Как-то внезапно самовыкорчевалась д. Ягун, это жаль.
И у меня есть чувство вины - что в пылу дискуссии, погорячился, заступил черту,
был не прав. И прошу великодушного прощения, если обидел.
Любовь
8492: васильев пишет:
> Как-то внезапно самовыкорчевалась д. Ягун, это жаль.
> И у меня есть чувство вины - что в пылу дискуссии, погорячился, заступил черту,
> был не прав. И прошу великодушного прощения, если обидел.
Ваш пост- луч света в темном царстве нелицеприятной полемики. Этакое признание в симпатии к собеседнику.
Делаю вывод, что исчезнуть из поля зрения ненадолго бывает полезным. Главное не перебощить, иначе совсем забудут...
> Как-то внезапно самовыкорчевалась д. Ягун, это жаль.
> И у меня есть чувство вины - что в пылу дискуссии, погорячился, заступил черту,
> был не прав. И прошу великодушного прощения, если обидел.
Ваш пост- луч света в темном царстве нелицеприятной полемики. Этакое признание в симпатии к собеседнику.
Делаю вывод, что исчезнуть из поля зрения ненадолго бывает полезным. Главное не перебощить, иначе совсем забудут...
8483: Pedro:
И заступиться ни за кого не получается.
Думал будет забавно увидеть двух правых спорящих. Ан нет.
И заступиться ни за кого не получается.
Думал будет забавно увидеть двух правых спорящих. Ан нет.
-
ностальжи
8495: ours_modeste:
просто дала понять, что некоторые сшиблись, забредя не в ту тему в поисках благодарной аудитории из подхихикивающих дур и дурочек, кидающихся на "романтический" антураж, устроенный на остатки от выплаты алиментов на троих детей,
и готовых сразу скинуть с себя за это лишние предметы туалета.
Ну и, само собой, также из близких по духу торчков на порносайтах .
Да какая атака...Ноташа отаке!
просто дала понять, что некоторые сшиблись, забредя не в ту тему в поисках благодарной аудитории из подхихикивающих дур и дурочек, кидающихся на "романтический" антураж, устроенный на остатки от выплаты алиментов на троих детей,
и готовых сразу скинуть с себя за это лишние предметы туалета.
Ну и, само собой, также из близких по духу торчков на порносайтах .
-
UncleCarlo
8497: ностальжи пишет:
> 8495: ours_modeste:
>
> просто дала понять, что некоторые сшиблись, забредя не в ту тему в поисках благодарной аудитории из подхихикивающих
> дур и дурочек,
> кидающихся на "романтический" антураж, устроенный на остатки от выплаты алиментов на троих
> детей,
> и готовых сразу скинуть с себя за это лишние предметы туалета.
> Ну и, само собой, также из близких по духу торчков на порносайтах .
О! Какая тонкая ирония, какой высокий штиль!
Боюсь Вас огорчить, у настоящих мужчин остатки от выплаты алиментов превышают средемесячный доход типичной саровской семьи, а уж дурочки интересуют только несчастных в браке матрон, которые самоутверждаются глядя на них со своей высоконравственной позиции
> 8495: ours_modeste:
>
> Да какая атака...Ноташа отаке!
> просто дала понять, что некоторые сшиблись, забредя не в ту тему в поисках благодарной аудитории из подхихикивающих
> дур и дурочек,
> кидающихся на "романтический" антураж, устроенный на остатки от выплаты алиментов на троих
> детей,
> и готовых сразу скинуть с себя за это лишние предметы туалета.
> Ну и, само собой, также из близких по духу торчков на порносайтах .
О! Какая тонкая ирония, какой высокий штиль!
Боюсь Вас огорчить, у настоящих мужчин остатки от выплаты алиментов превышают средемесячный доход типичной саровской семьи, а уж дурочки интересуют только несчастных в браке матрон, которые самоутверждаются глядя на них со своей высоконравственной позиции
-
ностальжи
8498: UncleCarlo:
Ну. отвечу я вам, тут же раздатся окрик - не ходи туда, там
Итак,
Да и не про ваши доходы я "высоким штилем" сказала. Не увидели - так тому и быть. Что неудивительно, зная уже ваши приоритеты жизненные.
Это, кста, вам сказали, что не тут дурочек ищете, дверью ошиблись.
Все остальное - бред воспаленного мыслишками о минете и куннигулисе мозга.
И раз вы не такой бедный, как прикидывались, значит, остается и на "секс по телефону" - там эти волнующие темы с вами радостно обсудят.
Ну. отвечу я вам, тут же раздатся окрик - не ходи туда, там
А я вот, попробую - лицеприятнотемное царство нелицеприятной полемики
Итак,
Лень лезть искать, как вы тут причитали о своей бедности (там это слово было!), и порицали жаб, что не хотят простой. чистой любви, всей такой романтичной.Боюсь Вас огорчить, у настоящих мужчин остатки от выплаты алиментов превышают средемесячный доход типичной саровской семьи
Да и не про ваши доходы я "высоким штилем" сказала. Не увидели - так тому и быть. Что неудивительно, зная уже ваши приоритеты жизненные.
