Любовь

Сообщение

Модератор-2

Вот это сюрприз. Продолжаю читать вот тут в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%C4%D1%CC :

"Элементы БДСМ периодически встречаются также в поэтических произведениях ряда авторов, к примеру, Анны Ахматовой".

Особенно поразило про Ремарка "Три товарища"

А тут-то где?

Burg

8731: UncleCarlo:
Ужасный бред... просто ужасный. И такой же однобокий, как и осуждаемая позиция.

ностальжи

8725: Ирина:

К сожалению, это уродливая сторона любви. Я это поняла только недавно. А было время Северянина, Гиппиус, Ахманову, Цветаеву и т.п. знала наизусть. Сероглазый король, как хороши как свежи были розы и т.д. Это несчастные, некрасивые женщины, с неудавшейся личной жизнью, упивающиеся своими страданиями. Своим талантом они возвели несчастную любовь в ранг настоящей.

Среди этих женщин были настоящие красавицы, от которых теряли головы их современники.

Изменилось ваше отношение и восприятие стихов только потому, что изменились, вероятно, вы.

Но разве это значит, что ИХ любовь, о которой они пишут словами, которые недоступны теперь большинству, стала уродливой?

Страдания...они не имеют права быть...мы ведь рождены для счастья

Мне нравится, как Тэффи (фантастическая женщина!) выбирала псевдоним. Искала. чтобы там была крупинка, намекающая на счастье и юмор.

Она не захотела брать мужской, считая это пошлым. И решила найти имя дурака аптекарской чистоты, т.к.

"только дураки бывают по-настоящему счастливы" по жизни.
У ее знакомых был домочадец, именно такой, классический дурак, Стеффи. Она немного видоизменила имя, и стала Тэффи.

И вот, настало время БДСМ. Сачстье вот оно, без таких глупых страданий. И хлысты продают любому, кто хочет купить это счастье.

И не надо ждать эту одержимость одним человеком, эту такую смешную любовь. Верить в нее и, получив в дар - уметь хранить. Как свою жизнь.

Зачем эта уродливость, когда путь к "счастью" найден.

И о Северянине...вы ведь всех в одну строку...он сам относился с иронией к своему творчеству. Знал потому что цену самому себе.

Это о нем сказано - найдя любовниц, потерял Любовь. Он и умер на руках нелюбимой женщины, спасаемый ею в войну от голода.

Вы не вспомнили о такой глыбе, как Волошин.

А это, между прочим, и есть "настоящая" любовь. Кто ее правда хочет?

Наверное, я вас разочарую...все еще хотят

Иначе. и впрямь, только БДСМ светит.

ностальжи

п.с.

Своим талантом они возвели несчастную любовь в ранг настоящей.

Настоящая - она, по-вашему, какая?

Если бы люди рождались, заранее с гарантией взаимной любви, все было бы проще , да. И поэзия была бы ненужной, такая странная в своих чувствах и словах. Лишняя, на празднике настоящей жизни.

ностальжи

А сейчас, за отпущенные мне еще 10 минут, хочу поздравить Наташу с годовщиной темы.

Ищут, хотят говорят о любви люди. даже когда уже нашли свою, все-равно - тема вечна, и ничто и никто не сможет превратить ее в БДСМ. Иначе - на четыре ноги, и забыть слово - человек.

Пока же, почему бы не попробовать попасть (нет, не в Книгу рекордов Гиннеса, все-таки - скромность украшает

), а в российскую.

Навряд ли еще найдется частный сайт небольшого города, где тема "Любовь", непрерывно набирала и набрала за год 8735 постов и 45302 просмотров.

И получив признание, Наташа отбанкетила бы под большое декольте со всеми причастными к этому достижению, рекорд. Рекорд признания Любви.

Не все же только километровые и многотонные куски хавки в Книгу заносить

Анхель_

8708: ours_modeste:
знатоги он лайн

девочка, а так ругацца. ай-ай

Модератор-2

8734: ностальжи пишет:

> Среди этих женщин были настоящие красавицы, от которых теряли головы их современники.

Спорно, ну ладно. Я же их видела по фотографиям.

> изменились, вероятно, вы.

Вы правы.

> Но разве это значит, что ИХ любовь, о которой они пишут словами, которые недоступны теперь большинству, стала уродливой?

