КОМУ нахуй в этой глупой стране надо работать за такие ГРОШИ?
Проще- въеп самогона утром и рожей в гавнище, благо никто не ипет.
Во ВСЕМ мире с/х дотированно.
1307: BadBlock:
а ты уверен что ОНИ не пиздЯт?
Не ссыте руские абизианы, у нас ВСЕ плохо
США готовятся к войне с Россией
-
gans166
Пиздец вы туто селяне собрались
КОМУ нахуй в этой глупой стране надо работать за такие ГРОШИ?
Проще- въеп самогона утром и рожей в гавнище, благо никто не ипет.
Во ВСЕМ мире с/х дотированно.
1307: BadBlock:
а ты уверен что ОНИ не пиздЯт?
Не ссыте руские абизианы, у нас ВСЕ плохо
КОМУ нахуй в этой глупой стране надо работать за такие ГРОШИ?
Проще- въеп самогона утром и рожей в гавнище, благо никто не ипет.
Во ВСЕМ мире с/х дотированно.
1307: BadBlock:
а ты уверен что ОНИ не пиздЯт?
Не ссыте руские абизианы, у нас ВСЕ плохо
-
gans166
1289: Magnum:
скажи, ты вместе с Леней Голубковым из МММ график своих доходов рисовал?
Мама мама пацаны сказали, что я- лох!
Какой такой ЛОХ???
Они сказали - КОНКРЕТНЫЙ.
Этот самолет с лазером ИЗНАЧАЛЬНО не предназначен для борьбы с баллистическими ракетами.
А вот низколетящие малозащищенные цели типа КРЫЛАТОЙ РАКЕТЫ сможет перехватывать прекрасно на разных векторах в патрулируемом районе.
Слушай пиндосов БОЛЬШЕ, они же ЧЕСНЫЕ
скажи, ты вместе с Леней Голубковым из МММ график своих доходов рисовал?
Мама мама пацаны сказали, что я- лох!
Какой такой ЛОХ???
Они сказали - КОНКРЕТНЫЙ.
Этот самолет с лазером ИЗНАЧАЛЬНО не предназначен для борьбы с баллистическими ракетами.
А вот низколетящие малозащищенные цели типа КРЫЛАТОЙ РАКЕТЫ сможет перехватывать прекрасно на разных векторах в патрулируемом районе.
Слушай пиндосов БОЛЬШЕ, они же ЧЕСНЫЕ
1319: Burg:
Так с социалкой у них как? Детские сады работают?
Так с социалкой у них как? Детские сады работают?
-
A_n_n_A
на селе как видится с голоду не помрёшь, получают гроши, но коммунальных платежей нет, хату не снимают, мебель - лавки, еда, хотя бы картошка есть всегда, одежда - ватник круглый год, потому как всем пох, да, в нищете, но не умирают, даже на бухло хватит. В городе затрат больше, за хату заплати, еда 50-100 р. в день на человека, одеться по человечески надо, а зп бывают и по 5 штук, вон в темах про работу то продавца зовут на 5 т.р. в месяц, то 20 р в час предлагают, бесстыжие, сами бы на такие гроши пожили. В деревнях по 10 детей раньше на ноги поднимали в семьях, вы представьте - по 10! это они так голодали чтоли? в городе без ребёнка одному и то подохнуть можно
1323: Родя:
>мебель - лавки, еда, хотя бы картошка есть всегда, одежда - ватник круглый год
Ахуенно что мы в 21-м веке по уровню жизни догнали таки африку
>мебель - лавки, еда, хотя бы картошка есть всегда, одежда - ватник круглый год
Ахуенно что мы в 21-м веке по уровню жизни догнали таки африку
-
УгроФинн
если по ватникам догнали то грустно. не думаю, что ватники в африке в избытке.
1322: Апологет:
У родителей жены школа в соседней деревне 15 км. Ходит автобус каждый день. Детского сада нет.
Да я собственно все заостряю вопрос, а вы не поймете никак. Когда стоит вопрос так - дети с голоду умирают. Вот это меня убивает.
У родителей жены школа в соседней деревне 15 км. Ходит автобус каждый день. Детского сада нет.
Да я собственно все заостряю вопрос, а вы не поймете никак. Когда стоит вопрос так - дети с голоду умирают. Вот это меня убивает.
-
УгроФинн
а, в детях давайте африку догонять что ли? извинити, мне метраж квартиры не позволяет. а ёлка у меня во дворе от пальмы у негра в африке отличается климатически.
1327: Burg:
>Да я собственно все заостряю вопрос, а вы не поймете никак. Когда стоит вопрос так - дети с голоду умирают.
Кто эти "вы"?
>Да я собственно все заостряю вопрос, а вы не поймете никак. Когда стоит вопрос так - дети с голоду умирают.
Кто эти "вы"?