Как там говорится? Пыщ?а уж дурочки интересуют только несчастных в браке матрон, которые самоутверждаются глядя на них со своей высоконравственной позиции
Это, кста, вам сказали, что не тут дурочек ищете, дверью ошиблись.
Все остальное - бред воспаленного мыслишками о минете и куннигулисе мозга.
И раз вы не такой бедный, как прикидывались, значит, остается и на "секс по телефону" - там эти волнующие темы с вами радостно обсудят.
-
ностальжи
8501: Pedro:
8501: Pedro:
Олее, олее?
Вот, это лишнее. Вдруг, так воодушевите, что он запулится в ворота вместе с шайбой?
И вообще, смотрим вверх - как тема называется?
Вот-вот!
8501: Pedro:
Олее, олее?
Вот, это лишнее. Вдруг, так воодушевите, что он запулится в ворота вместе с шайбой?
И вообще, смотрим вверх - как тема называется?
Вот-вот!
-
naturally
Нелицеприятная полемика? То есть большинство из тех, кто в теме, считает, что я не права когда возмущаюсь словам половозрелого гражданина о том, что женщина - не человек? То есть, это норма, что женщина рассматривается лишь как объект для сексуального удовлетворения мужчины? То есть, это норма, что та, кто рожает, воспитывает детей и вообще хранительница домашнего очага, уважения не достойна?
Мир сошел с ума - вот что я вам скажу.
А вы продолжайте быть толерантными.
Мир сошел с ума - вот что я вам скажу.
А вы продолжайте быть толерантными.
-
ностальжи
8503: naturally:
Это норма для живущих рефлексами и инстинктами.
Подогретыми всем напором душа "поганых", что должен окончательно смыть остатки понятия "семья". Понятия - любовь. Понятия - уважения, гордости, силы защитить эту , ненужную им, семью.
Чтобы быстрее тогда все окончательно рухнуло.
Совсем небезобидны все эти откровения , что здесь видим.
Только и слышно - мужик изнасиловал девочку, дочку, падчерицу. Вчера, 14-летний подросток - двух крошек. Два 16 летних - мальчиков маленьких.
Давайте еще добавим полешек в этот костер, гори все синим пламенем?
Это норма для живущих рефлексами и инстинктами.
Подогретыми всем напором душа "поганых", что должен окончательно смыть остатки понятия "семья". Понятия - любовь. Понятия - уважения, гордости, силы защитить эту , ненужную им, семью.
Чтобы быстрее тогда все окончательно рухнуло.
Совсем небезобидны все эти откровения , что здесь видим.
Только и слышно - мужик изнасиловал девочку, дочку, падчерицу. Вчера, 14-летний подросток - двух крошек. Два 16 летних - мальчиков маленьких.
Давайте еще добавим полешек в этот костер, гори все синим пламенем?
-
UncleCarlo
8503: naturally пишет:
> Нелицеприятная полемика? То есть большинство из тех, кто в теме, считает, что я не права когда возмущаюсь словам
> половозрелого гражданина о том, что женщина - не человек? То есть, это норма, что женщина рассматривается лишь как
> объект для сексуального удовлетворения мужчины? То есть, это норма, что та, кто рожает, воспитывает детей и вообще
> хранительница домашнего очага, уважения не достойна?
Всё таки у вас сексом проблемы. Вы его не любите. Потому что обычно удовлетворение получают оба. А женщина так и побольше, чем мужчина, если у неё с головой всё в порядке.
А мужчина детей не воспитывает? То есть это норма, что тот, кто кормит, обувает, одевает рассматривается лишь как машина по добывания денег?
> Мир сошел с ума - вот что я вам скажу.
>
> А вы продолжайте быть толерантными.
> Нелицеприятная полемика? То есть большинство из тех, кто в теме, считает, что я не права когда возмущаюсь словам
> половозрелого гражданина о том, что женщина - не человек? То есть, это норма, что женщина рассматривается лишь как
> объект для сексуального удовлетворения мужчины? То есть, это норма, что та, кто рожает, воспитывает детей и вообще
> хранительница домашнего очага, уважения не достойна?
Всё таки у вас сексом проблемы. Вы его не любите. Потому что обычно удовлетворение получают оба. А женщина так и побольше, чем мужчина, если у неё с головой всё в порядке.
А мужчина детей не воспитывает? То есть это норма, что тот, кто кормит, обувает, одевает рассматривается лишь как машина по добывания денег?
> Мир сошел с ума - вот что я вам скажу.
>
> А вы продолжайте быть толерантными.