Эти женщины не захотели создать нормальную семью, сделать своих детей счастливыми, упивались страданиями, не чуждались извращений в сексе, вели распутную жизнь. Всё, чего касались, разрушали. ИХ любовь - настоящая.

> Страдания...они не имеют права быть...мы ведь рождены для счастья

Любовь должна дарить жизнь, быть началом, весной, а если нет - это просто ошибка.

> И не надо ждать эту одержимость одним человеком, эту такую смешную любовь. Верить в нее и, получив в дар - уметь
> хранить. Как свою жизнь.

Зачем Вам любовь душевнобольного человека? Умножать печали?

> Зачем эта уродливость, когда путь к "счастью" найден.

Вот именно, нормальный человек не захочет страданий другого человека. И тем более не станет счастливее, если какой-нибудь одержимый положит свою жизнь на алтарь "настоящей" любви.

Самое главное всегда на поверхности. Какой пусть к счастью искать? Про счастье все расскажут жители Ливии. Они скажут, что счастье - это запах булочек на кухне, смех детей, весна.

> Вы не вспомнили о такой глыбе, как Волошин.

Да я много, кого не вспомнила. А Волошина уважаю за "Двадцатый век". Но и Максимилиан начудил, что уж там. Давайте вспомним самоубийцу Каренину, бросившую сына, потому что любовь! Автора стихов "Я буду долго гнать велосипед" забыла со школы фамилию - тоже самоубийца. У Маршака дочка годовалая погибла в страшных мучениях - писал для детей после такой психологической травмы

Для детей должны писать счастливые люди, я так думаю.

Понимаете, это - навязанные нам кумиры. Кто читал "Собор Парижской богоматери"? У меня дома такой книги не будет. Психически нормальный такое написать не мог. Но у Квазимодо - любовь же. Песни пишут даже.

> Наверное, я вас разочарую...все еще хотят

То есть Вы хотите жертв, порушенных судеб, сценария для драмы? Мечтаете, чтобы Вас безответно полюбил псих Желтков?

> Иначе. и впрямь, только БДСМ светит.

Pedro

8737: Анхель_:
>знатоги

На вопрос "где я заблуждаюсь?" так и не ответила..

Анхель_

8739: Pedro: отвечу, но счас business the first

Pedro

8740: Анхель_:

надеюсь бизнес не связан с английским языком..

Анхель_

8741: Pedro:
связан и я преуспеваю в нём

MilitaryJane

8737: Анхель_:
Кто девочко?

UncleCarlo

8738: Ирина пишет:
> Автора стихов "Я буду долго гнать велосипед"
> забыла со школы фамилию - тоже самоубийца.

Николай Рубцов. Его кстати жена задушила, за что была осуждена на 7 лет

Байкал

8744: UncleCarlo:
как жена задушила?

UncleCarlo

8745: Байкал пишет:
> 8744: UncleCarlo:
> как жена задушила?

как как? подушкой наверно

Модератор-2

8744: UncleCarlo пишет:

> Николай Рубцов. Его кстати жена задушила, за что была осуждена на 7 лет

Точно, Рубцов. Не могла вспомнить. Оказалось, пример еще красочнее.

Байкал

8746: UncleCarlo:
>как как? подушкой наверно

КАК??? вот еще и поэтому не надо толстых жен иметь. удушит еще

Цветик

8731: UncleCarlo:
Унылая дурь в основном. а последний абзац всё-таки хорош

васильев

8700: Pedro:

8698: васильев:

во пессимист тот еще, а!

Кто пессимист - я или Чехов?

вас как по имени отчеству звать? каждй раз, когда пишу "васильев", представляю себя училкой в школе.. лучше по ИО)

Как старый консерватор - я против.
В жизни меня часто по фамилии, так что норм.

Ну почему вы сужаете грани человеческих возможностей их рассуждениями в интернете?

Ответим на рассуждения в интернете усиленными рассуждениями в интернете.

Хотя зерно есть. Вокруг Чехова же не только люди-неудачники были, а вот...
Как-то не трогали его люди, которые как люди.

D0SUS

8748: Байкал:
Не рисковый ты человек...
Чтобы убедить такую самку в том, что у тебя "голова разболелась" воистину нужен талант, крепкая голова и нервы.
Женщины всегда готовы использовать свое преимущество, в том числе в весе.

