Любовь

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Анхель_
Аватара пользователя

№ 9090 Сообщение Анхель_ » 13 сен 2011 12:45

9077: Штрудель пишет:
> 9054: Анхель_: Я думаю, что многое изменилось из-за того, что женщины стали более независимыми. Поэтому дамы мало
> того, что не имели Дела, не имели источника СВОИХ денег. Да и раньше:
> - скомпрометированная женщина практически не имела шансов выйти замуж, а сейчас с этим проблем нет;
> - женщина без мужа -приживалка, а сейчас она живет на свои деньги и живет так, как ей хочется;
> - изменившая женщина предаются общественному осуждению, с ней переставали общаться ее знакомые, а сейчас это дело
> ее, ее мужа и ее любовника, остальные шлются нафиг.
> Ну и так далее.

Ещё развитие технологий оказало немаловажное значение.

Конечно, в те времена порядки были совершенно иными - более связаны с общественным мнением, статусом человека и ролью.
Тем не менее, многое и сохранилось, но в современном виде
женщина без мужа -приживалка
Та, которая живёт одна? Нет. Скорее одинокая, по меркам того времени.
С мужчиной? Так если она богата и живёт на своё состояние, никакая она не приживалка. Собсно, вторая часть вашего предложения
Если только бедная девушка.
В настоящем - вот, кстати, больше и эмоциональнее разговоры на эту тему. Много тёток сидят на содержании мужчин или за их спиной, при этом считая это в порядке вещей. И полно тёток, ищущих себе богачей, которые будут их одаривать и баловать. Так шта тема приживалок, а лучше сказать, паразиток, сейчас весьма актуальна.

Насчёт изменившей женщины - было такое. Сейчас да, с этим попроще.
скомпрометированная женщина практически не имела шансов выйти замуж, а сейчас с этим проблем нет;
Ха, смотря какой компромат. Если ого-го и она не выкрутится, то и сейчас будут трудности

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 9091 Сообщение MadBiker » 13 сен 2011 15:01

9075: Штрудель:
>С утра залезла смотреть погоду и в Любовь заглянула - порадовалась, Байке влюбился, будет розовые сопли пускать, счастливо улыбаться. Порадовалась за него называется! Между прочим целый день радовалась! А он! А он!!! Пф! Бойся меня!

9076: Мурзилка:
>гы, я даже текст написала, практически, с цитатами его самого - дескать, любовь нечаянно нагрянет, и
>полетят все "принципы" к чертовой бабушке

Вот всегда меня девушки восхищают, своей неспособностью понять, что любить можно не только живое .

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 9092 Сообщение MadBiker » 13 сен 2011 15:05

9077: Штрудель:
>Я думаю, что многое изменилось из-за того, что женщины стали более независимыми. Поэтому дамы мало того, что не имели Дела, не имели источника СВОИХ денег.

Если что, Дед, мужчины тоже стали менее зависимыми от женщин :no-no:

Просто мы эту фишку позже прочувствовали, да и более консервативны :D

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

№ 9093 Сообщение Дед_Ягун » 13 сен 2011 17:13

9091: Анхель_: приживалка - это та, которая жила с другими семейными родственниками. Женщины редко жили одни.
По поводу свободы, до революции в России женщина без письменного и заверенного разрешения мужа не имела права покинуть пределы страны даже на время.
_____
9093: MadBiker: женщина может создать свою маленькую семью - родить ребенка. Мужчина в данный момент времени на это не способен. Те он или создает семью с женщиной, или живет без семьи.
Машина за члена семьи не считается :P , даже самая крутая.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 9094 Сообщение MadBiker » 13 сен 2011 18:53

9094: Штрудель:
>женщина может создать свою маленькую семью - родить ребенка. Мужчина в данный момент времени на это не способен.

Это очень полемичный вопрос :lol: Вроде бы обсуждали уже?
Вот только в отличии от жизни "в деревне, на всем своем" современная цивилизация "освободила" не только женщин :)

>Машина за члена семьи не считается

Сугубо тиоткинская точка зрения, с ней даже не все девушки согласны :kos:

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

№ 9095 Сообщение Дед_Ягун » 13 сен 2011 19:06

9095: MadBiker: у знакомых у мужа было 2 жены: машина и жена - именно в этой очередности :-) И подарки он делал именно в этой очередности :-) Пришло время и машины очень легко была поменяна на новую. Блин... точно все как про людей... 2 по 20, вместо одной по 40...

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 9096 Сообщение васильев » 13 сен 2011 19:24

9086: Штрудель:
Нельзя сказать, что что-то является однозначно плохим или хорошим. Женские истерики из-за полной зависимости не на многим лучше ее истерикам от полной безнаказанности.
Вот с кем еще можно поумничать? Так я дорасскажу, про нашу и вашу свободу.

Что б не было обидно, представим - муравейник.
Все пашут под гнетом... инстинкта. Никакой свободы.
И тут, на минуточку, придадим мурашам толику ума и они вдруг осознали: свободны.

Вот рабочий муравей - пашет без перерыва, обеспечивает основы, а кто это ценит?
Муравей-солдат - жизнью рискует и конечностями жертвует, а ради чего?
Короче, отбросив предрассудки, мураши освободились и стали ковать каждый свое
маленькое счастье. Защищать не весь муравейник, а свое-кровное.
Тащить еду не всем не-пойми-кому, а себе и т.д.
Отбросив инстинкты, предрассудки и совет старейшин. Либерта, мать ее.
Скажем прямо - муравейник обречен, со всеми мурашами вкругаля.
Дом разрушится, все передохнут.

Если же мураши поймут, что свобода - это осознанная необходимость (Маркс),
то есть свобода самореализации только в том направлении, которое сберегает
муравейник в целом, то тогда обречены все живущие вокруг муравейника.
Эти мураши им покажут мать Кузьмы.

Потому, как впахивая до упора не под гнетом инстинкта, а с полным осознанием
абсолютной необходимости (сберечь свой общий дом и упредить опасности),
изобретательно и искусно, они ведь,
противные насекомые с толикой разума, и человеков победят, не напрягаясь.

Сказать прямо - чего скрывать среди своих (не мурашей), куда нам до мурашей,
осознавших простую фразу Маркса.

Поэтому я против всякой, в том числе женской свободы, понятой как
свобода ради себя самого.

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

№ 9097 Сообщение Дед_Ягун » 15 сен 2011 23:34

9097: васильев: мы не муравьи. муравьи немы! :-)
Знаете, где то помню, что привязывать надо не долгом, а любовью.
Давно-давно общалась с одним знакомым, и он в приватной беседе рассказал, как сильно любит любовницу, но никогда не уйдет от жены, потому что "мы в ответе за тех, кого приручили" Можно сказать, что тогда началась наша дружба - уж больно я его зауважала за эти слава. Уточню, что там не простые гульки, а любовь-терзания и тд и тп. А закончилось все грустно: он не смог и все таки ушел от жены. Потому что долг это красиво, сильно и уважаемо, но иногда чересчур тяжело.
На работе во время чая был диспут: не совершить гадость из-за того, что это гадость, или из-за того, что боишься наказания Бога. Сотрудница за то, что лишь бы гадости не было (из общения с Вами поняла, что это и Ваша точка зрения), а уж отчего неважно. Так я все таки, за осознанный выбор в жизни. Сам сделал - сам отвечай.