-
UncleCarlo
8504: ностальжи пишет:
> Только и слышно - мужик изнасиловал девочку, дочку, падчерицу. Вчера, 14-летний подросток - двух крошек. Два 16 летних
> - мальчиков маленьких.
Типичная мужененавистница detected. А все эти противные, гадкие, поганые мужчины воспитаны женщинами, как правило одинокими кста.
> Только и слышно - мужик изнасиловал девочку, дочку, падчерицу. Вчера, 14-летний подросток - двух крошек. Два 16 летних
> - мальчиков маленьких.
Типичная мужененавистница detected. А все эти противные, гадкие, поганые мужчины воспитаны женщинами, как правило одинокими кста.
-
naturally
8505: UncleCarlo:
Вы читать умеете? Вот то, что черным по белому? Или что хочу, то и вижу независимо от написанного?
И! Разведенному ли папаше вопить о воспитании детей? Не смешите меня. Вы им и сотой доли не даете того, что дает им мать. Вы озабочены походу только своей персоной. Делаю выводы исходя из Вами написанного, если что.
И! Я не писала, что воспринимаю мужчину только как машину для добывания денег. Достаточно уже проецировать на меня свои комплексы неудачника.
И! Поскольку меня от Вас исключительно тошнит - больше на Ваши посты я отвечать не стану. Только если уж совсем зарветесь - придется указать Вам Ваше место.
Вы читать умеете? Вот то, что черным по белому? Или что хочу, то и вижу независимо от написанного?
И! Разведенному ли папаше вопить о воспитании детей? Не смешите меня. Вы им и сотой доли не даете того, что дает им мать. Вы озабочены походу только своей персоной. Делаю выводы исходя из Вами написанного, если что.
И! Я не писала, что воспринимаю мужчину только как машину для добывания денег. Достаточно уже проецировать на меня свои комплексы неудачника.
И! Поскольку меня от Вас исключительно тошнит - больше на Ваши посты я отвечать не стану. Только если уж совсем зарветесь - придется указать Вам Ваше место.
-
ностальжи
8506: UncleCarlo:
2. Одинокими - как правило!
Дошло, наконец?
А теперь, посетуйте на нежелающих снимать трусы по первому щелчку.
И жен, что не человеки.
1. Глупо. Впрочем. как и все ваше остальное.1. Типичная мужененавистница detected. 2. А все эти противные, гадкие, поганые мужчины воспитаны женщинами, как правило одинокими кста.
2. Одинокими - как правило!
Дошло, наконец?
А теперь, посетуйте на нежелающих снимать трусы по первому щелчку.
И жен, что не человеки.
-
UncleCarlo
Женщина слушает только сама себя. как типично. Желаю удачи. она вам пригодиться
-
UncleCarlo
8507: naturally пишет:
> 8505: UncleCarlo:
>
> Вы читать умеете? Вот то, что черным по белому? Или что хочу, то и вижу независимо от написанного?
>
> И! Разведенному ли папаше вопить о воспитании детей? Не смешите меня. Вы им и сотой доли не даете того, что дает им
> мать.
Вы то откуда знаете кто и что дает, домысливаете как вам угодно? И тогда уж давайте меня не с матерью сравнивать, а с неразведенными отцами.
> 8505: UncleCarlo:
>
> Вы читать умеете? Вот то, что черным по белому? Или что хочу, то и вижу независимо от написанного?
>
> И! Разведенному ли папаше вопить о воспитании детей? Не смешите меня. Вы им и сотой доли не даете того, что дает им
> мать.
Вы то откуда знаете кто и что дает, домысливаете как вам угодно? И тогда уж давайте меня не с матерью сравнивать, а с неразведенными отцами.
-
UncleCarlo
Умные женщины существуют, слава Богу.
http://samlib.ru/editors/j/jenna_k/sovwomen.shtml
Завацкая Яна
Cоветская женщина
.....
Но есть и другие интересные аспекты жизни советских людей.
Мы поговорили о советской женщине. А что в это время ощущал советский мужчина?
Мужчина типично-патриархальный, например, западный, был вполне счастлив - он знал, в чем заключается его мужское преимущество, он обладал собственным, мужским миром; он всегда мог почувствовать себя выше и лучше целой половины человечества.
Мужчина же советский чувствовал себя очень неуютно!
C одной стороны, женщина равна ему. Он это знал твердо, да об этом же говорил и его повседневный опыт. Ведь женщины окружали его в школе (и обычно еще и лучше учились), на работе; женщины были прекрасными специалистами, у них была такая же зарплата, как у него. Он тоже слушал в детстве рассказы не только о героях, но и о героинях. Никакого "мужского мира" нет, есть мир человеческий.
