Нет Любви.

Сообщение

Lector.G

986: Пойманый_маньяк пишет:

>
> Два абстрактных, идентичных, конкурирующих бизнеса:
>
> Один предприниматель маржует не наглея, не использует серых схем, не кидает, не использует откатов, не подставляет
> и т.д. и т.п.
> Второй с легкостью использует всё вышеперечисленное, плюс недобросовестную конкуренцию включает.
>
> У кого больше шансов подняться выше?

Тут однозначности в ответе нет. Потому как специфические условия ведения бизнеса непонятны.

Допустим, если конкурирующие бизнесы под зарубежной компанией, то шанс поднятся у первого

однозначно.

И, соответственно, для чисто российских условий скорее всего у второго, но не 100%. Потому как все

меняется. В лучшую сторону. Медленно, но позитивные сдвиги есть.

Хотя, к сожалению, броуновское движение в сфере ведения чисто российского бизнеса пока

превалирует.

Lector.G

989: Пойманый_маньяк:

Это особый экземпляр. У него отшиблены мозги. И справка есть.

Мартин

987: Пойманый_маньяк пишет:

> Но как конкретно ты оценивал ум и сравнивал с умом в остальных отраслях,

Для меня показатель ума - наличие системного мышления.

Умеешь сообразить что за что цепляется и к чему приводит - будешь успешен везде.

Успешен, в своем, опять же понимании.

Кто то понимает систему и активно ее использует на свое благо, а кому-то достаточно созерцать со стороны и лежать на диване, почесывая брюшко.

Мартин

988: Lector.G пишет:

> Нет, конечно. Нет прямой зависимости "словоблудие - высокие умственные показатели".
>
> Можно быть дураком и уметь красиво петь песни. И наоборот, можно путаться в словах и быть
>
> прекрасным, ответственным человеком.

Я не про то.

> Ясень пень, что все публичные себе на уме. С другой стороны, некоторым экземплярам
>
> иногда стоило бы просто помолчать. Бестолковщина, которую генерирует их едаприемник,
>
> вот ни фига не прибавляет очков.

Я сразу на примере. Вот Оксана Федорова, майор полиции, когда в передаче "Спокойной ночи, малыши" все эти свои уси-пуси произносит, ты решаешь, что она недалекая дурочка?

Титания

982: Мартин пишет:
> 979: Lector.G пишет:
>> И самое интересное, что, например, политики наши или олигархи все как один образчики "ума, воли, работоспособности, ответственности и умения решать проблемы".
>
> Именно так. Не все, как один, конечно. Но подавляющее большинство.

*Смотрит на городскую думу* Ну... Ну.. Ну-ну.

Пойманый_маньяк

992: Мартин:

> Для меня показатель ума - наличие системного мышления.

Да не вопрос.

Но в этой теме речь идет именно о специфических качествах, присущих исключительно данной категории граждан.

Значит ли это, что ты отказываешь в системном мышлении всем остальным категориям?
И например инженера мыслят как-то хаотично, не понимая причинно-следственных связей.
Пошел, любую микросхему в какое-то место впаял, первую попавшуюся среду открыл, любые символы наколотил, быщ - заработало

Мартин

994: Титания пишет:

> *Смотрит на городскую думу* Ну... Ну.. Ну-ну.

Да так любой может. А ты развернуто напиши - сколько депутатов в нашей думе ты за дураков держишь и по какой причине.

Мартин

995: Пойманый_маньяк пишет:

> Значит ли это, что ты отказываешь в системном мышлении всем остальным категориям?

Да.

> И например инженера мыслят как-то хаотично, не понимая причинно-следственных связей.

Я сам удивился, когда это понял. А потом мне товарищ все подробно разъяснил. Ходил два дня как по подушкам.

> Пошел, любую микросхему в какое-то место впаял, первую попавшуюся среду открыл, любые символы наколотил, быщ - заработало
>

Не так. Научили пользоваться формулами и схемами. Для этого системное мышление не нужно. Просто подставляй свои значения и записывай результат.

Титания

996: Мартин:
Если бы я еще их всех по именам запомнила

Мне хватает наблюдений. Бесконечные ковыряния в телефонах, счастливое задремывание уткнувшись лбом в сложенные на спинку переднего кресла руки, а также фразочки, например, на публичных слушаниях вроде "Давай сядем поближе к проходу, потом свалим".
Есть те, кто работают. Но не большинство ни разу.

Мартин

998: Титания пишет:
> 996: Мартин:
> Если бы я еще их всех по именам запомнила

Дык я имен то не прошу. Мне процент давай!