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

№ 9098 Сообщение Дед_Ягун » 15 сен 2011 23:35

Хватит оффтопа, надо и теме соответствовать.
"Мой первый поцелуй...
Младший лейтенант Николай Белохвостик... Ой, смотрите, покраснела я
вся, а уже бабушка. А тогда были молодые годы. Юные. Я думала... Была
уверена... Что... Я никому не признавалась, даже подруге, что в него
влюблена. По уши. Моя первая любовь... Может, и единственная? Кто знает... Я
думала: никто в роте не догадывается. Мне никто раньше так не нравился! Если
нравился, то не очень. А он... Я ходила и о нем постоянно думала, каждую
минуту. Что... Это была настоящая любовь. Я почувствовала. Все знаки... Ай,
смотрите, покраснела...
Мы его хоронили... Он лежал на плащ-палатке, его только-только убило.
Немцы нас обстреливают. Надо хоронить быстро... Прямо сейчас... Нашли старые
березы, выбрали ту, которая поодаль от старого дуба стояла. Самая большая.
Возле нее... Я старалась запомнить, чтобы вернуться и найти потом это место.
Тут деревня кончается, тут развилка... Но как запомнить? Как запомнить, если
одна береза на наших глазах уже горит... Как? Стали прощаться... Мне
говорят: "Ты - первая!" У меня сердце подскочило, я поняла... Что... Всем,
оказывается, известно о моей любви. Все знают... Мысль ударила: может, и он
знал? Вот... Он лежит... Сейчас его опустят в землю... Зароют. Накроют
песком... Но я страшно обрадовалась этой мысли, что, может, он тоже знал. А
вдруг и я ему нравилась? Как будто он живой и что-то мне сейчас ответит...
Вспомнила, как на Новый год он подарил мне немецкую шоколадку. Я ее месяц не
ела, в кармане носила.
Сейчас до меня это не доходит, я всю жизнь вспоминаю... Этот момент...
Бомбы летят... Он... Лежит на плащ-палатке... Этот момент... А я радуюсь...
Стою и про себя улыбаюсь. Ненормальная. Я радуюсь, что он, может быть, знал
о моей любви...
Подошла и его поцеловала. Никогда до этого не целовала мужчину... Это
был первый..."
Любовь Михайловна Гроздь, санинструктор

Анхель_
Аватара пользователя

№ 9099 Сообщение Анхель_ » 16 сен 2011 16:18

9094: Штрудель пишет:
> 9091: Анхель_: приживалка - это та, которая жила с другими семейными родственниками. Женщины редко жили одни.
> По поводу свободы, до революции в России женщина без письменного и заверенного разрешения мужа не имела права
> покинуть пределы страны даже на время.
Ну было и ушло :D Я больше думаю о текущем.
Я ещё в первом своём посте говорила вот о чём: что времена меняются, но основные вещи не меняются. Ну вот например, Флобер в "Госпоже Бовари" ярко описывает женщину, которая мечтала об обеспеченной жизни, а на самом деле была замужем за простым сельским лекарем. В настоящем можно привести кучу примером, когда девушки хотят выйти замуж за богатого, романтического, всего из себя, парня

Анхель_
Аватара пользователя

№ 9100 Сообщение Анхель_ » 16 сен 2011 16:20

9099: Штрудель:
трогательно...

UncleCarlo
Аватара пользователя

№ 9101 Сообщение UncleCarlo » 16 сен 2011 17:14

http://argonov.livejournal.com/

Мужик по делу пишет - о чем так много говорили Папа Карло, Педро, безумный байкер и другие.

Перспективы второй сексуальной революции

Cтарая патриархальная семья и современная половая анархия как две стороны отжившей парадигмы, сравнительный анализ экономической и этической трансформации общества

На рубеже 1980-1990-х в нашей стране произошли несколько фундаментальных революций, из которых две – экономическая и сексуальная – во многом сходны между собой. Любые товарно-денежные отношения могут быть сведены к оказанию услуг – производственного или непроизводственного толка. Экономические порядки в обществе, как и порядки, связанные с отношением полов, регулируют отношения между людьми и, в частности, - их добрые дела друг для друга. Анализ перемен в экономике может быть очень полезен для построения прогнозов трансформации половых отношений и института семьи

Российское совпадение экономической и сексуальной революции оказалось в известном смысле случайноым. В западных странах сексуальная революция произошла в 1960-х годах и не совпала с экономическим переломом. Большинство стран запада вообще миновали стадию тоталитарного социализма, хотя и его прообразы можно найти и в традиционном деревенском быте, и в элементах госкапитализма начала 20 века, и в фашистских обществах. В известном смысле, тоталитарный социализм всегда является попыткой “эмулировать” некоторые общинные черты средствами индустриального государства. Именно потому рассматриваемый переход более фундаментален, чем просто переход от тоталитарного социализма к капитализму. В той или иной степени, аналогичный переход происходил во всех обществах. Но для простоты мы будем говорить именно о тоталитарном социализме как о более близком и понятном нам явлении

1. Тезис, антитезис, синтезис: три социальных этапа

1.1 Тезис: скромные гарантии и жёстко регламентированные общественные обязанности



Тоталитарный социализм в экономике является аналогом патриархальной семьи в половых отношениях. И та, и другая модель имеют следующие общие признаки:
Гражданину почти гарантирована некая стратегическая норма жизни (жильё, еда, семья, хотя бы минимум секса)
Существенно ограничены возможности гражданина по увеличению своего благополучия по сравнению с нормой (порицается любая “роскошь”: много квартир, деликатесы, отсутствующие в стандартном наборе производимых товаров, полигамия, разнообразие в сексе, слишком тщательный выбор партнёра)
Господствуют ценности: коллективизм, равенство, умеренность, жертвенность, трудолюбие (которое тоже рассматривается как самоценность)
Забота о будущем (иногда мифологизированном) ставится выше сиюминутных удовольствий
На гражданина возлагается ряд социальных обязанностей, единых для всех (труд на производстве, служба в армии, стандартизированное ведение домашнего хозяйства, уход за старшими, рождение детей)
От гражданина крайне жёстко требуется личная честность и надёжность, предательство считается в высшей степени аморальным поступком
Эта модель имеет множество недостатков, которые особенно заметны, когда неизвестны альтернативы и кажется, что следующая формация исправит их, ничего не потребовав в качестве платы. И переход к новой формации действительно стал отрицанием предыдущей модели