васильев

8695: Pedro:

А дальше 15 пунктов желания сделать из себя типичный и наиболее востребованный у обеспеченных мужчин образ современной девушки, что опять таки не так страшно. Что плохого в том, что девушка хочет быть в тонусе во всех смыслах?
И пять пунктов самосовершенствования: учеба, манеры, самопиар в социальных сетях и пр...

Ну и что в этом такого исключительно безобразного в ее возрасте?

Моя теория проста: люди, как птицы разного полета.
Эта птичка полета куриного. И, не давая все 100%, тем не менее, можно сказать,
что куриную планку ей не преодолеть никогда.

Ну и что в этом такого исключительно безобразного в ее возрасте?

Все очень печально. Человек, освобожденный от всяких химер, стал свободен
и возжаждал всего из серии скотско-животных утех.

Как раз в нежном возрасте человек дерзает, потом этого не восполнить,
как не научить говорить ребенка, выросшего в в лесу.

На самом деле обычная студентка

Это не я сказал! и в этом самый настоящий кошмар.

Pedro

8750: васильев:
>Кто пессимист - я или Чехов?

Вы наверняка знакомы с понятием когнитивный диссонанс.. я полагаю, что в торнетах, здесь в частности, и в особенности в этой теме, мы имели удовольствие наблюдать массу примеров введения человеком себя в это состояние. Зачем - известно, почему - понятно. Непонятно одно: зачем, видя это, забавное с моей точки зрения, явление, принимать это за "чистую воду" и "ставить диагнозы"? Вот это я и называл пессимизмом, чеховский герой ваще ни при чем.

Pedro

8752: васильев:

прежде чем писать что-либо в ответ, могу я набраться наглости и попросить озвучить ваше мнение, как должна правильно выглядеть цель(цели) жизни 18-тилетней девочки?

D0SUS

8754: Pedro
>как должна правильно выглядеть цель(цели) жизни 18-тилетней девочки?
Дожить до правнуков, чтобы автоматом попасть в рай. Для этого:
Здоровый образ жизни
Нравственность
Образование
Работа

ностальжи

8738: Ирина:
Вот так, всех под одну гребенку, причем кривую.
Ахматова не любила сына? Не сидела с мужем за одним столом? Так ее мужа расстреляли, помните?

Женщины разных судеб, единые в одном - одном времени и своем таланте. Таланте, рассказать о той любви, что мы узнаем из их стихов.

И почему-то понимаем, хотя мы - не они, и в другом времени.
И нужны зачем-то эти стихи.

Любовь должна дарить жизнь, быть началом, весной, а если нет - это просто ошибка.

А еще жизнь должна быть той, в которой не предают, не лгут, не убивают морально и физически.
Это - есть?

Самое главное всегда на поверхности. Какой пусть к счастью искать? Про счастье все расскажут жители Ливии. Они скажут, что счастье - это запах булочек на кухне, смех детей, весна.

Да, есть - те же дети Ливии. И вокруг люди, которые зная то, что мы знаем из новостей хотя бы сегодня - тем не менее счастливы на своей кухне с запахом булочек под смех детей.
Жизнь - разная? для всех? на поверхности?
Так - и любовь.

Желтков псих?
Тогда , герои и героини того же Куприна, но другого произведения, "Яма" - уж никак не психи. Не заморачиваются, вроде.

Но и там сквозит тоска по способности быть таким психом, и чтобы полюбил такой псих.
Зачем? Почему?

ностальжи

О пессимизме Чехова и

Самое главное всегда на поверхности. Какой пусть к счастью искать?

о счастье.

Все помнят его рассказ "Крыжовник".
Герой, ради усадьбы , олицетворением счастья в которой видел кусты крыжовника, скопидомничал, ужасно жил, женился ради денег, уморил жену и наконец - сидит, ест первый, жесткий и кислый это крыжовник.
Он смеется и плачет от восторга охватившего его счастья.

"...Я видел счастливого человека, заветная мечта которого осуществилась так очевидно, который достиг своей цели в жизни, получил то что хотел, который был доволен своею судьбой, самим собой. К моим мыслям о человеческом счастье всегда почему-то примешивалось что-то грустное, теперь же, при виде счастливого человека, мною овладело тяжелое чувство, близкое к отчаянию.