>
> Мне хватает наблюдений. Бесконечные ковыряния в телефонах, счастливое задремывание уткнувшись лбом в сложенные
> на спинку переднего кресла руки, а также фразочки, например, на публичных слушаниях вроде "Давай сядем поближе
> к проходу, потом свалим".

Судя по описанию, все вышеизложенное ты наблюдала именно на публичных слушаниях, а не комитетах и заседаниях.

Я так вообще на публичные слушания не пошел.

Не вижу смысла, если выступать не планируешь. А с думского заседания крайнего вообще ушел сразу после принятия бюджета.

> Есть те, кто работают. Но не большинство ни разу.

Слишком мало данных для такого вывода.

Пойманый_маньяк

От меня начинает ускользать мысль беседы.
А что - наши депутаты так дохрена получают?

Титания

999: Мартин пишет:
> Дык я имен то не прошу. Мне процент давай!

Из 34, по моим наблюдениям (за кем-то многолетним, за кем-то - с момента, как появились на политическом горизонте) депутатов, о которых могу сказать, что умные, работоспособные, умеющие решать проблемы, ответственные - человек 10-11, или 29-32%. Ну, в их числе из новеньких - проявившие хоть как-то одно или несколько из качеств. О том, решили ли какие-то проблемы, пока рано говорить, еще не такой большой срок работы.
Еще сколько-то - так, молчаливые и особо себя не проявляющие. И есть антисистемные, на мой взгляд, люди. Потому что когда спрашиваешь "А откуда возьмется миллион в каждый двор, можно поподробнее?", странно слышать от человека, через пару недель собирающегося стать депутатом: "Ну... Из бюджета", а ты уточняешь: "Но ведь бюджет не безразмерный?" - и тебе говорят: "Ну, из разных статей, я пока не разбирался" - и ты пытаешься уточнить: "Из каких статей получится выкроить миллион на каждый двор?" - а в ответ получаешь "Ну из других! Почитайте нашу газету!".
И было много забавного вроде обещания позвонить в ДГХ и дать указание отремонтировать козырек над домом (хотя это работы капитального характера, как ты знаешь), запустить программу по установке пандусов в городе (хотя ответа, чем она будет отличаться от существующей "Доступной среды", я так и не добилась) и прочее.
Как по мне, странные речи для того, кто собирается работать на благо города. Поправь меня, но в данном случае имеет место ровно отсутствие системности в мышлении. Что за что цепляется и от чего зависит - не выяснено, хотя обещания даются с уверенным видом.

>> Мне хватает наблюдений. Бесконечные ковыряния в телефонах, счастливое задремывание уткнувшись лбом в сложенные
>> на спинку переднего кресла руки, а также фразочки, например, на публичных слушаниях вроде "Давай сядем поближе
>> к проходу, потом свалим".
>
> Судя по описанию, все вышеизложенное ты наблюдала именно на публичных слушаниях, а не комитетах и заседаниях.

Нет. Телефоны и сон - это думские заседания, из раза в раз. Даже парочка фоток есть)))
Камент - да, публичка.

> А с думского заседания крайнего вообще ушел сразу после принятия бюджета.

Последняя дума вообще прошла прекрасно. Редкий депутат не построил глазки фотографу, вместо того чтобы слушать своих коллег, чиновников и даже главу администрации, докладывающего о перспективах города. Телефоноковыряние также наличествовало. Звуки приходящих сообщений в Телеграме несколько утомили.
Подкинь идею, чтобы перед началом заседания просили выключить телефоны или перевести их в беззвучный режим, как в театре.

>> Есть те, кто работают. Но не большинство ни разу.
>
> Так мы не про "работают-не работают" тут говорим. Мы про наличие ума.

Нет, Мартин. Тут изначально речь шла о наличии "ума, воли, работоспособности, ответственности и умения решать проблемы". И тезис твой, что большинство политиков - образчик всего этого. Ты не выделил ум отдельно, а написал "именно так", цитируя весь перечень.

Мартин

1000: Пойманый_маньяк пишет:
> От меня начинает ускользать мысль беседы.
> А что - наши депутаты так дохрена получают?

Как правило депутатами становятся те, кто уже достаточно преуспел вне политической жизни. Прямо скажем - пролетариев в Думе нема.

Мартин

1001: Титания пишет:

> Нет, Мартин. Тут изначально речь шла о наличии "ума, воли, работоспособности, ответственности и умения решать
> проблемы". И тезис твой, что большинство политиков - образчик всего этого. Ты не выделил ум отдельно, а написал
> "именно так", цитируя весь перечень.