Но с другой стороны, его окружал еще и "женский мир". Созданный как бы для его обслуживания. Но... порой и порабощающий его. Женщина решала, что он будет есть, пить; в какой квартире он будет жить, что он будет носить. Сладко было пользоваться трудом женщины, но ведь она обслуживала его не как рабыня - а как довольно требовательная мамаша. Мужчина превращался в вечного ребенка. Ему претило это положение. Женщина не могла смотреть на него при всем этом снизу вверх, как домохозяйка на Западе - на своего работающего мужа; ха - она и сама работает, какие тут могут быть претензии? Поэтому зачастую она смотрела на него сверху вниз, и даже если отношения были равными, нередко высказывала свое недовольство. Мужчина недоумевал - "но ведь я же помогаю по хозяйству!" - но и у женщины была своя правота: "помощь по хозяйству" разительно, кардинально отличается от ведения хозяйства и ответственности за все.
....
В первые революционные десятилетия женщине старались дать как можно больше простора, прославляли женщин-трактористок, создавали показательные полки летчиц, нечего и говорить о мирных обычных профессиях вроде геолога, инженера-строителя и так далее. Кстати, о том, что якобы женщины "не рвутся к тяжелым профессиям вроде шахтерской, а рвутся только во власть" - были, и не так уж мало, женщины, работавшие в шахте, или вот на Метрострое - знаменитая "проходчица Лелька" http://udarnik-m.narod.ru/1991/12500.htm, что кстати, не мешало им прекрасно рожать детей. У той же Лельки впоследствии было трое.
То есть женщины и сами стремились в революционном порыве в "мужской" мир - но и государство в целом поощряло их к этому.
Но после войны, по мере постепенного сворачивания революционного характера социализма, заглохли и все эти порывы, и их поощрение. Мужчины стали создавать заново свой мир, куда женщинам не было доступа. Мир лучших. С очень прочными и тщательно выстроенными стеклянными потолками.
Это был мир власти. Партия в высших эшелонах, начиная с обкомов. Министры. Директора крупных предприятий. Среди них попадались буквально единицы женщин.
Для народа попроще - мир тяжелых "мужских" профессий. Шахтер, сталевар, шофер. Ну и конечно же, военные, моряки, летчики (хотя здесь кое-какие традиции еще сохранялись, все же в войну женщины-пилоты показали себя очень уж хорошо). Оберегание женщин от таких профессий, разумеется, объяснялось заботой об их здоровье (хотя, повторяю, эксперименты 30х годов показали, что никакой проблемы тут не возникает, от хорошо накачанных мышц матери еще ни один ребенок не пострадал, страдают лишь от слабости мускулатуры). Высочайшие зарплаты в этих профессиях - сами понимаете, их невероятной тяжестью. Ведь ясно же, что тяжко трудящийся сталевар должен получать намного больше какого-то там школьного учителишки или врачишки! Ну и что, что они с людьми работают - так ведь они так не напрягаются.
Еще была наука - если в биологию женщин худо-бедно допускали, то в стратегической области, опять же, понимаете сами. Поэтому мальчики, естественно, сразу же, уже в школе обладали более высокими математическими способностями, чем девочки. Среди юных гениев математики и физики - одни парни. Девочки точно знали, что у них способностей к математике нет... ну не должно их быть... потому что если они есть, то ты как бы уже не совсем девочка... а неизвестно кто... и представляешь, какой ужас, если ты вообще никому не будешь нужна?!
Так что это был чисто мужской мир. "Я секретный физик".
Не официально, конечно. Официально во всем царило полное равенство. Это так получалось, само собой. Женщины не способны. Им, гагарам, недоступно.
Беда в том, что этот мир был недоступен и большинству мужчин. Это был мир немногих, избранных. И вот эти орлы - "военный моряк, в общем, жгучий брюнет", шахтер, директор завода - чувствовали себя хорошо, на своем месте, и дома, и на работе. Дома они снисходительно и с благодарностью принимали мягкое любовное обслуживание жены - ей, бабе, недоступны их мужские высоты, но они ей позволяют причаститься своего сияния. Жена была с этим вполне согласна, ну а что, ведь правда - она так не напрягается, ее зарплата ниже, ее труд проще, служить гению и герою - это почетно.
А вот мужчины обычных профессий, доступных и женщинам, чувствовали себя очень неуютно. Если слесарь Фриц или Джон, приходя домой, чувствовал себя Мужчиной, усталым героем, которого обслуживает ласковая хлопотунья-жена, то слесарь Вася ощущал себя вечным подростком, которого кормит и обстирывает мама - иногда властная и злобная, иногда тихая, вечно усталая и безмолвно корящая своим видом; иногда добродушно-ворчливая. Вася бежал от такой ситуации в питие, "мама" отбирала у него получку и выдавала строго рубль на опохмелку.