-
Байкал
вот потому негры и победят. потому что у тя видите ли жилплощади не хватает. вона до революции по 10 человек в одной избе (читай комнате) жили. и дед мой с бабушкой в одной избе штук 6 детей сделали. тогда время другое было. и даже война не помешала и ее последствия.
-
УгроФинн
пусть негры победят лучше, чем как мои деды с бабками жили. манал я такое житие, 21й век на дворе.
а по судьбам человечества я не прибиваюсь, мне, знаити ли, на человечество с саровской колокольни как то наплевать.
а по судьбам человечества я не прибиваюсь, мне, знаити ли, на человечество с саровской колокольни как то наплевать.
-
Байкал
1331: УгроФинн:
>чем как мои деды с бабками жили. манал я такое житие, 21й век на дворе.
а вот это и называется Родина!
>а по судьбам человечества я не прибиваюсь, мне, знаити ли, на человечество с саровской колокольни как то наплевать.
а мне чото хочется чтоб лет эдак через 500 афророссияне или афроглобальномирцы помнили что был такой народ - русские. капризный я, чо.
>чем как мои деды с бабками жили. манал я такое житие, 21й век на дворе.
а вот это и называется Родина!
>а по судьбам человечества я не прибиваюсь, мне, знаити ли, на человечество с саровской колокольни как то наплевать.
а мне чото хочется чтоб лет эдак через 500 афророссияне или афроглобальномирцы помнили что был такой народ - русские. капризный я, чо.
-
УгроФинн
1333: Байкал:
какова вероятность того, что через 500 лет тебе вообще что нибудь захочется? или ты как в индии решыл в платан переродиться?
какова вероятность того, что через 500 лет тебе вообще что нибудь захочется? или ты как в индии решыл в платан переродиться?
-
УгроФинн
а вот кстати вероятность того, что дочь Байкала полюбит мусульманина таки имеется. а может и не просто мусульманина с казани, а мусульманина из каира, вона их в мгимо наверняка имеется. негры называются.
-
Байкал
ну ежели человек хороший - то карты ей в руки. бы. дочи пока чото не имеется. но русскому тока конечно предпочтение было бы. есть мнение что любовь пятую графу паспорта и не смотрит.
Апологет пишет:
> 1327: Burg:
>>Да я собственно все заостряю вопрос, а вы не поймете никак. Когда стоит вопрос так - дети с голоду умирают.
>
> Кто эти "вы"?
Тебе поименно? Стрелок, ты, air50.
> 1327: Burg:
>>Да я собственно все заостряю вопрос, а вы не поймете никак. Когда стоит вопрос так - дети с голоду умирают.
>
> Кто эти "вы"?
Тебе поименно? Стрелок, ты, air50.
-
УгроФинн
1336: Байкал:
есть мнение что любовь не смотрит на пятую графу, ага, тогда вот не надо тёрок о великой русской нации - ну не будет этой великой русской нации, будет другая, чорная великая русская нация через пицот лет. и пусть у них будут нормальные бытовые условия. и сортир главное штоб не во дворе.
это главное, собсно. не понимаю я рефлексии "ой нас тут завоюют". сто раз уже завоёвывали, вона Мартин даже над своими прикалывается, дескать тотаре растут.
есть мнение что любовь не смотрит на пятую графу, ага, тогда вот не надо тёрок о великой русской нации - ну не будет этой великой русской нации, будет другая, чорная великая русская нация через пицот лет. и пусть у них будут нормальные бытовые условия. и сортир главное штоб не во дворе.
это главное, собсно. не понимаю я рефлексии "ой нас тут завоюют". сто раз уже завоёвывали, вона Мартин даже над своими прикалывается, дескать тотаре растут.
-
A_n_n_A
Байкал пишет:
> вот потому негры и победят. потому что у тя видите ли жилплощади не хватает. вона до революции по 10 человек в одной
> избе (читай комнате) жили. и дед мой с бабушкой в одной избе штук 6 детей сделали. тогда время другое было. и даже
> война не помешала и ее последствия.
а умных, сильных нищета не губит, облагораживает и воспитывает, дети из многодетных семей всегда в коллективе, на виду, там нет капризов, вранья, воровства, вот когда один ребёнок в семье, тогда вырастает исчадие, только оно само не знает, что оно исчадие
> вот потому негры и победят. потому что у тя видите ли жилплощади не хватает. вона до революции по 10 человек в одной
> избе (читай комнате) жили. и дед мой с бабушкой в одной избе штук 6 детей сделали. тогда время другое было. и даже
> война не помешала и ее последствия.
а умных, сильных нищета не губит, облагораживает и воспитывает, дети из многодетных семей всегда в коллективе, на виду, там нет капризов, вранья, воровства, вот когда один ребёнок в семье, тогда вырастает исчадие, только оно само не знает, что оно исчадие
1337: Burg:
Я так и не понял где этот вопрос стоит и чего я не понимаю.