1.2 Антитезис: отсутствие гарантий и обязанностей



В 1992 году в российской экономике тоталитарный социализм сменился “диким” капитализмом, при котором средний гражданин потерял общеобязательные социальные гарантии, но получил новые широкие возможности и свободу от обязанностей. Справедливости ради стоит отметить, что выполнение государством и гражданином взаимных обязательств в 1970-1980-х уже и так хромало на обе ноги. Получить квартиру оставалось большой проблемой, многие товары были тотальным браком, гражданин не хотел служить в армии, а на работе часто делал вид, что занимается чем-то нужным. Эпоха самоотверженности трудовых подвигов прошла. Почти то же самое, только менее локализованно во времени, произошло и со сферой половых отношений. Патриархальная брачная система, веками добровольно-принудительно поставлявшая гражданину к определённому возрасту супруга, к началу перестройки и так уже трещала по швам: всё больше молодых людей испытывали сложности в заведении отношений с девушками, всё больше семей разваливалось, всё больше появлялось матерей-одиночек. На фоне этих процессов, табу на тему секса выглядело беспомощным анахронизмом, не способным ничего исправить. И в перестройку система с треском рухнула. Новая модель в экономике и сексе имела следующие признаки
Гражданину ничто не гарантировано, но у него есть множество невиданных ранее потенциальных возможностей (можно быть миллиардером и можно нищим, можно иметь сотню любовниц, а можно в жизни не добиться ни одной женщины)
Господствуют ценности: индивидуализм, свобода, успешность, “красивая жизнь” (гедонизм в узком смысле), трудолюбие (как средство достижения успеха)
Достижение сиюминутного удовольствия хотя и не декларируется как единственная цель, но фактически имеет преимущество перед долгосрочным планированием. Потребность в уверенности в завтрашнем дне считается проявлением старомодности, неудачничества, трусости
Система не склонна налагать на гражданина безусловные обязанности. Можно делать что угодно, и посмотрим, чего ты добьёшься. Вариативность, нон-конформизм поощряются
Долговременная надёжность товаров и людей считается необязательной (невыгодно делать слишком надёжный товар, распространено мошенничество, заведомо ложная реклама, почти нормой считается развал брака из соображений “ой, я вдруг поняла, что тебя не люблю”, игры и вытягивание финансовых средств на стадии флирта)
Обе перечисленные модели, несмотря на противоположность, являются близнецами в своём романтическом идеализме. Обе модели де-факто оперируют лозунгами, и фетишизируют принципы, которые по уму должны быть не целями, а средствами. Они обе фетишизируют некий “справедливый” (на самом деле, иллюзорный) баланс между гарантиями и обязанностями, трудом и успехом, и т. д. По большому счёту, обе модели являются жертвенными, так как неявно постулируют, что за любые блага человек должен быть готов чем-то платить. При этом, часто декларируемое благо является симулякром (стабильность, свобода), а жертва – вполне конкретной (отказ от права самому выбирать свой жизненный путь ради сохранения стабильности общества, готовность потерять семью ради свободы любимого человека).

Величайший миф, владеющий сегодня умами людей - невозможность иных базисных систем, кроме перечисленных. Подавляющее большинство людей свято верит, что единственная возможность преодоления крайностей тезиса и антитезиса - арифметический компромисс между ними, ограничение ряда свобод с целью восстановления стабильности и гарантий. Но на самом деле, половинчатая система на практике может оказаться хуже, чем любая из крайностей. Примером такого плохого компромисса может служить советская половая мораль 1980-х, когда секса ещё нет, но стабильной семьи и гарантированного брака для каждого уже тоже нет. Для меня как для гедониста очевидно, что возможен третий вариант, в котором хотя и соединены некоторые преимущества обеих систем, но который радикально отличен от их обеих, так как впервые во главу угла ставит личные интересы человека, а не абстрактные идеалы успеха, стабильности и т. д. И если посмотреть на мир трезво, именно к этой модели уже движутся некоторые европейские страны и отдельные граждане

1.3 Синтезис: личные гарантии без общественных обязанностей


Для людей, мыслящими категориями вымышленных законов сохранения (интеллекта, счастья, глупости и т. д.), эта модель может показаться невозможной. Но де-факто она уже существует во многих странах в виде социально-ориентированной экономики. Новая система обладает следующими признаками
Гражданину гарантирована возможность не упасть ниже определённого уровня (существует пособие, социальное жильё)
Образовательная система просвещает человека об экономических отношениях, готовит его к полноценной жизни в обществе, обеспечивает некоторые “дефолтные” рельсы (школа, университет, нормальное место работы, сложность увольнения)
Есть довольно широкие возможности по личному обогащению, хотя и чуть меньше, чем при чистом капитализме
Признаётся ценность личного психологического благополучия человека. Успех, стабильность, “красивая жизнь”, свобода рассматриваются как средствами, конкретный набор которых у каждого свой
Признаётся необходимость заботы о будущем, но без впадения в пуританские догмы
Система не склонна налагать на гражданина безусловные обязанности. В частности, труд в ней не являться не только формальной обязанностью, но и фактической необходимостью
Надёжность является хотя и не безусловной, но признаваемой ценностью
Эта модель парадоксальна. Она совмещает в себе гуманизм и глубокий внутренний цинизм, который нутром чувствуют многие наши сограждане, которые живя в вонючем подъезде любят порассуждать о “загнивании Европы”. Социально-ориентированный капитализм перечёркивает максимы как тоталитарного социализма, так и дикого капитализма. С циничной улыбкой на устах, он как бы учит нас всех добру и равнодушию: деньги – это не плохо, лень – это не плохо, богатство – это не плохо, паразитизм – это не плохо, вы должны уважать психологические особенности всех людей. Любая свобода и успех относительны: за свободы, которые даёт богатство, ты платишь свободой своего времени, а за успех в самореализации человек порой ограничивает свой успех в карьере. Социально-ориентированный капитализм достаточно близок к идеалу “каждому по потребностям, от каждого по возможностям”. Возможно, коммунизм в ряде стран уже наступил, просто мы пока не поняли, что это ОНО есть

Наиболее интересный вопрос состоит в том, может ли данная модель быть реализована в половых отношениях? Я убеждён, что и к этому дело идёт. Я считаю заблуждением утверждение о том, что людям больше не нужны стабильные отношения. Просто не их вина в том, что сложившаяся система не стимулирует их. Уверенность в завтрашнем дне - не тоталитарный атрибут. Это фундаментальная человеческая потребность. Однако переход к третьей модели в половых вопросах вовсе не так очевиден, как может показаться на первый взгляд. Более того: людям традиционной морали этот переход может показаться ещё более безнравственным падением, чем сексуальная революция 60-х. Этот переход отбросит на помойку романтические ценностные идеалы и выстроит систему, в которую романтика войдёт лишь как одна из опций, при том что в целом сама система будет насквозь рациональной и прагматической

2. Может ли семейная и сексуальная сфера перенять модель "личные гарантии без общественных обязательств"?

Подобно тому, как за социально-ориентированным капитализмом стоит большой массив экономических знаний, высокие технологии производства и отказ от многих прошлых этических установок, за оптимизированной сферой семейных отношений также должна стоять научная психология, новейшие социальные и информационные технологии, а также отказ от старой сексуальной морали, которая отражает ценности двух старых неоптимальных моделей.

Какие факторы позволят в будущем вернуть институту семьи стабильность, не возвращая при этом человеку общепринятых социальных обязанностей? Этих факторов довольно много. Заранее неизвестно, какие из них окажутся принципиальными в новой революции, а какие – лишь вспомогательными. Но перечислить их стоит

Фактор 1. Радикальный психологический ликбез

Рано или поздно в обществе должна быть сформирована централизованная система образования, либо стихийная, но массовая, практика самообразования, которая ориентирует человека на построение оптимальных для него семейных и половых отношений. Новые образовательные курсы могли бы стать возрождением советского предмета “этики и психологии семейной жизни”, но сфокусированного не на лозунгах и декларации бесчисленных обязанностей, а на интересах самого человека. Я не питаю иллюзий, что такие курсы в образовательной системе будет легко ввести. От этих курсов взвоют как приверженцы старых семейных ценностей, так и сторонники западных политкорректных лозунгов. В сравнении с данным курсом, “половое просвещение” о техниках секса и противозачаточных средствах могло бы показаться цветочками. Но, рано или поздно, правда и прагматизм победят.