Не зря, ох, не зря говорил слесарь Гоша: если, мол, в семье жена выше по должности и больше зарабатывает - это не семья! И правда. Чтобы иметь моральное право на обслуживание, мужчина должен женщину превосходить. А если она его превосходит в зарплате, в должности? Да и труд ее сложнее и тяжелее, чем у него? Что же - он будет ей борщи варить? Гоша, кстати, прекрасно формулирует задачи мужчин и женщин при патриархате. Задача мужчины - принимать решения, руководить; задача женщины - варить борщ.
Даже с домашним насилием тут все сложно. Бывали, наверняка бывали, ситуации тяжелых избиений жен... ведь ничто не сдерживало, никто к этому серьезно не относился. Но проблема в том, что большинство женщин даже к побоям со стороны мужа относилось как-то так... несерьезно. Вы же не будете обижаться, если годовалый ребенок, рассердившись, схватил палку и вас ударил, пусть даже больно? Вы его отшлепаете, ну и задумаетесь о том, чтобы правильно воспитывать в дальнейшем. Мужа, конечно, если уж совсем невмоготу, можно и вышвырнуть из семьи, уйти самой. То есть насилие было, его было полно - но психологическое содержание этого насилия было другим, нежели в чисто патриархальной семье. Бить человека, ощущающего себя свободным, довольно затруднительно. Когда я читаю о насилии в США, в Испании, я как-то не узнаю окружавшие меня в Союзе семьи.
Хотя вероятно, было и так, и сяк - всякое бывало. Особенно у разных изолированных от городов и современной жизни мелких народов.
По этой же причине с советских времен существует практика "дети при разводе отдаются матери". Потому что - ну сами понимаете... можно ли доверять детей существу, которое само себя-то еле-еле умеет обслуживать? (я не в обиду - это уродливая общественная психология). И которое этих детей никогда не обслуживало, в лучшем случае забирало иногда из садика, понятия не имеет о том, что значит - отвечать целиком за детей. Ну а если это "мужчина-орел" - так тем более, до детей ли ему? Пусть женщина занимается, это "женское дело". К тому же мы ведь помним - мужчина без детей прожить может (Ленин, Маяковский), а женщина без детей - это злобная ужасная мегера. Он обойдется, а ее жалко. И это с одной стороны стало своеобразной женской привилегией - а с другой, еще больше загоняло матерей в пучину "женского мира", требовало от матери еще большего напряжения сил, труда.
Вот жалуются на засилье женщин в школе, и то, что они, дескать, учили детей своим бабьим глупостям. Да, это верно. Но вот я вспоминаю мужчин в нашей школе - были и такие - и ведь знаете, они тоже ничему специфическому нас не учили. Воспроизводили ту же систему отношений. Мужчины-учителя обычно были у нас робкими, скромными - ведь они работали в женской профессии, дома не имели морального права на обслуживание, однако получали его, отчего чувствовали себя вечно виноватыми. Разве что военрук был "настоящим мужиком".
Эта психология невольно распространялась и на холостяков - во-первых, их и так обычно обслуживала мама. Во-вторых, они испытывали еще больший страх перед женщинами, чем мужчины женатые - неизвестного всегда боишься больше.
Все разговоры на эти темы обычно кончаются одним и тем же:
- Да это неразрешимые вопросы! Ну что делать с... (и дальше идет перечисление "неразрешимых" проблем: уход за детьми, материнство, роды, которые доступны только женщине, неспособность женщин к математике, невозможность поровну заниматься хозяйством). ... Вот видите, в Советском Союзе же даже не смогли ничего сделать! Значит, это вопросы неразрешимые... (значит, разрешите нам жить дальше так, как мы привыкли, и оставьте нас, ради Бога, в покое, нас и так все устраивает).
Дорогие товарищи! Все эти вопросы в принципе - в принципе! - разрешимы.
Существуют прекрасные учреждения по уходу за детьми, где детям реально лучше, чем дома. (а домой они приходят, чтобы родители их любили и наслаждались общением с ними). Они есть. Их очень мало, но они есть.
Существуют - я их видела реально - семьи с мужьями-феминистами, у которых изначально в голове не возникает даже мысли о "мужском и женском предназначении", где люди совместно несут ответственность за чистоту, обеспечение, обслуживание, все делят, обсуждают и вместе работают.
Существуют отцы, посвящающие массу времени уходу за детьми, даже очень маленькими, их воспитанию. Мало того - на Западе существует позитивная тенденция, таких отцов становится все больше; отцовство становится сознательным.
Это не только не делает таких мужчин "бабами" - наоборот. Они производят БОЛЕЕ мужественное впечатление, это сильные, ответственные, сознательные люди. Они сильны и ответственны не только на работе - но и дома, в семье. Они не напоминают ни борющегося за приоритет слесаря Гошу, ни "вечного подростка", жена для них - не мамочка, и не облагодетельствованная глупая курица, а равная им подруга.