Я так и не понял где этот вопрос стоит и чего я не понимаю.
-
Незнайка
Очень интересное интервью с Сердюковым...То есть армия стала напоминать перевернутую пирамиду. Сверху огромное количество генералов, начальников, управленцев. Внизу — малочисленный личный состав. Реально органы военного управления с учетом обеспечивающих подразделений достигли 52 тысяч человек. При этом максимальная численность боеспособной сухопутной группировки, которую мы могли сформировать в сжатые сроки для выполнения боевых задач, не превышала 90 тысяч. Мне кажется, что такая ситуация была ненормальной и нуждалась в срочном исправлении.
http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/a ... edq_lyudi/
-
gans166
И снова про кавер-самолет 
http://svpressa.ru/society/article/21309/
Обещание Путина поставить в войска Т-50 уже в 2015 году специалисты называют блефом
Во вторник, 16 февраля, премьер-министр России Владимир Путин выступил на совещании о приоритетных направлениях государственной программы вооружения на 2011–2020 годы.
- Речь идет о том, в какие сроки и какими системами вооружений мы должны насытить нашу армию и флот, что должны поставить на вооружение. В соответствии с планом развития и формирования нового облика Вооруженных сил основное внимание, конечно, будет уделяться ядерным силам сдерживания, космической и противовоздушной обороне, - сказал премьер. Он подчеркнул, что предпочтение в ходе распределения заказов будет отдано тем предприятиям, которые будут в состоянии выпускать по-настоящему конкурентоспособную и по боевой мощности, и по дальности, и по защищенности продукцию. Глава кабинета также сообщил, что государственный оборонный заказ России в 2010 году будет увеличен на 8,5% - до 1,175 трлн. рублей (около 40,5 млрд. долларов).
Накануне, 15 февраля в Комсомольске-на-Амуре российский истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) совершил уже третий свой полет, который продлился час. Совсем скоро, говорят его создатели, машина перебазируется в подмосковный Жуковский, где начнутся основные летные испытания.
«СП» уже писала, что успешные полеты Т-50 послужили поводом для главнокомандующего российской авиацией генерал-полковника Александра Зелина заявить, что ВВС России в ближайшее время ждут серьезные реформы. Воздушные войска, по словам генерала, откажутся от традиционного разделения авиации на семь родов войск и сократят их количество до четырех. Зелин намерен объединить бомбардировочную, штурмовую, разведывательную и истребительную авиацию (ПВО) в один род - оперативно-тактический. А стратегическая, военно-транспортная и армейская останутся в прежнем виде.
- По всей видимости, мы отойдем от терминов «истребительная авиация», «фронтовая авиация», а будем, как в дружественных странах, называть авиацию тактической или оперативно-тактической, - сообщил на днях Александр Зелин во Владимире после заседания Координационного комитета СНГ по вопросам ПВО.
О грядущих реформах корреспондент «Свободной Прессы» беседует с военным экспертом, замдиректора Института политического и военного анализа Александром Франчихиным.
Т-50 сломал все планы Минобороны России. Новый российский истребитель пятого поколения во второй раз встал «на крыло» и летал почти час
«СП»: - Александр Анатольевич, по словам главкома ВВС, Т-50 должен заменить истребители четвертого поколения - Су-27, МиГ-29, Су-35. Но Зелин с одной стороны заявил, что благодаря Т-50, семь родов войск ВВС сократит до четырех уже в этом году, а с другой - вместе с Путиным утверждает, что Т-50 войдут в серию и начнут поставляться в войска лишь в 2015-м. Вы не видите в этом противоречия?
- В этом я вижу массу всяких инсинуаций. Ну, во-первых, обещание поставлять в войска новый Т-50 в 2015 году – это, я бы сказал, блеф. По-другому я не могу это характеризовать, хотя бы потому, что у американцев, которые обладают несопоставимыми с нами техническими и финансовыми возможностями, со дня первого полета самолета пятого поколения F-22 «Раптор» и до его принятия на вооружении армии США - прошло 13 лет. «Раптор» впервые встал на крыло в 1990-м, а на вооружение поступил в 2003-м. Путин нашей машине на то же самое положил пять лет… Эти расчеты очень трудно понять, поскольку логика подсказывает - нашему самолету понадобится минимум столько же времени, сколько и США. Даже при самом благоприятном раскладе, Т-50 поступит на вооружение не раньше начала 20-х годов…
«СП»: - …И даже, несмотря на 13-летний цикл испытаний, у «Раптора» масса проблем, если верить американским СМИ.
- У него не может не быть проблем - он первый. Мы, соответственно - вторые, но американцы не делились с нами собственным опытом, а даже наоборот, поэтому я боюсь, что проблем у Т-50 будет еще больше, если учесть, в каком состоянии находится российский ВПК.