Вот не надо так делать! Писала, писала, писала - потом "тырк" и отправила.

А кто будет смотреть - не понял ли я, что облажался и не исправил ли уже сообщение?

Пойманый_маньяк

997: Мартин пишет:

>> Значит ли это, что ты отказываешь в системном мышлении всем остальным категориям?
>
> Да.

Можно в качестве примера задачу, требующую системного мышления, которую в состоянии решить депутат / олигарх и никто кроме?

Lector.G

> Допустим, если конкурирующие бизнесы под зарубежной компанией, то шанс поднятся у первого однозначно.

Можешь развернуть - почему?

Руководство Siemens обвиняется в массовых подкупах иностранных чиновников на общую сумму не менее 100 млн евро.

http://www.adme.ru/business/podmazannyj ... y-i-vzyatk ... yah-12816/

Титания

1003: Мартин:

Я посмотрела. Только что.

982: Мартин пишет:
> 979: Lector.G пишет:
>> 976: Liner:
>>
>> И самое интересное, что, например, политики наши или олигархи все как один образчики "ума,
>>
>> воли, работоспособности, ответственности и умения решать проблемы".
>
> Именно так. Не все, как один, конечно. Но подавляющее большинство.

Lector.G

992: Мартин:

Наличие системного мышления, несомненно, большой плюс индивидуума.

Только я бы не стал замыкать это, более широкое понятие, чисто на бытовой уровень. И на себя любимого.
И уж тем более неправильно считать сутью системного мышления гипотетический тезис " быть человеком системы".

Создавать кофморт и блага вокруг и для себя могут совсем бессистемные люди.

Системное мышление это, прежде всего, умение оперативно и эффективно решать задачи в своей профессиональной области. Системное мышление это не талант.
Системное мышление можно только привить. На основе соответствующих знаний. Фундаментальных и практических.
Но это дано не всем. Если у человека от природы проблемы с логикой, то развить у него системное мышление практически невозможно.

Lector.G

993: Мартин пишет:
> 988: Lector.G пишет:
>
>> Нет, конечно. Нет прямой зависимости "словоблудие - высокие умственные показатели".
>>
>> Можно быть дураком и уметь красиво петь песни. И наоборот, можно путаться в словах и быть
>>
>> прекрасным, ответственным человеком.
>
> Я не про то.

Поясни, я не понял.

>
>> Ясень пень, что все публичные себе на уме. С другой стороны, некоторым экземплярам
>>
>> иногда стоило бы просто помолчать. Бестолковщина, которую генерирует их едаприемник,
>>
>> вот ни фига не прибавляет очков.
>
> Я сразу на примере. Вот Оксана Федорова, майор полиции, когда в передаче "Спокойной ночи, малыши" все эти свои
> уси-пуси произносит, ты решаешь, что она недалекая дурочка?

Я совсем не об этом. В приведенном примере она играет роль дурочки. На самом деле она, конечно, не такая.
Другое дело, что отдельные экземпляры играют роль в соответствующих ситуациях, а другие никакой роли не играют, а такие как есть.
Кстати, по постам в этм треде такое разделение очень отчетливо видно.

Мартин

1001: Титания пишет:
> Поправь меня, но в данном случае имеет
> место ровно отсутствие системности в мышлении. Что за что цепляется и от чего зависит - не выяснено, хотя обещания
> даются с уверенным видом.

Я тебе то-же самое скажу, что и товарищу Ганнибалу. Ты серьезно меряешь наличие ума у политика по его публичным заявлениям?

> Нет. Телефоны и сон - это думские заседания, из раза в раз. Даже парочка фоток есть)))

Страшное скажу - ничего в этом особенно нет. Заседание - это, по большому счету, протокольная вещь. Если депутат на комитеты ходил, то он уже понимает, о чем речь идет и давно уже решил как будет голосовать за вопросы в повестке.

> Последняя дума вообще прошла прекрасно. Редкий депутат не построил глазки фотографу, вместо того чтобы слушать
> своих коллег, чиновников и даже главу администрации, докладывающего о перспективах города. Телефоноковыряние
> также наличествовало.

Выше написал. Это протокольные выступления. Больше для зрителей. Ты серьезно думаешь, что в этих выступлениях что-то новое для депутатов было?

Не вежливо? Да, не вежливо. Но о наличии ума, воли и работоспособности не говорит ничего.

> Звуки приходящих сообщений в Телеграме несколько утомили.
> Подкинь идею, чтобы перед началом заседания просили выключить телефоны или перевести их в беззвучный режим, как
> в театре.