То есть все эти проблемы разрешимы. Вопрос лишь в том, чтобы НАЧАТЬ их решать. Поставить эти проблемы. Понять, что они ЕСТЬ. Что "само собой" все это дальше крутиться не будет. Что женщины уже СТАЛИ людьми. И с этим придется как-то жить дальше.
http://samlib.ru/editors/j/jenna_k/sovwomen.shtml
Завацкая Яна
Cоветская женщина
.....
Но есть и другие интересные аспекты жизни советских людей.
Мы поговорили о советской женщине. А что в это время ощущал советский мужчина?
Мужчина типично-патриархальный, например, западный, был вполне счастлив - он знал, в чем заключается его мужское преимущество, он обладал собственным, мужским миром; он всегда мог почувствовать себя выше и лучше целой половины человечества.
Мужчина же советский чувствовал себя очень неуютно!
C одной стороны, женщина равна ему. Он это знал твердо, да об этом же говорил и его повседневный опыт. Ведь женщины окружали его в школе (и обычно еще и лучше учились), на работе; женщины были прекрасными специалистами, у них была такая же зарплата, как у него. Он тоже слушал в детстве рассказы не только о героях, но и о героинях. Никакого "мужского мира" нет, есть мир человеческий.
Но с другой стороны, его окружал еще и "женский мир". Созданный как бы для его обслуживания. Но... порой и порабощающий его. Женщина решала, что он будет есть, пить; в какой квартире он будет жить, что он будет носить. Сладко было пользоваться трудом женщины, но ведь она обслуживала его не как рабыня - а как довольно требовательная мамаша. Мужчина превращался в вечного ребенка. Ему претило это положение. Женщина не могла смотреть на него при всем этом снизу вверх, как домохозяйка на Западе - на своего работающего мужа; ха - она и сама работает, какие тут могут быть претензии? Поэтому зачастую она смотрела на него сверху вниз, и даже если отношения были равными, нередко высказывала свое недовольство. Мужчина недоумевал - "но ведь я же помогаю по хозяйству!" - но и у женщины была своя правота: "помощь по хозяйству" разительно, кардинально отличается от ведения хозяйства и ответственности за все.
....
В первые революционные десятилетия женщине старались дать как можно больше простора, прославляли женщин-трактористок, создавали показательные полки летчиц, нечего и говорить о мирных обычных профессиях вроде геолога, инженера-строителя и так далее. Кстати, о том, что якобы женщины "не рвутся к тяжелым профессиям вроде шахтерской, а рвутся только во власть" - были, и не так уж мало, женщины, работавшие в шахте, или вот на Метрострое - знаменитая "проходчица Лелька" http://udarnik-m.narod.ru/1991/12500.htm, что кстати, не мешало им прекрасно рожать детей. У той же Лельки впоследствии было трое.
То есть женщины и сами стремились в революционном порыве в "мужской" мир - но и государство в целом поощряло их к этому.
Но после войны, по мере постепенного сворачивания революционного характера социализма, заглохли и все эти порывы, и их поощрение. Мужчины стали создавать заново свой мир, куда женщинам не было доступа. Мир лучших. С очень прочными и тщательно выстроенными стеклянными потолками.
Это был мир власти. Партия в высших эшелонах, начиная с обкомов. Министры. Директора крупных предприятий. Среди них попадались буквально единицы женщин.
Для народа попроще - мир тяжелых "мужских" профессий. Шахтер, сталевар, шофер. Ну и конечно же, военные, моряки, летчики (хотя здесь кое-какие традиции еще сохранялись, все же в войну женщины-пилоты показали себя очень уж хорошо). Оберегание женщин от таких профессий, разумеется, объяснялось заботой об их здоровье (хотя, повторяю, эксперименты 30х годов показали, что никакой проблемы тут не возникает, от хорошо накачанных мышц матери еще ни один ребенок не пострадал, страдают лишь от слабости мускулатуры). Высочайшие зарплаты в этих профессиях - сами понимаете, их невероятной тяжестью. Ведь ясно же, что тяжко трудящийся сталевар должен получать намного больше какого-то там школьного учителишки или врачишки! Ну и что, что они с людьми работают - так ведь они так не напрягаются.
Еще была наука - если в биологию женщин худо-бедно допускали, то в стратегической области, опять же, понимаете сами. Поэтому мальчики, естественно, сразу же, уже в школе обладали более высокими математическими способностями, чем девочки. Среди юных гениев математики и физики - одни парни. Девочки точно знали, что у них способностей к математике нет... ну не должно их быть... потому что если они есть, то ты как бы уже не совсем девочка... а неизвестно кто... и представляешь, какой ужас, если ты вообще никому не будешь нужна?!
Так что это был чисто мужской мир. "Я секретный физик".
Не официально, конечно. Официально во всем царило полное равенство. Это так получалось, само собой. Женщины не способны. Им, гагарам, недоступно.