«СП»: - Главком утверждает, что с поступлением в войска самолетов пятого поколения исчезнет разделение авиации на истребительную, штурмовую, фронтовую, вернее, Т-50 все это объединит «в одном флаконе»...
- Тот же самый «Раптор» построен, как чистый истребитель, хотя изначально планировалось создать многофункциональную машину. У американцев не получилось… Получится ли у нас? Не знаю, но мы претендуем на создание именно многофункционального самолета. Пока, правда, никто не знает его будущих характеристик, но декларируется, что он чудесным образом будет лучше американского. Для справки: американский «Раптор» настолько дорог, что армия США «потянула» лишь 175 штук, хотя изначально планировала купить - 750. Не надо забывать, что у американцев есть еще и F-35 - машина тоже пятого поколения, но более дешевая, чем «Раптор», и у которого более низкие характеристики. Именно F-35 призван совмещать все. У нас же никакого второго самолета не предусмотрено, есть только один Т-50, который, как утверждают конструкторы, будет и дешевле, и многофункциональней обоих американцев. Как понять – не знаю. Чтобы заменить все, понадобится не меньше 1000 штук Т-50, а лучше полторы-две. Это невероятные цифры. Во-вторых, заявления, что он заменит истребители и фронтовые бомбардировщики – это еще понятно, а что еще и штурмовики… Такого не может быть.
«СП»: - Тогда, что стоит за реформой Зелина?
- Это вы спросите у самого Зелина…
«СП»: - И все-таки?
- Я думаю, что это характерный для нас блеф, не имеющий отношения к жизни. Если у нас появляется принципиально новый самолет, то под него может быть и стоит перестроить структуру ВВС. Но мы же ничего не знаем вразумительного о самолете.
«СП»: - На сайте sukhoi.org Михаил Погосян сообщает, что его компания планирует дальнейшее развитие программы Т-50 совместно с Индией. «Я уверен, - сказал Погосян, - что наш совместный проект превзойдет западные аналоги по критерию стоимость-эффективность, и позволит не только укрепить оборонную мощь ВВС России и Индии, но и займет достойное место на мировом рынке»...
- Вероятно, индусы - единственная причина того, что наш истребитель так быстро взлетел. Но я не думаю, что их помощь настолько велика, чтобы мы пошли вдвое быстрее американцев.
«СП»: - В чем заключается, на ваш взгляд, помощь индусов – это технологии, умы, конструкторы?..
- Не думаю, что - умы и конструкторы. Единственное, чем они могут помочь – это компьютерное программное обеспечение.
«СП»: - То есть, тот самый «интеллект» самолета, который Зелин назвал почти «человеческим» - это индусы?
- Да, я допускаю, что здесь есть некие индийские корни. А чтобы у них были авиационные технологии – об этом никто не слышал. Самое большое, что до сих пор могла Индия – это лишь не очень качественно копировать иностранные образцы военной техники.
Другие мнения
Петр Дейнекин, бывший главком ВВС РФ:
- Мы не можем делать из самолета утку - она и плавать как следует не умеет, и летать. Самолет должен заниматься конкретным делом: или охранять рубежи в качестве истребителя ПВО, или заниматься авиационной поддержкой сухопутных войск.Павел Фельгенгауэр, военный обозреватель «Новой газеты»:
- Я не исключаю, что ПАК ФА вообще не пойдет в серию, потому что невозможно сделать самолет пятого поколения, не имея комплектующих деталей пятого поколения. Для истребителя нет ни двигателя, ни радара, ни бортовой системы электроники.
Илья Федоров, директор программ «Объединенной двигателестроительной корпорации»:
- Истребитель пятого поколения совершил первый полет на совершенно новом двигателе, не имеющем аналогов ни в России, ни в мире. Это новейший двигатель, а не усовершенствованный аналог силовой установки для Су-35. Новый двигатель отличают повышенная сила тяги и сложная система автоматизации, которые наделили самолет сверхманевренностью.
Константин Макиенко, эксперт Центра анализа стратегий и технологий:
- Российский самолет будет дешевле американского аналога. Американцам «Раптор» стоил больше 10 млрд. Очень много будет зависеть от реальной серии: чем больше серия, тем ниже стоимость единичного экземпляра. Но в любом случае она должна быть на 30-40% ниже стоимости единичного американского истребителя 5 поколения.
Владимир Евсеев, эксперт московского Центра Карнеги, старший научный сотрудник Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений РАН:
- Решение о сокращении родов военной авиации обусловлено изменившимися условиями существования Российской армии. Прежнее количество родов определялось совершенно другими задачами, которые были актуальны в советское время. Но Советский Союз имел армию порядка 7 миллионов военнослужащих, а сейчас в армии около одного. При семикратном сокращении Вооруженных сил нельзя сохранить то же количество родов, которое существовало ранее. Будет разумным, если, с сокращением количества родов войск в военной авиации уменьшится и управленческий аппарат. Но эта реформа не имеет прямой связи с разработкой новых образцов вооружений.