Это надо, да.

>
>>> Есть те, кто работают. Но не большинство ни разу.
>>
>> Так мы не про "работают-не работают" тут говорим. Мы про наличие ума.
>
> Нет, Мартин. Тут изначально речь шла о наличии "ума, воли, работоспособности, ответственности и умения решать
> проблемы". И тезис твой, что большинство политиков - образчик всего этого. Ты не выделил ум отдельно, а написал
> "именно так", цитируя весь перечень.

Короче - все это у большинства политиков и олигархов присутствует.

Пойманый_маньяк

1002: Мартин пишет:
> 1000: Пойманый_маньяк пишет:
>> От меня начинает ускользать мысль беседы.
>> А что - наши депутаты так дохрена получают?
>
> Как правило депутатами становятся те, кто уже достаточно преуспел вне политической жизни. Прямо скажем - пролетариев
> в Думе нема.

Да это на здоровье.

Но если их основные источники финансирования и до и после начала депутатской деятельности, лежат вне плоскости этой депутатской деятельности...
То к чему вообще всплыла депутатская деятельность, блин?

Splinter

1008: Мартин:
> Ты серьезно меряешь наличие ума у политика по его публичным заявлениям?

Это всё, что следует знать о политиках.

Lector.G

997: Мартин пишет:
> 995: Пойманый_маньяк пишет:
>
>> Значит ли это, что ты отказываешь в системном мышлении всем остальным категориям?
>
> Да.
>
>> И например инженера мыслят как-то хаотично, не понимая причинно-следственных связей.
>
> Я сам удивился, когда это понял. А потом мне товарищ все подробно разъяснил.

Ты уж меня прости, но товарищ оказал тебе плохую услугу. Если разъяснил тебе все именно так.

Ты считаешь, что высокие технологии основаны на хаотичном мышлении и рутинной деятельности, как на конвеере?

>Ходил два дня как по подушкам.

>
>> Пошел, любую микросхему в какое-то место впаял, первую попавшуюся среду открыл, любые символы наколотил, быщ - заработало
>>

>
> Не так. Научили пользоваться формулами и схемами. Для этого системное мышление не нужно. Просто подставляй свои
> значения и записывай результат.

Можно вопрос? Чем отличается гипотетический инженер от хорошего инженера? Или от инженера-исследователя?

Мартин

1006: Lector.G пишет:

> Наличие системного мышления, несомненно, большой плюс индивидуума.
>
> Только я бы не стал замыкать это, более широкое понятие, чисто на бытовой уровень. И на себя любимого.
> И уж тем более неправильно считать сутью системного мышления гипотетический тезис " быть человеком системы".

А кто так считает?

> Создавать кофморт и блага вокруг и для себя могут совсем бессистемные люди.

Мы говорим об успешных. О тех, кто меняет реальность под себя, а не приспосабливается к уже созданной.

> Системное мышление это, прежде всего, умение оперативно и эффективно решать задачи в своей профессиональной области.

Это прежде всего умение видеть систему в чем угодно. Как в своей профессиональной области, так и в чужих. В построении семейных отношений, организации отпуска и выращивании картошки на огороде.

> Системное мышление это не талант.

А кто сказал, что талант?

> Системное мышление можно только привить.

Да.

> На основе соответствующих знаний. Фундаментальных и практических.

Совершенно верно. Это много веков назад поняли предки аристократов. А в начале прошлого века - большевики, взявшие власть в нашей стране.

> Но это дано не всем. Если у человека от природы проблемы с логикой, то развить у него системное мышление практически
> невозможно.

Ииииии бац! Сам себе противоречишь. Наличие умения "логично мыслить" - это не талант, а приобретенное качество.

И человека логике, а значит и системному мышлению можно научить.

Мартин

1007: Lector.G пишет:

>>> Можно быть дураком и уметь красиво петь песни. И наоборот, можно путаться в словах и быть
>>>
>>> прекрасным, ответственным человеком.
>>
>> Я не про то.
>
> Поясни, я не понял.

Я не про красноречие, а про тезисы, которые политик озвучивает во время публичных выступлений.

>> Я сразу на примере. Вот Оксана Федорова, майор полиции, когда в передаче "Спокойной ночи, малыши" все эти свои
>> уси-пуси произносит, ты решаешь, что она недалекая дурочка?
>
> Я совсем не об этом. В приведенном примере она играет роль дурочки. На самом деле она, конечно, не такая.

Вот об этом я и говорю.