Беда в том, что этот мир был недоступен и большинству мужчин. Это был мир немногих, избранных. И вот эти орлы - "военный моряк, в общем, жгучий брюнет", шахтер, директор завода - чувствовали себя хорошо, на своем месте, и дома, и на работе. Дома они снисходительно и с благодарностью принимали мягкое любовное обслуживание жены - ей, бабе, недоступны их мужские высоты, но они ей позволяют причаститься своего сияния. Жена была с этим вполне согласна, ну а что, ведь правда - она так не напрягается, ее зарплата ниже, ее труд проще, служить гению и герою - это почетно.
А вот мужчины обычных профессий, доступных и женщинам, чувствовали себя очень неуютно. Если слесарь Фриц или Джон, приходя домой, чувствовал себя Мужчиной, усталым героем, которого обслуживает ласковая хлопотунья-жена, то слесарь Вася ощущал себя вечным подростком, которого кормит и обстирывает мама - иногда властная и злобная, иногда тихая, вечно усталая и безмолвно корящая своим видом; иногда добродушно-ворчливая. Вася бежал от такой ситуации в питие, "мама" отбирала у него получку и выдавала строго рубль на опохмелку.
Не зря, ох, не зря говорил слесарь Гоша: если, мол, в семье жена выше по должности и больше зарабатывает - это не семья! И правда. Чтобы иметь моральное право на обслуживание, мужчина должен женщину превосходить. А если она его превосходит в зарплате, в должности? Да и труд ее сложнее и тяжелее, чем у него? Что же - он будет ей борщи варить? Гоша, кстати, прекрасно формулирует задачи мужчин и женщин при патриархате. Задача мужчины - принимать решения, руководить; задача женщины - варить борщ.
Даже с домашним насилием тут все сложно. Бывали, наверняка бывали, ситуации тяжелых избиений жен... ведь ничто не сдерживало, никто к этому серьезно не относился. Но проблема в том, что большинство женщин даже к побоям со стороны мужа относилось как-то так... несерьезно. Вы же не будете обижаться, если годовалый ребенок, рассердившись, схватил палку и вас ударил, пусть даже больно? Вы его отшлепаете, ну и задумаетесь о том, чтобы правильно воспитывать в дальнейшем. Мужа, конечно, если уж совсем невмоготу, можно и вышвырнуть из семьи, уйти самой. То есть насилие было, его было полно - но психологическое содержание этого насилия было другим, нежели в чисто патриархальной семье. Бить человека, ощущающего себя свободным, довольно затруднительно. Когда я читаю о насилии в США, в Испании, я как-то не узнаю окружавшие меня в Союзе семьи.
Хотя вероятно, было и так, и сяк - всякое бывало. Особенно у разных изолированных от городов и современной жизни мелких народов.
По этой же причине с советских времен существует практика "дети при разводе отдаются матери". Потому что - ну сами понимаете... можно ли доверять детей существу, которое само себя-то еле-еле умеет обслуживать? (я не в обиду - это уродливая общественная психология). И которое этих детей никогда не обслуживало, в лучшем случае забирало иногда из садика, понятия не имеет о том, что значит - отвечать целиком за детей. Ну а если это "мужчина-орел" - так тем более, до детей ли ему? Пусть женщина занимается, это "женское дело". К тому же мы ведь помним - мужчина без детей прожить может (Ленин, Маяковский), а женщина без детей - это злобная ужасная мегера. Он обойдется, а ее жалко. И это с одной стороны стало своеобразной женской привилегией - а с другой, еще больше загоняло матерей в пучину "женского мира", требовало от матери еще большего напряжения сил, труда.
Вот жалуются на засилье женщин в школе, и то, что они, дескать, учили детей своим бабьим глупостям. Да, это верно. Но вот я вспоминаю мужчин в нашей школе - были и такие - и ведь знаете, они тоже ничему специфическому нас не учили. Воспроизводили ту же систему отношений. Мужчины-учителя обычно были у нас робкими, скромными - ведь они работали в женской профессии, дома не имели морального права на обслуживание, однако получали его, отчего чувствовали себя вечно виноватыми. Разве что военрук был "настоящим мужиком".
Эта психология невольно распространялась и на холостяков - во-первых, их и так обычно обслуживала мама. Во-вторых, они испытывали еще больший страх перед женщинами, чем мужчины женатые - неизвестного всегда боишься больше.
Все разговоры на эти темы обычно кончаются одним и тем же:
- Да это неразрешимые вопросы! Ну что делать с... (и дальше идет перечисление "неразрешимых" проблем: уход за детьми, материнство, роды, которые доступны только женщине, неспособность женщин к математике, невозможность поровну заниматься хозяйством). ... Вот видите, в Советском Союзе же даже не смогли ничего сделать! Значит, это вопросы неразрешимые... (значит, разрешите нам жить дальше так, как мы привыкли, и оставьте нас, ради Бога, в покое, нас и так все устраивает).