Анатолий Баранов, главный редактор интернет-издания ФОРУМ.мск:
- Поражает больше всего та наглость, с которой экспериментальный самолет, по сути один из прототипов истребителя пятого поколения, уже окрестили едва ли не серийной машиной, готовой буквально завтра встать в строй. Я поясню - перед созданием новой машины обычно обкатывается штук по 10 прототипов, весьма отдаленно напоминающих конечный продукт. Это естественно, когда речь идет о машине нового поколения, когда облик этого нового поколения еще только складывается. У меня на столе лежит книга Р.Белякова с автографом автора - там все очень подробно описано, как вообще в принципе работает мысль конструктора при создании новой модели, почему невозможно взять, и нарисовать новый «перспективный авиационный комплекс» с листа… Ну а у нас в РФ все теперь идет именно «с листа»: создали новую атомную подводную лодку - и не создали к ней ракету, поскольку «Булава», также создававшаяся «с листа», так и не полетела. Заявили о запуске истребителя пятого поколения, но еще не создали к нему двигателя... И ведь не стыдно людям, что интересно… Кто ответит за то, что страна тормознулась в создании перспективного авиационного комплекса на целое десятилетие? Кто ответит за то, что потенциальный противник успел за это время создать целых 2 машины пятого поколения, причем одну не просто принять на вооружение, а насытить ей войска, обучить пилотов и начать поставки этой машины союзникам по НАТО?
В это время
Первое соглашение по контракту на создание истребителей пятого поколения между Россией и Индией будет подписано в конце февраля - начале марта 2010 года, сообщил РИА Новости в Нью-Дели первый заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин.
- Ожидаем подписания контракта по первому этапу конструкторских работ, а именно созданию эскизно-технического проекта, в конце февраля - начале марта, - сказал он.- Мы сейчас находимся в достаточно активной фазе переговоров - подписания соглашения. Мы находимся на этапе передачи эскизно-технического проекта индийским коллегам, обсуждаем со своей стороны технический облик будущего самолета.
Предполагается, что российские ВВС примут на вооружение одноместную версию этого самолета, а Индия - двухместный.
Комменты:
В Российских ВС появились генералы 5-го поколения.
У них есть и секретные бизнес проекты. Например, купить у французов вертолетоносец и сразу продать его в Китай на металлолом.
http://svpressa.ru/society/article/21309/
Обещание Путина поставить в войска Т-50 уже в 2015 году специалисты называют блефом
Во вторник, 16 февраля, премьер-министр России Владимир Путин выступил на совещании о приоритетных направлениях государственной программы вооружения на 2011–2020 годы.
- Речь идет о том, в какие сроки и какими системами вооружений мы должны насытить нашу армию и флот, что должны поставить на вооружение. В соответствии с планом развития и формирования нового облика Вооруженных сил основное внимание, конечно, будет уделяться ядерным силам сдерживания, космической и противовоздушной обороне, - сказал премьер. Он подчеркнул, что предпочтение в ходе распределения заказов будет отдано тем предприятиям, которые будут в состоянии выпускать по-настоящему конкурентоспособную и по боевой мощности, и по дальности, и по защищенности продукцию. Глава кабинета также сообщил, что государственный оборонный заказ России в 2010 году будет увеличен на 8,5% - до 1,175 трлн. рублей (около 40,5 млрд. долларов).
Накануне, 15 февраля в Комсомольске-на-Амуре российский истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) совершил уже третий свой полет, который продлился час. Совсем скоро, говорят его создатели, машина перебазируется в подмосковный Жуковский, где начнутся основные летные испытания.
«СП» уже писала, что успешные полеты Т-50 послужили поводом для главнокомандующего российской авиацией генерал-полковника Александра Зелина заявить, что ВВС России в ближайшее время ждут серьезные реформы. Воздушные войска, по словам генерала, откажутся от традиционного разделения авиации на семь родов войск и сократят их количество до четырех. Зелин намерен объединить бомбардировочную, штурмовую, разведывательную и истребительную авиацию (ПВО) в один род - оперативно-тактический. А стратегическая, военно-транспортная и армейская останутся в прежнем виде.
- По всей видимости, мы отойдем от терминов «истребительная авиация», «фронтовая авиация», а будем, как в дружественных странах, называть авиацию тактической или оперативно-тактической, - сообщил на днях Александр Зелин во Владимире после заседания Координационного комитета СНГ по вопросам ПВО.
О грядущих реформах корреспондент «Свободной Прессы» беседует с военным экспертом, замдиректора Института политического и военного анализа Александром Франчихиным.