Судить об уме политика по его высказываниям - неправильно.

Splinter

1013: Мартин:
> Судить об уме политика по его высказываниям - неправильно.

К депутатам городской думы это тоже относится?

Мартин

1009: Пойманый_маньяк пишет:

> Но если их основные источники финансирования и до и после начала депутатской деятельности, лежат вне плоскости
> этой депутатской деятельности...
> То к чему вообще всплыла депутатская деятельность, блин?

Не расстраивай меня! У тебя то, надеюсь, мышление системное?

Депутатская деятельность - это один из этапов, через который, зачастую, проходит успешный человек.

Мартин

1011: Lector.G пишет:

> Ты уж меня прости, но товарищ оказал тебе плохую услугу. Если разъяснил тебе все именно так.

Вооооот! Видишь. Что я теперь должен о тебе думать?

Ведь я нигде не написал - что и как разъяснил мне мой товарищ. А ты уже делаешь некие выводы.

> Ты считаешь, что высокие технологии основаны на хаотичном мышлении и рутинной деятельности, как на конвеере?

Нет.

И снова вброс -а с чего вообще возник такой вопрос ко мне? Где я хотя-бы намекнул на то, что могу так считать?

>> Не так. Научили пользоваться формулами и схемами. Для этого системное мышление не нужно. Просто подставляй свои
>> значения и записывай результат.
>
>
> Можно вопрос? Чем отличается гипотетический инженер от хорошего инженера? Или от инженера-исследователя?

Тем же, чем отличается главный редактор газеты, например, от рядового криминального хроникера.

Один творец, а второй обычный ремесленник.

Мартин

1014: Splinter пишет:
> 1013: Мартин:
>> Судить об уме политика по его высказываниям - неправильно.
>
> К депутатам городской думы это тоже относится?

Текущей думы?

Не ко всем.

Титания

1008: Мартин пишет:
> 1001: Титания пишет:
>> Поправь меня, но в данном случае имеет
>> место ровно отсутствие системности в мышлении. Что за что цепляется и от чего зависит - не выяснено, хотя обещания
>> даются с уверенным видом.
>
> Я тебе то-же самое скажу, что и товарищу Ганнибалу. Ты серьезно меряешь наличие ума у политика по его публичным
> заявлениям?

Я серьезно считаю, что человек должен отвечать за свои слова. И в данном случае, как ты сам сказал, мы вроде о системности говорили, и примеры я приводила именно ее отсуствия. Человек не пытался копнуть глубже того, что было в листовке. Да и не захотел - по крайней мере, на тот момент. Как будет дальше - посмотрим.
Надеюсь, еще и цирк по поводу дороги № 203 пришел к логическому завершению.
И да, это признак ума или системности - официальная депутатская поправка с просьбой как-то разобраться с гоняющими недалеко от детского сада автомобилями, иначе, цитирую, "могут пострадать маленькие детки"?

> Страшное скажу - ничего в этом особенно нет. Заседание - это, по большому счету, протокольная вещь. Если депутат
> на комитеты ходил, то он уже понимает, о чем речь идет и давно уже решил как будет голосовать за вопросы в повестке.

Скажу не менее страшное: тем не менее, подобное поведение никак нельзя назвать признаком хотя бы отвественного человека.
З.Ы. Я, конечно, не являюсь системным политиком, но в курсе работы думы, можешь не просвещать.

> Выше написал. Это протокольные выступления. Больше для зрителей. Ты серьезно думаешь, что в этих выступлениях что-
> то новое для депутатов было?

Я уже пояснила свою позицию.
Ум проявляется еще и в речи, общении. В манере строить фразы, оперировать данными, а также слышать собеседников и соотвествующим образом реагировать. Собственно, часть новых депутатов положительные качества именно так и проявили. В данном случае важно не столько то,. что они говорят, но и как это делают. Вывести одну и ту же мысль из внутреннего плана во внешний можно очень по-разному.

>> Нет, Мартин. Тут изначально речь шла о наличии "ума, воли, работоспособности, ответственности и умения решать
>> проблемы". И тезис твой, что большинство политиков - образчик всего этого. Ты не выделил ум отдельно, а написал
>> "именно так", цитируя весь перечень.
>
> Короче - все это у большинства политиков и олигархов присутствует.

Твое мнение. Мое я высказала. На местном уровне - отнюдь не у большинства

Splinter

1017: Мартин:
> Текущей думы?

Нет, конечно, самой первой!

> Не ко всем.

В изначальном утверждении такого уточнения не было.

Нет Любви.

Кто сейчас на конференции