Новое половое образование могло бы включать в себя:
Правдивое изучение половой психологии, статистических отличий полов, инстинктивных принципов полового отбора и их эволюционных корней. Чёткое объяснение, что не всякая природная данность полезна для нашего благополучия
Правдивое изучение различных стратегий полового поведения, известных в обществе (полигамия/моногамия, открытость/закрытость к связям на стороне, соотношение возрастов партнёров, сексуальные ориентации, отношение к деторождению), типичные прогнозы развития отношений в каждой стратегии, проблемы и преимущества каждой из них
Методы определения оптимального партнёра для стабильных отношений, методы выявления ненадёжного человека
Методы установления отношений и обхода природных программ (своих и/или будущего партнёра), которые этому препятствуют
Фактор 2. Распространение брачных контрактов, затрудняющих одностороннее расторжение брака. Прочие юридические меры

Современное состояние права, с одной стороны, уже даёт мощные возможности по укреплению семьи рациональными методами (в первую очередь, брачные контракты), но с другой стороны, сохраняет ряд писанных и неписанных правил, фактически поощряющих разводы (например, почти гарантированное сохранение ребёнка с матерью, даже если развод произошёл по её инициативе). Позитивные изменения должны состоять в том, чтобы сделать более массовыми первые и подавить вторые.

Если говорить о негативных факторах, которые должны быть устранены, то это, в первую очередь, дискриминационная практика почти обязательного сохранения детей с матерью. Если присовокупить к этому разделы имущества и алименты, то получается, что развод современной женщине не только ничем не грозит, но и даже сулит выгоду. На интересы же ребёнка (которому предстоит воспитываться в неполной семье, и который, как правило, любит отца) и бывшего мужа (который теряет всю семью и кучу имущества) современному обществу наплевать. Не удивительно, что большинство инициаторов разводов сегодня – женщины. Что же касается мужчин, то вместо борьбы с вредными нормами, они предпочитают занимать либо тупую жертвенническую позицию (я оказался недостоин тебя, я должен быть сильным, я должен всё терпеть ), либо отказываться от государственной регистрации брака. Однако, разум рано или поздно победит. Скорее всего, в будущем практика заключения жёстких брачных контрактов станет более массовой .

Брачный контракт должен не просто войти в массовое использование, но составляться с учётом знаний о том, какие его пункты как влияют на стабильность и гармоничность отношений. Сама идея договорных отношений должна дестигматизироваться, люди должны расстаться с романтическими идеалами, что договор несовместим с любовью. Умение договариваться и держать слово – одно из базовых свойств, которые делают человека человеком. Люди, уверенные, что влюблены друг в друга на всю жизнь, если они отвечают за свои слова, должны быть готовы заранее прописать для себя ответственность в случае нарушения обязательств. Конечно, ситуация, когда кто-то из супругов продолжает любить, а другой утратил интерес к браку и живёт в нём лишь из-за боязни убытков, далека от идеала. Но она всё же гораздо лучше, чем как патриархальный тотальный запрет на разводы, так и как “либеральный” постоянный страх предательства, которое не принято назвать своим именем. В любом случае, брачный договор - это личный выбор людей, хотя и сделанный заранее в условиях неполной информированности (полной она быть не может в принципе)

Фактор 3. Распространение однополых и полутораполых семей

Пора посмотреть правде в лицо и признать очевидное. Ажиотаж вокруг гомосексуализма в обществе связан не только с тем, что это ранее преследовавшееся извращение, но и с тем, что в гомосексуальных отношениях отсутствуют многие проблемы, типичные для гетеросексуальных.

Гетеросексуальные отношения всегда были полем боя. Они принципиально важны в естественном отборе. Гетеросексуальный половой отбор построен на принципах, совершенно не способствующих простому заведению надёжных и гармоничных отношений. Напротив, он выставляет людям кучу барьеров на пути к счастью, а в обществе с высокой плотностью населения эти барьеры становятся подчас и вовсе непреодолимыми. Например, девушка влюбляется в самого привлекательного самца на Земле, а он – Ален Делон. В результате, ни она, ни её поклонники, ничего не добьются своего. В гомосексуальных отношениях подобные ограничения смягчаются, так как это они не имеет значения для генетики . Я сам лично знаю некоторых бисексуалов, которые отказались от гетеросексуальных отношений и выбрали чистый гомосексуализм ввиду его меньшей социальной проблемности, ввиду того, что там проще оставаться просто человеком вместо того чтобы доказывать кому-то свою мужественность или женственность

Ещё большую угрозу традиционной семье в будущем составят полутораполые отношения, то есть отношений с транссексуалами. В отличие от однополых отношений, они не требуют от циссексуального (то есть “нормального”) партнёра наличия особой сексуальной ориентации, а, значит, при достаточной свободе нравов, потенциально допустимы для каждого. Однако, эти отношения отличаются от двуполых. Типична ситуация, когда транссексуал меняет внешность и ориентацию, но его характер и/или принципы полового отбора сохраняют черты прежнего пола (краевые МТФ обычно не демонстрируют тактики “ближе-дальше”, не ориентируются на альфа-самца, сохраняют типично мужские увлечения – программирование, автотехника и т. д.). Возникает совершенно “хакерская” ситуация, “лайфхак”, когда гетеросексуальный человек может построить отношения с человеком внешности противоположного пола без игр и ухаживания. Сегодня полутораполые отношения мало распространены лишь из-за малого числа транссексуалов. Но у меня есть стойкое ощущение, что их число растёт лавинообразно

Фактор 4. Разделение секса и любви

Более стабильны отношения, в основе которых лежит не страсть, а дружба и близость интересов. Можно допустить, что к людям постепенно придёт понимание, что сексуальная совместимость (вовсе не всегда сопровождающая долгосрочную любовь, а тем более партнёрские отношения) должна перестать быть обязательным условием семьи. Полноценное разделение секса и семьи должно произойти при выполнении трёх основных факторов

Фактор 4.1. Увеличение способности людей влюбляться в психологически совместимых партнёров

Полезность этого изменения почти бесспорна. Но на первый взгляд, его трудно осуществить: ведь “сердцу не прикажешь”. Впрочем, по своему личному опыту я могу сказать, что это вполне реально. Хорошим средством для этого может служить нарциссическая установка: “моей любви достоин лишь тот, кто похож на меня и ценит во мне то же, что в себе ценю я сам”. К этой позиции в жизни со временем приходят многие, но лучше сразу ориентироваться на неё – меньше будет катастроф и “разбитых сердец”

Фактор 4.2. Принятие обществом платонического брака как варианта нормы: дестигматизация любовных отношений без секса

Полезность данной перемены не столь очевидно, как полезность психологической совместимости партнёров. Современное общество настолько помешано на идее секса, что его чуть ли не отождествили с любовью. Но это крайне вредная вульгаризация. Любовь может длиться довольно долго, а сексуальная привлекательность партнёра значительно падает через пару лет отношений.