Т-50 сломал все планы Минобороны России. Новый российский истребитель пятого поколения во второй раз встал «на крыло» и летал почти час
«СП»: - Александр Анатольевич, по словам главкома ВВС, Т-50 должен заменить истребители четвертого поколения - Су-27, МиГ-29, Су-35. Но Зелин с одной стороны заявил, что благодаря Т-50, семь родов войск ВВС сократит до четырех уже в этом году, а с другой - вместе с Путиным утверждает, что Т-50 войдут в серию и начнут поставляться в войска лишь в 2015-м. Вы не видите в этом противоречия?
- В этом я вижу массу всяких инсинуаций. Ну, во-первых, обещание поставлять в войска новый Т-50 в 2015 году – это, я бы сказал, блеф. По-другому я не могу это характеризовать, хотя бы потому, что у американцев, которые обладают несопоставимыми с нами техническими и финансовыми возможностями, со дня первого полета самолета пятого поколения F-22 «Раптор» и до его принятия на вооружении армии США - прошло 13 лет. «Раптор» впервые встал на крыло в 1990-м, а на вооружение поступил в 2003-м. Путин нашей машине на то же самое положил пять лет… Эти расчеты очень трудно понять, поскольку логика подсказывает - нашему самолету понадобится минимум столько же времени, сколько и США. Даже при самом благоприятном раскладе, Т-50 поступит на вооружение не раньше начала 20-х годов…
«СП»: - …И даже, несмотря на 13-летний цикл испытаний, у «Раптора» масса проблем, если верить американским СМИ.
- У него не может не быть проблем - он первый. Мы, соответственно - вторые, но американцы не делились с нами собственным опытом, а даже наоборот, поэтому я боюсь, что проблем у Т-50 будет еще больше, если учесть, в каком состоянии находится российский ВПК.
«СП»: - Главком утверждает, что с поступлением в войска самолетов пятого поколения исчезнет разделение авиации на истребительную, штурмовую, фронтовую, вернее, Т-50 все это объединит «в одном флаконе»...
- Тот же самый «Раптор» построен, как чистый истребитель, хотя изначально планировалось создать многофункциональную машину. У американцев не получилось… Получится ли у нас? Не знаю, но мы претендуем на создание именно многофункционального самолета. Пока, правда, никто не знает его будущих характеристик, но декларируется, что он чудесным образом будет лучше американского. Для справки: американский «Раптор» настолько дорог, что армия США «потянула» лишь 175 штук, хотя изначально планировала купить - 750. Не надо забывать, что у американцев есть еще и F-35 - машина тоже пятого поколения, но более дешевая, чем «Раптор», и у которого более низкие характеристики. Именно F-35 призван совмещать все. У нас же никакого второго самолета не предусмотрено, есть только один Т-50, который, как утверждают конструкторы, будет и дешевле, и многофункциональней обоих американцев. Как понять – не знаю. Чтобы заменить все, понадобится не меньше 1000 штук Т-50, а лучше полторы-две. Это невероятные цифры. Во-вторых, заявления, что он заменит истребители и фронтовые бомбардировщики – это еще понятно, а что еще и штурмовики… Такого не может быть.
«СП»: - Тогда, что стоит за реформой Зелина?
- Это вы спросите у самого Зелина…
«СП»: - И все-таки?
- Я думаю, что это характерный для нас блеф, не имеющий отношения к жизни. Если у нас появляется принципиально новый самолет, то под него может быть и стоит перестроить структуру ВВС. Но мы же ничего не знаем вразумительного о самолете.
«СП»: - На сайте sukhoi.org Михаил Погосян сообщает, что его компания планирует дальнейшее развитие программы Т-50 совместно с Индией. «Я уверен, - сказал Погосян, - что наш совместный проект превзойдет западные аналоги по критерию стоимость-эффективность, и позволит не только укрепить оборонную мощь ВВС России и Индии, но и займет достойное место на мировом рынке»...
- Вероятно, индусы - единственная причина того, что наш истребитель так быстро взлетел. Но я не думаю, что их помощь настолько велика, чтобы мы пошли вдвое быстрее американцев.
«СП»: - В чем заключается, на ваш взгляд, помощь индусов – это технологии, умы, конструкторы?..
- Не думаю, что - умы и конструкторы. Единственное, чем они могут помочь – это компьютерное программное обеспечение.
«СП»: - То есть, тот самый «интеллект» самолета, который Зелин назвал почти «человеческим» - это индусы?
- Да, я допускаю, что здесь есть некие индийские корни. А чтобы у них были авиационные технологии – об этом никто не слышал. Самое большое, что до сих пор могла Индия – это лишь не очень качественно копировать иностранные образцы военной техники.
Другие мнения
Петр Дейнекин, бывший главком ВВС РФ:
- Мы не можем делать из самолета утку - она и плавать как следует не умеет, и летать. Самолет должен заниматься конкретным делом: или охранять рубежи в качестве истребителя ПВО, или заниматься авиационной поддержкой сухопутных войск.Павел Фельгенгауэр, военный обозреватель «Новой газеты»:
- Я не исключаю, что ПАК ФА вообще не пойдет в серию, потому что невозможно сделать самолет пятого поколения, не имея комплектующих деталей пятого поколения. Для истребителя нет ни двигателя, ни радара, ни бортовой системы электроники.
