Я дорасскажу насчет НФ и фэнтези.
НФ, утопии и антиутопии, "Что делать" и т.п. - все это давало образ желанного или нежеланного
будущего. О чем там сюжет - не так важно, посыл был - в будущее.
Оторваться от злобы дня и примерить себя на перспективу.
"Берите из будущего и несите в настоящее"
Миры полдня в романах Стругацких.
Размышления Лема.
"Продавец воздуха" Беляева.
Антиутопии Бредбери - все это подбивало на работу над проектом,
не над научно-технической стороной, а над тем - что мы хотим, а чего категорически - нет.
Силой искусства, а не науки и техники.
Фэнтези лишено этого возвышенного начала напрочь.
НФ, утопии и антиутопии, "Что делать" и т.п. - все это давало образ желанного или нежеланного
будущего. О чем там сюжет - не так важно, посыл был - в будущее.
Оторваться от злобы дня и примерить себя на перспективу.
"Берите из будущего и несите в настоящее"
Миры полдня в романах Стругацких.
Размышления Лема.
"Продавец воздуха" Беляева.
Антиутопии Бредбери - все это подбивало на работу над проектом,
не над научно-технической стороной, а над тем - что мы хотим, а чего категорически - нет.
Силой искусства, а не науки и техники.
Фэнтези лишено этого возвышенного начала напрочь.
-
Haradrim
Тут открыл для себя Генри Каттнера. Как то в детстве не натыкался, а сейчас под руку попался. Для ознакомления рекомендую серию рассказов про изобретателя Гэллегера Биса и серию про мутантов Хогбенов (правда предупреждаю: там смешно, довольно легко, для любителей чего-то серьёзного может слишком легко).
1295: TheJudge:
Есть подозрение, что надеялись на встречу с неземной цивилизацией.
Которая присутствовала практически в каждом НФ романе, давая простор для фантазии.
А ее вероятность падает с каждым запуском и телескопом.
Сами по себе безжизненные планеты, даже будь они целиком состоящими из редкоземельных сплавов вперемешку с обогащенным ураном - не особо интересны.
Есть подозрение, что надеялись на встречу с неземной цивилизацией.
Которая присутствовала практически в каждом НФ романе, давая простор для фантазии.
А ее вероятность падает с каждым запуском и телескопом.
Сами по себе безжизненные планеты, даже будь они целиком состоящими из редкоземельных сплавов вперемешку с обогащенным ураном - не особо интересны.
1312: Пойманый_маньяк:
> Сами по себе безжизненные планеты, даже будь они целиком состоящими из редкоземельных сплавов вперемешку с обогащенным ураном - не особо интересны
Именно поэтому сейчас активно разрабатывается проект по добыче полезных ископаемых из астероидов
> Сами по себе безжизненные планеты, даже будь они целиком состоящими из редкоземельных сплавов вперемешку с обогащенным ураном - не особо интересны
Именно поэтому сейчас активно разрабатывается проект по добыче полезных ископаемых из астероидов
1313: TheJudge:
С точки зрения пользы это понятно
Только фантастам то что делать?
Написать книгу на 300 страниц про добычу магния?
И продолжение - 300 страниц про добычу ирридия...
Это уже не фантастика получится, а роман.
Вопрос то был - почему фантастику сменило фэнтези.
А не - есть ли в космосе что-то полезное.
С точки зрения пользы это понятно
Только фантастам то что делать?
Написать книгу на 300 страниц про добычу магния?
И продолжение - 300 страниц про добычу ирридия...
Это уже не фантастика получится, а роман.
Вопрос то был - почему фантастику сменило фэнтези.
А не - есть ли в космосе что-то полезное.
1314: Пойманый_маньяк:
> Написать книгу на 300 страниц про добычу магния?
Уже написано их просто немало. Баянчик будет и сравнениями с великими АБС заклюют
> Написать книгу на 300 страниц про добычу магния?
Уже написано их просто немало. Баянчик будет и сравнениями с великими АБС заклюют
1315: MadBiker:
> Уже написано их просто немало. Баянчик будет и сравнениями с великими АБС заклюют
В подавляющем большинстве НФ которая мне попадалась, добыча полезных ископаемых идет фоном на заднем плане. Так как сама по себе она не особо интересна и не особо фантастична...
Ну накопали, ну улетели, накопали, улетели, накопали, улетели - и чего?
Все мало-мальски вменяемые фантастические темы вокруг освоения космоса тоже изъезжены вдоль и поперек. А научно-техническая революция новых не подбрасывает, по причине своего отсутствия.
Роботов напихать, как у Азимова?
И так уже до терминаторов 1, 2 и 3 дописались, куда уж дальше. Общение с дружелюбными роботами? Футурама - Бендер, робот гедонист, любовь роботов, естественная эволюция роботов и так далее...
Потому и не кусают (с) реклама средства от комаров
Данная залежь практически истощена, дальнейшая добыча связана с большими сложностями.
> Уже написано их просто немало. Баянчик будет и сравнениями с великими АБС заклюют
В подавляющем большинстве НФ которая мне попадалась, добыча полезных ископаемых идет фоном на заднем плане. Так как сама по себе она не особо интересна и не особо фантастична...
Ну накопали, ну улетели, накопали, улетели, накопали, улетели - и чего?
Все мало-мальски вменяемые фантастические темы вокруг освоения космоса тоже изъезжены вдоль и поперек. А научно-техническая революция новых не подбрасывает, по причине своего отсутствия.
Роботов напихать, как у Азимова?
И так уже до терминаторов 1, 2 и 3 дописались, куда уж дальше. Общение с дружелюбными роботами? Футурама - Бендер, робот гедонист, любовь роботов, естественная эволюция роботов и так далее...
Потому и не кусают (с)
реклама средства от комаровДанная залежь практически истощена, дальнейшая добыча связана с большими сложностями.
1314: Пойманый_маньяк:
> Сами по себе безжизненные планеты, даже будь они целиком состоящими из редкоземельных сплавов вперемешку с обогащенным ураном - не особо интересны.
> Только фантастам то что делать?
>Написать книгу на 300 страниц про добычу магния?
>И продолжение - 300 страниц про добычу ирридия...
"Страна багровых туч" тебе как?
Они зачем на Венеру полетели?
> Сами по себе безжизненные планеты, даже будь они целиком состоящими из редкоземельных сплавов вперемешку с обогащенным ураном - не особо интересны.
> Только фантастам то что делать?
>Написать книгу на 300 страниц про добычу магния?
>И продолжение - 300 страниц про добычу ирридия...
"Страна багровых туч" тебе как?
Они зачем на Венеру полетели?
1317: Splinter: А ты сразу влоб зашел. Я что-то издалека начал. Ну и "Долгий путь на Амальтею" - тоже, кстати в эту же серию. Ну и продолжение "Лунной Радуги" Павлова - "Мягкие зеркала" 
1314: Пойманый_маньяк:
> Вопрос то был - почему фантастику сменило фэнтези
Ну а на этот вопрос ответ уже вроде как был. Потому что людям стала неинтересна техника, развитие и прогресс. Им стало хотеться неизменности, шопинга и потреблядства.
> Вопрос то был - почему фантастику сменило фэнтези
Ну а на этот вопрос ответ уже вроде как был. Потому что людям стала неинтересна техника, развитие и прогресс. Им стало хотеться неизменности, шопинга и потреблядства.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