Многие семьи рушатся вовсе не из-за того, что “жена поняла, что больше не любит мужа” или “муж начал ходить налево”. Часто причина гораздо более глупа: не смотря на сохранение личной привязанности, партнёры считают, что не имеют морального права считать себя полноценной парой, если прошло сексуальное желание. Навязчивое желание мужа доказать себе, что он всё ещё мужчина, в таких случаях лишь усугубляет ситуацию: у жены начинает формироваться неприязнь, так как в ней зашита инстинктивная программа избегать секса с непривлекательным партнёром. Так, вместо того, чтобы признаться друг другу, что это сторона отношений им больше неинтересна, и продолжать нормально жить, партнёры пытаются сохранить “всё”, и на выходе получают “ничего”. У меня есть надежда, что со временем разум в этом вопросе тоже победит

Особенно очевидным требование принятия обществом платонических отношений становится для тех, кто уже научился выбирать партнёра по психологической совместимости. Оптимизируя подбор партнёра по психологической совместимости, мы неизбежно ставим под удар совместимость сексуальную. Я не думаю, что люди начнут повально влюбляться в тех, кто кажется им некрасивым. Обычно всё равно внешность важна. Но при наличии установки на психологическую совместимость, появляются двойные стандарты – красота духовная, и “красота” сексуальная. Ваш партнёр будет вам казаться ангельски красивым, но сексуально непривлекательным. Уже сейчас это разделение есть для многих людей, а в будущем, возможно, будет усиливаться.

Фактор 4.3. Принятие обществом секса на стороне

Данный вопрос крайне скандален и противоречив. С одной стороны, стремление людей ходить налево старо как мир, с другой, общественная мораль продолжает его осуждать гораздо сильнее, чем просто отсутствие секса между партнёрами. Своё место под солнцем завоевали гомосексуализм, онанизм, секс до брака и многое другое – но только не супружеская “измена”. И хотя в развитых странах за неё не карают, на уровне личных отношений в большинстве семей имеет место стойкое неприятие “неверности”. Помимо патриархальных традиций, в пользу этой стигматизации работают и два фактора эпохи “без обязательств”: во-первых, воспевание связи между любовью и сексом, во-вторых, вообще ненадёжность отношений, которая держит партнёров в страхе, что связь на стороне грозит перерасти во что-то большее. Но в случае, если будут реализованы пункты 4.1-4.2 и другие меры по укреплению долгосрочных отношений, эти факторы перестанут действовать. В будущем секс, скорее всего, будет всё более рассматриваться как средство развлечения, которое не обязательно ограничивать рамками семейного очага – подобно тому, как уже сейчас изменой обычно не считаются онанизм или виртуальный секс на камхор-сайтах

Фактор 5. Массовое принятие коммерческих секс-услуг как нормального явления в индустрии развлечений.

Проституция до сих пор остаётся “гадким утёнком” сексуальной революции. Она не вписывается в модель “ни гарантий, ни обязательств”, так как основана на рациональном договоре, а не на романтическом сиюминутном порыве. Проституция подрывает обезьяньи принципы полового отбора, нарушает альфа-самцовые правила игры и лишает «честных давалок” значительной части ухажёров. Именно потому, проституция по сей день порицается многими сексуально активными мужчинами и женщинами. При этом, часто используются крайне неспортивные методы полемической борьбы. Так, на проституток по традиции вешают ответственность за развал семьи (хотя я не встречал ни одного человека, который бы бросил семью из-за проститутки), а на клиентов в некоторых странах – и вовсе чуть ли не клеймо “узаконенных насильников” (хотя это примерно то же, что и назвать “узаконенным грабителем” покупателя в магазине). Тем не менее, в ряде других стран есть примеры цивилизованной интеграции проституции в общество. Проституция легализована и эффективно снижает сексуальное напряжение мужского населения не только в Германии и Нидерландах, но и во многих других странах – Турции, Чехии, Швейцарии, автономном районе Китая Аомынь (имеющем третью в мире среднюю продолжительность жизни: 82 года для мужчин и 89 для женщин) и т. д. В Германии, насколько мне известно, существуют даже социальные службы оказания интим-услуг инвалидам.

Помимо проституции, существуют и другие формы коммерческого решения вопросов отношения полов, такие как эскорт-услуги и содержанство. А в Финляндии съём жилья за регулярный секс является юридически признанной формой аренды.

Дестигматизиция коммерческих видов отношений в обществе способна решить две основные социальные функции
Аналог пособия для “неудачников” или “лентяев” (вовсе не обязательно при этом являющихся таковыми и в экономике). Проституция способна хотя бы минимально обеспечить сексом даже малоимущих граждан, содержанство же позволяет состоятельным людям на полностью рациональной основе построить подобие полноценной семьи. Да, скажут многие, это неполноценно. Но, по крайней мере, это гарантия от печальной судьбы Гоголя, Нобеля и многих других достойных людей, которых природа обделила привлекательностью по обезьяньим критериям.
Возможность женатым людям с полигамными настроениями реализовывать свои интересы, не ставя под удар семью – не тратя времени вне семьи, не рискуя влюбиться и не подвергаясь давлению со стороны внешнего партнёра

Сегодня всё это уже возможно. И лишь из-за общественной стигматизации данных явлений, многие люди, которые могли бы существенно повысить степень своей удовлетворённости, исключают это для себя по моральным соображениям (фактически, служа той морали, которая уже ничего хорошего им не даёт)

Фактор 6. Разработка лекарственных препаратов для регуляции любовного влечения

Это более отдалённый прогноз. Скорее всего, в будущем появятся лекарственные препараты, способные стимулировать и подавлять любовное чувство. Их можно будет использовать с целью установления романтических отношений с человеком, который с рациональных позиций показался хорошим для этого. С появлением таких технологий, революция станет окончательной, и о других (вышеперечисленных) костылях можно будет просто забыть. Дальнейшая трансформация общества будет происходить уже в рамках общего развития технологий программирования потребностей, проанализированных мной здесь

Мне представляется, что переход к системе “личные гарантии без общественных обязательств” как в экономике, так и в отношениях полов, неизбежен. Он уже происходит на уровне отдельных стран и граждан, которые навели у себя порядок в голове. Многие последствия этого перехода для людей как патриархального, так и обезьянье-романтического мышления, могут казаться шоком. Тем не менее, в сухом остатке, конечная цель этих перемен проста и благовидна – обеспечение людям права на счастливую жизнь как в сиюминутных, так и в долгосрочных аспектах. Научно-технический прогресс, просвещение и самоорганизация в обществе способны творить чудеса, и они уже неоднократно давали человечеству то, что раньше казалось невозможным в принципе. Именно потому ко всем перечисленным тенденциям я отношусь гораздо с большей симпатией, чем к идеалистическим идеям “порядка ради порядка”, “свободы ради свободы” и т. д

UncleCarlo
Аватара пользователя

№ 9102 Сообщение UncleCarlo » 16 сен 2011 17:31

а это для поржать, хотя глубокий сакральный смысл присутствует :D

http://nagliy.livejournal.com/13186.html
Сегодня я хочу написать маленькое жизненное пособие для женщин. Искренне надеюсь что оно когда-нибудь кому-нибудь пригодится. И тут нет ни капли сраного альтруизма. В данной случае мною движет чистой воды эгоизм, ибо есть шанс что девушки станут немного умнее, или же кто-то из прочитавших знакомых будет знать как сделать мне приятное.