Илья Федоров, директор программ «Объединенной двигателестроительной корпорации»:
- Истребитель пятого поколения совершил первый полет на совершенно новом двигателе, не имеющем аналогов ни в России, ни в мире. Это новейший двигатель, а не усовершенствованный аналог силовой установки для Су-35. Новый двигатель отличают повышенная сила тяги и сложная система автоматизации, которые наделили самолет сверхманевренностью.
Константин Макиенко, эксперт Центра анализа стратегий и технологий:
- Российский самолет будет дешевле американского аналога. Американцам «Раптор» стоил больше 10 млрд. Очень много будет зависеть от реальной серии: чем больше серия, тем ниже стоимость единичного экземпляра. Но в любом случае она должна быть на 30-40% ниже стоимости единичного американского истребителя 5 поколения.
Владимир Евсеев, эксперт московского Центра Карнеги, старший научный сотрудник Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений РАН:
- Решение о сокращении родов военной авиации обусловлено изменившимися условиями существования Российской армии. Прежнее количество родов определялось совершенно другими задачами, которые были актуальны в советское время. Но Советский Союз имел армию порядка 7 миллионов военнослужащих, а сейчас в армии около одного. При семикратном сокращении Вооруженных сил нельзя сохранить то же количество родов, которое существовало ранее. Будет разумным, если, с сокращением количества родов войск в военной авиации уменьшится и управленческий аппарат. Но эта реформа не имеет прямой связи с разработкой новых образцов вооружений.
Анатолий Баранов, главный редактор интернет-издания ФОРУМ.мск:
- Поражает больше всего та наглость, с которой экспериментальный самолет, по сути один из прототипов истребителя пятого поколения, уже окрестили едва ли не серийной машиной, готовой буквально завтра встать в строй. Я поясню - перед созданием новой машины обычно обкатывается штук по 10 прототипов, весьма отдаленно напоминающих конечный продукт. Это естественно, когда речь идет о машине нового поколения, когда облик этого нового поколения еще только складывается. У меня на столе лежит книга Р.Белякова с автографом автора - там все очень подробно описано, как вообще в принципе работает мысль конструктора при создании новой модели, почему невозможно взять, и нарисовать новый «перспективный авиационный комплекс» с листа… Ну а у нас в РФ все теперь идет именно «с листа»: создали новую атомную подводную лодку - и не создали к ней ракету, поскольку «Булава», также создававшаяся «с листа», так и не полетела. Заявили о запуске истребителя пятого поколения, но еще не создали к нему двигателя... И ведь не стыдно людям, что интересно… Кто ответит за то, что страна тормознулась в создании перспективного авиационного комплекса на целое десятилетие? Кто ответит за то, что потенциальный противник успел за это время создать целых 2 машины пятого поколения, причем одну не просто принять на вооружение, а насытить ей войска, обучить пилотов и начать поставки этой машины союзникам по НАТО?
В это время
Первое соглашение по контракту на создание истребителей пятого поколения между Россией и Индией будет подписано в конце февраля - начале марта 2010 года, сообщил РИА Новости в Нью-Дели первый заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин.
- Ожидаем подписания контракта по первому этапу конструкторских работ, а именно созданию эскизно-технического проекта, в конце февраля - начале марта, - сказал он.- Мы сейчас находимся в достаточно активной фазе переговоров - подписания соглашения. Мы находимся на этапе передачи эскизно-технического проекта индийским коллегам, обсуждаем со своей стороны технический облик будущего самолета.
Предполагается, что российские ВВС примут на вооружение одноместную версию этого самолета, а Индия - двухместный.
Комменты:
В Российских ВС появились генералы 5-го поколения.
У них есть и секретные бизнес проекты. Например, купить у французов вертолетоносец и сразу продать его в Китай на металлолом.
-
gans166
Россия и Индия в ближайшее время приступят к практической работе по созданию эскизно-технического проекта истребителя пятого поколения.
В Индии истребитель пятого поколения получил обозначение FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft). В военном ведомстве Индии отмечают, что "потребуется еще 4-5 лет для разработки большинства систем FGFA. Планируется, что FGFA войдет в боевой состав ВВС Индии не ранее 2017 года. А двухместный его вариант может поступить в эксплуатацию на пару лет позже, чем одноместный.
Минобороны Индии планирует закупить порядка 250 истребителей пятого поколения. Причем большую часть - до 200 машин - в двухместной версии.
Значить одноместный вариант не ранее 2017 года, а двухместной к 2019 года.
Поэтому откуда взялся срок 2015 год не понятно.
В Индии истребитель пятого поколения получил обозначение FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft). В военном ведомстве Индии отмечают, что "потребуется еще 4-5 лет для разработки большинства систем FGFA. Планируется, что FGFA войдет в боевой состав ВВС Индии не ранее 2017 года. А двухместный его вариант может поступить в эксплуатацию на пару лет позже, чем одноместный.
Минобороны Индии планирует закупить порядка 250 истребителей пятого поколения. Причем большую часть - до 200 машин - в двухместной версии.
Значить одноместный вариант не ранее 2017 года, а двухместной к 2019 года.
Поэтому откуда взялся срок 2015 год не понятно.
-
gans166
А вообще народ есть идея!!!Я бы вообще повыбрасывал все эти сушки, миг, т, ка, ми на помойку. Вот сколько стоит Ил-2 ? И сколько их можно построить на 30 миллионов долларов? Тыщщу! Пральна, надо взять построить быстренько 100 тысяч Ил-2, 150 тысяч Як-3, 100 тысяч По-2- почту развозить,а на ночь посадить туда ночных ведьм и пугать НАТу, тарахтя в небе вдоль границы. И конечно же, на хрен нам Т-90? Можно сварить 500 тысяч Т-34 и пугать вражину до икоты...Повыбрасывать туда же новейшие ПТ комплексы, раздать каждому потенциальному россиянину - партизану РПГ-7 и пусть он его с прогрессирующими зарядами припрячет на чердаке. Ну и , конечно, же бред сивой кобылы эти всякие Тополи, Воеводы, атомоходы. Понапридумывали всякую херь, лишь бы деньги попилить. А тут и конезаводы понастроить, конницу с пиками воссоздать. Несколько тысяч эскадронов...Каждому призывнику России - по коню! А вместо прапорщика есаула опять ввести.)))))
Дед Мороз - 17.02.2010 19:12 Ответить
Можно с дуру наклепать и 200 и даже 500 самолетов. Дело же не в количестве. Что такое новый или модернизированный до абсолютно нового самоль? Надо готовить новую инфраструктуру. То же аэродромное оборудование, служба контроля, управления, локации, информационный центр по обработке информации, готовить летчиков, техников, испытать эти самолеты на всех режимах полета, боя, отработать тактическое и практическое применение этих самолетов в Липецке и в боевых частях,орагнизовать переучиваение летчиков, написать под это дело инструкции, наставления, памятки, организовать ремонт, обслуживание новой техники...И еще много всякого. Поэтому от первого полета до серии проходит лет 10-15. А наши выкатили новый самолет на который нет еще даже ни двигателя, ни радара и все! Говнопут сообщает что в 2015 будет в войсках НИФИГА не будет!! F22 - 17 лет, F35 - 10 лет. Так что едва ли T50 (Су 53?) окажется в войсках раньше 2020 года.
Будем надеятся чт у вероятного противника не будет к этому времени уже самолета 6 го поколения..
Дед Мороз - 17.02.2010 19:12 Ответить
Можно с дуру наклепать и 200 и даже 500 самолетов. Дело же не в количестве. Что такое новый или модернизированный до абсолютно нового самоль? Надо готовить новую инфраструктуру. То же аэродромное оборудование, служба контроля, управления, локации, информационный центр по обработке информации, готовить летчиков, техников, испытать эти самолеты на всех режимах полета, боя, отработать тактическое и практическое применение этих самолетов в Липецке и в боевых частях,орагнизовать переучиваение летчиков, написать под это дело инструкции, наставления, памятки, организовать ремонт, обслуживание новой техники...И еще много всякого. Поэтому от первого полета до серии проходит лет 10-15. А наши выкатили новый самолет на который нет еще даже ни двигателя, ни радара и все! Говнопут сообщает что в 2015 будет в войсках НИФИГА не будет!! F22 - 17 лет, F35 - 10 лет. Так что едва ли T50 (Су 53?) окажется в войсках раньше 2020 года.
Будем надеятся чт у вероятного противника не будет к этому времени уже самолета 6 го поколения..
1346: gans166:
>Значить одноместный вариант не ранее 2017 года, а двухместной к 2019 года.
>Поэтому откуда взялся срок 2015 год не понятно.
Хосспади, ты савсем уже загнался со сваим бредом тут
2015 год - срок появления У НАС, а это сроки для Индии.
>Значить одноместный вариант не ранее 2017 года, а двухместной к 2019 года.
>Поэтому откуда взялся срок 2015 год не понятно.
Хосспади, ты савсем уже загнался со сваим бредом тут
2015 год - срок появления У НАС, а это сроки для Индии.
1348: Magnum:
>2015 год - срок появления У НАС
На пятилитровый бочонок Пулайнера забьемся?
>2015 год - срок появления У НАС
На пятилитровый бочонок Пулайнера забьемся?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