Дорогие товарищи! Все эти вопросы в принципе - в принципе! - разрешимы.
Существуют прекрасные учреждения по уходу за детьми, где детям реально лучше, чем дома. (а домой они приходят, чтобы родители их любили и наслаждались общением с ними). Они есть. Их очень мало, но они есть.
Существуют - я их видела реально - семьи с мужьями-феминистами, у которых изначально в голове не возникает даже мысли о "мужском и женском предназначении", где люди совместно несут ответственность за чистоту, обеспечение, обслуживание, все делят, обсуждают и вместе работают.
Существуют отцы, посвящающие массу времени уходу за детьми, даже очень маленькими, их воспитанию. Мало того - на Западе существует позитивная тенденция, таких отцов становится все больше; отцовство становится сознательным.
Это не только не делает таких мужчин "бабами" - наоборот. Они производят БОЛЕЕ мужественное впечатление, это сильные, ответственные, сознательные люди. Они сильны и ответственны не только на работе - но и дома, в семье. Они не напоминают ни борющегося за приоритет слесаря Гошу, ни "вечного подростка", жена для них - не мамочка, и не облагодетельствованная глупая курица, а равная им подруга.
То есть все эти проблемы разрешимы. Вопрос лишь в том, чтобы НАЧАТЬ их решать. Поставить эти проблемы. Понять, что они ЕСТЬ. Что "само собой" все это дальше крутиться не будет. Что женщины уже СТАЛИ людьми. И с этим придется как-то жить дальше.
Успокойся уже. В этой битве не будет победителей.
-
ностальжи
А Джо-то, поумнее будетУспокойся уже. В этой битве не будет победителей.
Только маленькая ремарка - о какой битве идет речь?
С тем, кто умудрился проиграть битву с самим собой?
Наташ, ты тут предложила закруглить тему, т.к. ничего путного объяснить и выяснить - что такое , это слово "любовь", - не удалось.
Да другого итога и быть не могло, т.к. давным-давно А.Чехов в своем рассказе "О любви" мудро, как всегда, заметил:
"...поскольку в любви важны вопросы личного счастья - все это неизвестно и обо всем этом можно трактовать как угодно.
До сих пор о любви была сказана только одна неоспоримая правда, а именно,
что "тайна сия велика есть", все же остальное, что писали и говорили о любви, было не решением, а только постановкой вопросов, которые так и оставались неразрешенными.
То объяснение, которое, казалось бы, годится для одного случая, уже не годится для десяти других, и самое лучшее, по моему, - это объяснять каждый случай в отдельности, не пытаясь обобщать.
Надо, как говорят доктора, индивидуализировать каждый случай...".
Далее - читайте Антона Павловича сами. И не только о любви. Не пожалеете.
8514: ностальжи:
>Только маленькая ремарка - о какой битве идет речь?
>С тем, кто умудрился проиграть битву с самим собой?
Представил, что я себя не знаю. Прочитал все свои посты в этой теме...
Картина нарисовалась, Репин отдыхает.
>Только маленькая ремарка - о какой битве идет речь?
>С тем, кто умудрился проиграть битву с самим собой?
Представил, что я себя не знаю. Прочитал все свои посты в этой теме...
Картина нарисовалась, Репин отдыхает.
-
ностальжи
Ну и , само собой, о красной линии темы - сексе.
UncleCarlo пишет naturally
Обрушивает на всех, кого ни попадя, хватая за рукав встречного - послушай, мол, о моих сексфантазиях, - эти свои проблемы. К сексологу, срочно, к сексологу. И психиатру, заодно.
Договорились до того, что ненависть к насильникам теперь называется -мужененавистничеством.
Это что в башке должно быть, в таком случае?
Тут просто изоляция такого нужна, в силу потенциальной опсености субъекта.
UncleCarlo пишет naturally
Так вот, проблемы с сексом как раз у тех, кто талдычит о нем 24 часа в сутки.Всё таки у вас сексом проблемы.
Обрушивает на всех, кого ни попадя, хватая за рукав встречного - послушай, мол, о моих сексфантазиях, - эти свои проблемы. К сексологу, срочно, к сексологу. И психиатру, заодно.
Договорились до того, что ненависть к насильникам теперь называется -мужененавистничеством.
Это что в башке должно быть, в таком случае?
Тут просто изоляция такого нужна, в силу потенциальной опсености субъекта.
-
ностальжи
п.с. ой. смех разобрал
Конечно, не от слова "пес" -кобель , а - опасности!
Может, дедушка Фрейд за руку водил?потенциальной опсености
Конечно, не от слова "пес" -кобель , а - опасности!
-
ours_modeste
- Поблагодарили: 1 раз
ностальжи клевая
п.с. дедушка фрейд не за руку водит если чо
п.с. дедушка фрейд не за руку водит если чо
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