Теперь короткая предыстория. Как-то летом славного 2009 года, один мог друг изнемогал от отсутствия качественного материла, то есть милой девушки, пригодной для длительных романтико-семейных отношений, или хотя бы просто приятной симпатичной телки для душевного перепихона. Не знаю как в других местах, но в Москве после кризиса осени 2008 с телками стало все печально. То есть телки есть, но с ними что-то не так. Прослышав о проблемах друга, одна из его знакомых предложила познакомить его с какой-то своей подругой. По ее словам просто ахуенской, высокообразованной девушкой, красивой как богиня и обожающей при любом удобном случае попрактиковаться в древнем искусстве глубокого минета. Друг повелся. В момент предложения ему увлекательной партии, мы с ним сидели в кафе и мило пиздели о чем-то. Он спросил моего мнения, на что я честно ответил что скорее всего встреча будет лажой и тратой времени. Аргументировал я свою позицию сомнениями во вкусе именно этой его знакомой и также тем что очень мало женщин способны пригласить на встречу девушку, более симпатичную чем она. Это одна из особенностей причудливой архитектуры женского сознания. Лечится оно чрезвычайными ситуациями, когда нет выхода и доступных более страшных подружек. Или длительными тренингами по кетегоризации человеческих ценностей в женском организме. В общем получилось так, что когда он знакомился с вышеописанной очаровашкой там же были и мы со "свахой". Мы вместе наблюдали глубокое разочарование друга, накрывающее его со стремительностью блицкрига.

Девушка была немного некондиционной. То есть страшной, безвкусной и ебанутой, однако друг как истинный джентльмен пытался с ней о чем-то мило поболтать. Я же в это время, пытался объяснить его знакомой аспекты знакомства друзей с подругами.

Сегодня я попытаюсь изложить их тут. Не будем делать секрета, но в жизни многих умных или симпатичных девушек были моменты когда они по доброй воле или из большой нужды пытались подогнать телку кому-нибудь из друзей мужского пола. И в большинстве случаев они допускали страшные ошибки.

Первая ошибка это женские рассуждения, что подруга симпатичная или, что еще хуже, красивая. Ни в коем случае не делайте этого если вы не практикующая бисексуалка. Рассуждать о красоте других людей можно только если рассматриваешь их как сексуальный объект, то есть регулярно трахаешь их. Поэтому если вы не ебетесь с телками, не надо особо спорить об их привлекательности ибо прокатите за полную дуру. Вы можете ориентироваться только по субъективным факторам и многих вещей скорее всего не замечаете. Также ни в коем случае нельзя доверять мнению лесбиянок. Мало того что они ебнутые на всю голову и большую часть спинного мозга, так у них еще и вкус на телок преотвратетельнейший. Помнится одна моя знакомая лесбинка с пеной у рта доказывала мне что идеал женской красоты это Диана Арбенина.

Пока писал, решил что начинать с ошибок это неправильно. Первое что нужно сделать девушке для подгона телки другу-мужчине это осознать с какой целью он эту телку ищет. Основные варианты это или поиск будущей жены или поиск кому присунуть. Есть еще варианты вроде гуманитарной помощи задротам, которые сами способны жестко оттрахать только свою руку, но девиантные пиздецы в данном опусе я рассматривать не стану.

Лучший способ узнать цель поиска это просто спросить мужика что он действительно хочет найти. В момент вопроса надо смотреть ему в глаза и пытаться понять насколько он пиздит. Можно в принципе и не смотреть в глаза. Скорее всего он пиздит и придется делать все с точностью наоборот. Тому кто ищет жену подкладывать симпатичную ебливую тварь, тому же кто ищет с кем нормально поибацо, искать будущую жену. И не спрашивайте почему так. Просто примите как факт. Если это глупо, но оно работает, значит это не глупо. Я может и смогу это объяснить но по объему материала там хватит на пару книг.

После определения цели нужно понять типаж которых ищет мужик. Тут начнется самое интересное, а именно практические пособия. Женщины, читайте это очень внимательно, скорее всего эта информация вам пиздец как не понравится, и вы скажете что я урод, и не все такие. Но гасите эмоции и конспектируйте, реально может пригодиться, хотя думаю большинство это знает. Это может очень облегчить вашу жизнь ибо вы поймете простые мужицкие порывы.

Первое и самое важное. Мужики хотят ебацо. Все и всегда и неважно что при этом они говорят. Любой мужчина это не какой-нить дьявол, поэтому Ваша бессмертная душа ему в хуй не уперлась. Но желательно чтобы в хуй уперлось что-нить другое, а особо желательно чтобы это было внутренней частью тела, покрытой слизистой оболочкой. То есть если вы, милые дамы заинтересовали мужчину, значит он хочет вас выебать. Без вариантов. Я знаю что многие это всегда знали и знают, но пропустить этот нехитрый секрет было неприемлемо. Многих девушек кстати это задевает и они возмущаются почему их никто не хочет воспринимать как личностей. Дуры. Все просто. Это блять биология, а именно инстинкт продолжения рода. Мы же все животные. То есть самец старается оплодотворить как можно больше самок и дать максимум потомства во благо торжества своего вида. Самка же старается найти самого пиздатого и качественного самца из доступных, родить от него ребенка и оставить его рядом для защиты от внешних врагов. По этой же причине самые смешные и забавные косяки мужики порят до ебли, а девочки после нее. Это природа, против нее не попрешь. Если хотите поспорить, идите нахуй, ибо вы безапеляционно тупая овца, пытающаяся наебать сама себя.

Для любого нормального мужчины, женщина изначально рассматривается как кусок мяса состоящих из двух основных частей. А именно головы и туловища. Исходя из этого мужики делятся на два вида. Те, кому важнее симпатичная мордашка (то есть голова), и те кому важнее симпатичный станок (то есть тело). Зависят эти пристрастия от подсознательных целей мужчины. Либо он подсознательно собирается показывать ее друзьям и другим телкам под нехитрым девизом "завидуйте суки, какая у меня ахуенская телочка" дабы поднять свое положение в обществе. Либо же он просто любит ебацо. Тогда для него важнее качество тела и до мордашки ему в принципе пофиг. Оно служит качественным бонусом, не более. Однако не стоит думать что мужик первого типа будет с радостью ходить рядом с жирным кривоногим уебищем, но с милым личиком, или что мужик второго типа будет радостно трахать телку, с отличной спортивной фигуркой и лицом похожим на мутировавшую обосравшуюся черепашку. Всегда есть определенная планка симпатичности, определяемая непосредственно для каждого, и обычно она тоже достаточно высокая. Еще надо добавить что есть частный случай первого типа, когда мужику нужна девушка либо богатая, либо известная. При этом обычно ему пофиг какое у нее лицо или тело.

Для определения к какому типу относится ваш друг-мужчина, лучше всего также просто спросить его. Но сразу надо быть готовым что и тут он будут безбожно пиздеть. Скорее всего даже не осознанно. Мужики создания забавные и очень редко знают что хотят. Но возможно также что мужчина знает чего хочет и все выложит вам в мелких извращенных подробностях. Этим кстати хороши извращенцы, они четко знают чего хотят. В качестве контроля истинности рассуждений друга быстро проанализируйте его бывших девушек и поведение в компаниях. Также не забывайте что природа частенько стремится к балансу, поэтому худые мужики ну очень часто тянутся к пышным телкам, а мелкие наоборот любят высоченных дев. Это справедливо и в обратную сторону, хотя исключения бывают чаще. В любом случае на этом этапе от вас особо потребуется интуиция и включения мозга. Хотя в средне и долгосрочной перспективе, для любого мужчины будет работать принцип "ебут не тело, ебут личность". Особенно это ярко выражено для мужиков второго типа, ибо такие внешние данные как качество сисек и способность трахаться шесть раз за день постепенно уходят ниже в списке приоритетов и вперед вылазят мелкая бытовая хуйня, способности девушки быть приятным собеседником, и реакция на нее окружающих.