...Я соображал: как, в сущности, много довольных, счастливых людей! Какая это подавляющая сила! Вы взгляните на эту жизнь: наглость и праздность сильных, невежество и скотоподобие слабых, бедность, теснота, вырождение, пьянство, лицемерие, вранье...

Между тем во всех домах и на улицах тишина, спокойствие; из пятидесяти тысяч , живущих в городе, ни одного, который бы вскрикнул, громко возмутился.

Мы видим тех, которые ходят на рынок за провизией, днем едят, ночью спят, которые говорят чепуху, женятся, старятся, благодушно тащат на кладбище своих покойников;

но мы не видим и не слышим тех, которые страдают, и что страшно в жизни, происходит за кулисами.

Все тихо, спокойно и протестует только немая статистика:
столько-то сошло с ума, столько-то ведер выпито, столько-то детей погибло от недоедания...

...очевидно, счастливый чуствует себя хорошо только потому, что несчастные несут свое бремя молча, и

без этого молчания счастье было бы невозможно.
Это общий гипноз. Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда - болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других.

Но человека с молоточком нет...

...Я уехал рано утром, и с тех пор для меня стало невыносимо бывать в городе. Меня угнетают тишина и спокойствие, я боюсь смотреть в окна, так как для меня теперь нет более тяжелого зрелища, как счастливое семейство, сидящее вокруг стола и пьющее чай.

Я ...не гожусь для борьбы, я не способен даже ненавидеть. Я только скорблю душевно, раздражаюсь, досадую...."

UncleCarlo

Хорошая статья про Великую Русскую Литературу была в нете. Ну суть короче в том, что к реальной жизни она не имеет никакого отношения. И фатально если жизнь становится литературоцентрична

ностальжи

8758: UncleCarlo:

Хорошая статья про Великую Русскую Литературу была в нете. Ну суть короче в том, что к реальной жизни она не имеет никакого отношения

Статью не видела, не согласна заранее.

И фатально если жизнь становится литературоцентрична

Фатально - невостребованность этой литературы.

Модератор-2

8757: ностальжи пишет:
> О пессимизме Чехова и

Да я согласна с Вами в ключевых моментах. Почитать классику для души приятно, но, по-моему, не применима она к нашему времени.

ностальжи

8760: Ирина:

Да я согласна с Вами в ключевых моментах. Почитать классику для души приятно, но, по-моему, не применима она к нашему времени.

Да как же неприменима?
Что ни строка - о нашем времени!
И разве можно сказать так просто - приятно?
Я - вновь в недоумении.

"...Деньги как водка, делают человека чудаком. У нас в городе умирал купец. Перед смертью приказал подать себе тарелку меда и съел все свои деньги и выигрышные билеты вместе с медом, чтобы никому не досталось.

Как-то на вокзале я осматривал гурты, и в это время один барышник попал под локомотив и ему отрезало ногу. Несем мы его в приемный покой, кровь леьт- трашное дело, а он все просит, чтобы ногу его отыскали, и все беспокоится: в сапоге на отрезанной ноге двадцать рублей, как бы не пропали..."

Это - не нашем времени?
Разве деньги - не самоцель большинства , в наше время? Не они - занимают все мысли и жизнь большинства? И вынужденно, и невынужденно?

И о любви.
А.Баталов снял прекрасный фильм по "Вешним водам" - "Поездка в Баден-Баден". Будучи воспитанным на той, Великой Литературе (вы можете представить его, снимающего дешевый, сопливый и кретинический сериал с псевдоживущими героями?) , именно он смог передать всю атмосферу предательства любви ради вздорной забавы миллионерши, кинувшей герою кусок самой темной страсти.
И его унижение, когда он по приказу ее мужа чистит ему апельсин, передано так пронзительно, что видишь всю слабость человеческой сущности.

Разве это неприменимо к нашему времени? Как же так? Да все, все - о нашем времени.
Здесь не литературный диспут, топикстартер погонит - иначе, любую книгу с полки, и - цитировать, цитировать и цитировать.

И кадое лыко будет в строку...

Любовь

Кто сейчас на конференции