Теперь с осознанием того что нужно вашему другу и какое животное он хочет найти, пора переходить к самому сложному - подбору телки. Самая распространенная ошибка девушек это попытка не выбрать подходящую телку , а тупо подогнать вашему другу свою беспонтовую подружку. Скорее всего у подружки этой будут проблемы с внешностью или головой, или же всем вместе, но вы будете думать что она вся из себя ахуенная, не зря же вы с ней общаетесь столько лет, и ваш друг, который как раз ищет себе девушку сможет сделать ее счастливой. После чего вы будете тупо грузить бедного мужика и навязывать ему свою подружку. В 9 случая из 10, а это кстати пиздец как много, закончится все хуева. Вашу подружку или сольют или пошлют нахуй, отчего ее комплексы усилятся. Вас же буду считать овцой и корыстной тварью и скорее всего вполне заслуженно.

Пока я писал этот опус мне написала одна моя знакомая которой я как-то проговорился что блядство мне надоело и ваще пора жениться. После чего знакомая несколько раз писала мне на одноклассниках, пытаюсь сосватать мне ацкий некондос в виде подружек. В этот раз она предложила мне срочно блять все бросить ибо она наконец то нашла мне телку, ахуенскую подругу сестры, и что очень важно, стопроцентную еврейку, на которой я срочно должен жениться. Правда она на год старше меня и у нее двое детей, но блять у нас наверняка будет шикарный союз. Теперь угадайте, что я думаю об этой знакомой.

Это я рассказывал к тому, что постарайтесь избегать выбора телок с приданным. Приданное это дети от других браков, внезапные финансовые проблемы, уход от предыдущего бойфренда и взгляд хищника в глазах или же проблемная семья в дальнем подмосковье. Уверен что подобных предложений у мужика было достаточно и без вас, поэтому не пополняйте своим телом ровный строй тупых телок идущих нахуй, под звуки горна и барабана.

Бля. Опять увлекся рассуждениями об ошибках. Вернемся к выбору телки. Проанализируйте подруг или доступных телок. Анализировать надо как по внешности, так и по целям. Второе весьма важно. Глупо пытаться познакомить друга который хочет найти найти жену, декларируя что ищет с кем просто трахнуться с какой-нить тупой коммерческой пиздой или хохлогейшей. В результате этой встречи скорее всего и он и она будут вас тихо ненавидеть. Как проходят распросы о целях у девушек и узнается чего они хотят от отношений я в душу не ебу, поэтому советовать ничего не буду. Думаю девушки это знают намного лучше меня. Что же касается внешности то есть очень простой способ. Для него вам понадобится эталон. К примеру вашему другу нравится миловидная губастая Анжелина Джоли. Мысленно представляет себе ее и рядом ставим одну из телок-кандидаток. Тупо по частям тела начинаем сравнивать кандидатку с анжелинкой. Не заморачивайтесь на общем образе - уверен что у вас получится хуево. Просто смотрите на детали. Сравниваем цвет волос, разрез глаз, губищи, фигуру, сиськи, задницу, кривизну ног, талию. Точное совпадения не нужно. Просто надо понять что общий образ в чем-то подобен. В отдельных деталях он может отличаться. Если сходство есть, вариант предлагается на рассмотрение другу. Если же отличия существенны, то кандидатка сразу отбраковывается и ее место заменяется новой.

Вы наверняка заметили что написанный опус весьма однобок и не рассматривает что девушки которых ищут для друзей, тоже могут иметь свои вкусны и предпочтения. Мне если честно похую. Я старался донести взгляд на проблему с мужской стороны и не собираюсь лезть в ту область где я ничего не понимаю. Эти моменты вы уже будете учитывать сами.

Еще один важный момент, если вы вдруг его не знаете. Все более менее качественные самцы тупые. Не в том смысле что они олигофрены. Они могут быть умны шопиздец. Просто нормальные мужики не понимают намеков. Оно им не надо, у них и так в общем и целом все нормально и всегда есть кому присунуть. Постарайтесь говорить прямо. Вас оценят.

Помните, что при всей эгоистичной мужской сущности, хороший подгон очень ценится и при возможности вас всегда за него отблагодарят. Будь то помощь в делах, связях или подбор качественного самца для вас. Ну и вообще делать людям добро это на самом деле здорово.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 9103 Сообщение MadBiker » 16 сен 2011 17:49

9102: UncleCarlo: Не надо приписывать мне поддержку всей этой хуйни. Еле осилил этот феерический бред :facepalm:

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 9104 Сообщение MadBiker » 16 сен 2011 18:09

9103: UncleCarlo: А этот кирпич - вообще бред феерический :kos:

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 9105 Сообщение васильев » 16 сен 2011 18:12

9098: Штрудель:
Так я все таки, за осознанный выбор в жизни
Ключевое слово - осознанный. Осознавая зло, не творить его.
Это очень сложно.
Если так, осознанно, будет вести себя критическая масса людей -
мы проснемся в новом мире.

Любовь наиболее "неупорядоченная" сфера жизни.
Эмоции, страсти.

Одна моя знакомая сказала довольно грубо:
что хотите делайте, но сначала вырастите детей.
Потом сходитесь-расходитесь, валяйтесь на травке с кем попало,
но только "после".

UncleCarlo
Аватара пользователя

№ 9106 Сообщение UncleCarlo » 17 сен 2011 13:43

9106: васильев пишет:
> 9098: Штрудель:
>
> Так я все таки, за осознанный выбор в жизни
>
> Ключевое слово - осознанный. Осознавая зло, не творить его.
> Это очень сложно.
> Если так, осознанно, будет вести себя критическая масса людей -
> мы проснемся в новом мире.
>
> Любовь наиболее "неупорядоченная" сфера жизни.
> Эмоции, страсти.
>
> Одна моя знакомая сказала довольно грубо:
> что хотите делайте, но сначала вырастите детей.

А что, не живя вместе нельзя вырастить детей?! Вообще то даже в Семейном Кодексе РФ написано, что каждый из супругов свободен в выборе места проживания.

> Потом сходитесь-расходитесь, валяйтесь на травке с кем попало,
> но только "после".

Глупость какая. "После" ни тебе уже ничего не нужно, ни ты никому не нужен :D

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 9107 Сообщение васильев » 17 сен 2011 14:14

9107: UncleCarlo:
Вообще то даже в Семейном Кодексе РФ написано, что каждый из супругов свободен в выборе места проживания.
Мы тут не юридическая консультация и суд присяжных.
Вопрос про реализацию свободы родителей в месте проживания
звучит по-русски так: хороша ли безотцовщина?
(бывает и безматеринщина, но очень редко).

Уголовно безотцовщина не преследуется, но это, тем не менее, очень, очень плохо.
Более того - это осуждаемо морально и оправдано быть не может.
О чем и сообщает миру моя знакомая - грубо и прямо.
Как мать и как женщина.
Потом сходитесь-расходитесь, валяйтесь на травке с кем попало,
> но только "после".

Глупость какая. "После" ни тебе уже ничего не нужно, ни ты никому не нужен
В мире много глупости. И довольно часто эти, никому не нужные глупые старперы
находят
друг друга и доживают свой век вместе.

Байкал
Аватара пользователя

№ 9108 Сообщение Байкал » 17 сен 2011 14:21

все. тему я для себя закрыл.

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

№ 9109 Сообщение Дед_Ягун » 17 сен 2011 14:49

9109: Байкал: мы коллективно поплачем об этом :-) Изображение

Джамайка
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

№ 9110 Сообщение Джамайка » 18 сен 2011 01:10

Я тоже с Байкалом солидарна. Читать совсем неинтересно. Похоже, новых захватывающих завихрений не предвидится, а жаль. Можно было бы обсудить личные курьезные случаи на свиданиях или подвиги во имя своего любимого человека, можно было бы рассказать о таком опыте родителей в начале их семейного счастья. Да еще много чего можно было бы, но все сводится к унылому.... Где-то там, давно и много страниц назад было интереснее.

Джамайка
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

№ 9111 Сообщение Джамайка » 18 сен 2011 01:31

Несколько страниц назад Джо спросил о том, нужна ли кому-нибудь эта тема, так вот я считаю, что она оказалась очень нужной, она сработала как индикатор. Многие именно в этой теме "окрасили" себя .

Бесспорно, любовь - прекрасное чувство и каждый хочет этого взаимного чувства. Но почитайте, сколько ограничений некоторые возводят, заколачивая окно. Это и рост, и размер зарплаты, и место жительства и много еще чего. Где уж тут любви пролезть-то? Оставляете узкую щель, печально.., а ведь хочется большого чувства.
Еще печальнее становится от того, что читаешь очень молодых парней и девушек. И ведь сами признаете, что во всем виноват личный неудачный опыт, но ведь, побывав в аварии, все равно за руль садишься с новым опытом.
Возможно, неудачный пример, но я с призывом открыть свои сердца для этого прекрасного чувства и отважиться зафиксировать пожизненно этот момент! Да, я за семьи, созданные велением любви, да, я за детей, зачатых с этим чувством и желанных детей!!!
Я за то, чтобы человеки обеих полов стремились сохранить то прекрасное, что их связало. И пусть поступки будут нелогичными и безрассудными, рискованными и даже бесполезно-обреченными, надо действовать!

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 9112 Сообщение Pedro » 18 сен 2011 09:56

9111: Джамайка:
>можно было бы рассказать

так расскажи

UncleCarlo
Аватара пользователя

№ 9113 Сообщение UncleCarlo » 18 сен 2011 13:02

9111: Джамайка пишет:
> Я тоже с Байкалом солидарна. Читать совсем неинтересно. Похоже, новых захватывающих завихрений не предвидится,
> а жаль. Можно было бы обсудить личные курьезные случаи на свиданиях или подвиги во имя своего любимого человека,

о чем вы, милочка?! Весь курьез нынешней молодежи на свиданиях сводится к "напился до потери сознания и не смог" :D Курьез когда бывает? когда экшн, драйв, когда девчонка заводная. А когда на тебя смотрят циничными глазами хищницы содержанки или тургеневской девушки, какой тут может быть курьез?!

> можно было бы рассказать о таком опыте родителей в начале их семейного счастья. Да еще много чего можно было бы,
> но все сводится к унылому.... Где-то там, давно и много страниц назад было интереснее.

Я один раз по пожарной лестнице к девушке в окно залез, ночью :lol:
Ну да, мало того что тебя поносом обольют, так ещё и родителям достанется :o

UncleCarlo
Аватара пользователя

№ 9114 Сообщение UncleCarlo » 18 сен 2011 13:39

— Что такое счастливый брак, — спросил как-то раз Янг Ли у Учителя, — это когда мужчине уютно в доме, хорошо с женой и он не мечтает о свободе?
— Нет, — ответил Хинг Ши, — удачный брак — это когда им уютно в доме, хорошо друг с другом и они свободны.

UncleCarlo
Аватара пользователя

№ 9115 Сообщение UncleCarlo » 18 сен 2011 13:41

9111: Джамайка пишет:
> подвиги во имя своего любимого человека,

подруга с утра зашла - принесла картошечку с грибами, баночку меда и оттраха сделала приятное. Подвиг, однозначно :D

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 9116 Сообщение васильев » 18 сен 2011 20:42

Удивительные люди: всем нужны повороты темы,
любовь со страстями и драки с милицией.

А чтоб самим подбросить полешков - это нет.

Одна была в теме чемпионка - Большая Натали.
Все ругались и читали, разгоняя тексты и не оставаясь в стороне.
Пока чаша терпения в очередной раз не переполнялась,
и начиналась ругань настоящая.

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

№ 9117 Сообщение Дед_Ягун » 18 сен 2011 21:04

9111: Джамайка: Я воспиталась с лозунгом "Если не я, то кто же" Так с ним по жизни и иду :-)
Расскажу про свой забавный случай.

Мое взросление пришлось на начало 90-ых. Страшное время, многое не то что писать, вспоминать не хочется.
На дискотеке к подруге пристали, нехорошо пристали, и она крикнула, чтобы я бежала к другой ее подруге, которая была с авторитетом. Я рванула, авторитет милостливо дал отмашку, и подругу отпустили. На сл день я увидела авторитета в институте, стала ему благодарно улыбаться.... Через какое-то время мы с ним оказались в одной компании и впоследствии стали встречаться. Я рассказала про тот случай и еще раз поблагодарила, но он меня не понял и сказал, что я фантазерка. Ну как-то все замялось. Вот встречаемся мы с ним уже не приличный срок, договорились встретиться на дискотеке. Поднимаюсь по лестнице, а навстречу девчонки: "Твой там с девушкой танцует!!!" "Ну танцует и танцует, мне-то ж его не к ноге цепью приковывать?" "Нет, он ТАК танцует!" Поднимаюсь и вижу он правда ТАК тануцет с девушкой, сильно обжимаясь, чуть ли не сексом уже занимаются. Я офигела, стою в шоке. И тут со спины подходит мой парень и обнимает. А я смотрю и у меня ситуация как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" - "И тебя вылечат, и меня вылечат" настолько они похожи! Потом, когда мы уже поженились и я лежала беременной на сохранении, ко мне подошла девушка и говорит: "Ты ж вроде нормальная девушка! Как ты могла за такого выйти замуж?!" Меня насмешило с одной стороны ее желание открыть глаза беременной девушке на ее мужа, а с другой вспомнила сама, насколько они внешне похожи :-)

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 9118 Сообщение васильев » 18 сен 2011 21:56

9118: Штрудель:
На дискотеке к подруге пристали, нехорошо пристали
Скажете тоже - на дискотеке. У жены подруга бегала в лесопарке (90-е годы)...
Уже звучит зловеще. А в те беззаботные годы - 80-е, на что и лесопарк,
как не для бега был. В мыслях не было опасаться. Вот и привыкли.

Ага, так сзади напал и начал душить один... Любитель.
Ладно, подруга не зря по горам тяжеленные чувалы таскала, и через трещины
прыгала "с лета", без примерок и раздумий.

В общем, отбилась от лесного затейника.
Тьфу ты, на ночь глядя...

Zima
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 9119 Сообщение Zima » 18 сен 2011 22:47

9107, 9108:
+1000
Детей бы спросили...

9109:
Понимаю.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость