Нет Любви.

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 9270 Сообщение Helen » 02 дек 2016 12:35

9262: ТА еще! пишет:
> Умение делать что-либо руками – стандартная опция, наличие которой обычно и нормально, как наличие пары рук и пары
> ног, а вот отсутствие – ущербность, инвалидность.

Глубоко не соглашусь.
Признание чего-либо подобного "стандартной опцией" - это попытка обесценить это что-то.
В то время как умение делать что-либо руками не даётся никому от рождения.
Чтобы уметь что-то делать руками - нужно научиться это делать, для чего нужно иметь способности и вложить труд. И никак иначе.
На самом деле утверждение "мужчина должен по умолчанию уметь делать всё руками" имеет равное зеркальное утверждение "женщина должна по умолчанию уметь шить, вкусно готовить, в том числе борщ, и много уметь в постели".
Оба утверждения стоят друг друга, и выражают по сути один и тот же подход. И оба утверждения мне равно не нравятся.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 9271 Сообщение ТА еще! » 02 дек 2016 12:40

9266: Vol4onok_D пишет:
> Вообще интересная тенденция - задавать вопрос, а на ответы потом отвечать в стиле "для меня это не варианты".
> Смешно, чесслово.
Ну, посмейтесь, если смешно.
Для меня все логично: задан вопрос, получен ответ, который не считается адекватным ответом на заданный вопрос.
Потому "не варианты"

> Неужели так трудно принять тот факт, что люди - все разные? И у каждого человека самооценка зависит от разных,
> важных только для него вещей.
А в психологии, в отличие от мутной Вики, есть деление на 3 вида самооценки: низкая, нормальная и высокая (завышенная).
Отсюда и вопрос: если человек считается или считает себя обладателем нормальной или высокой самооценки, то на основании чего и не заблуждается ли он, имея самооценку, на самом деле, завышенную, не адекватную его реальной значимости?

> Хотя, если каждый будет это учитывать при общении с другими людьми срачиков не будет... А без них же явно скучно.
> :D
Да? Буду иметь в виду.
А мне совсем не скучно без "срачников"
При общении с людьми я учитываю, насколько их реальная ценность соотносится с их самооценкой - хороший показатель уровня развития сознания, критичности мышления, адекватности
Последний раз редактировалось ТА еще! 02 дек 2016 12:45, всего редактировалось 1 раз.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 9272 Сообщение Pedro » 02 дек 2016 12:40

Кстати, поскольку любви нет и наверняка найдется такой ассенизатор, самооценка которого существенно может повыситься, если он сделает себе педикюр - внимание (!) только сегодня Pedro дарит НАДЕЖДУ.

До 09 декабря, еще целую неделю актуален открытый аукцион на Оказание услуг по содержанию общественных туалетов города Сарова. Всего шесть общественных туалетиков по Сарову и безбедное существование на целый 2017 год!

Вы вдумайтесь только в цифры: Два миллиона семьсот восемьдесят тысяч рублей за всего шесть туалетиков! Это 463333,33 рубля за один туалет в год, 1269,40 рублей за один туалет в день.

Сколько стоит педикюр? Сделайте мне шесть! Каждый день.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 9273 Сообщение ТА еще! » 02 дек 2016 12:43

9268: Lector.G пишет:
> Нормальный, самодостаточный и уверенный в себе мужик формируется к годам 40, не раньше.
>
> Имхо.
На основании чего? Регулярности побед в компьютерных играх, как предложил Pedro?

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 9274 Сообщение ТА еще! » 02 дек 2016 12:54

9270: Helen пишет:
> 9262: ТА еще! пишет:
>> Умение делать что-либо руками – стандартная опция, наличие которой обычно и нормально, как наличие пары рук и пары
>> ног, а вот отсутствие – ущербность, инвалидность.
>
> Глубоко не соглашусь.
> Признание чего-либо подобного "стандартной опцией" - это попытка обесценить это что-то.
> В то время как умение делать что-либо руками не даётся никому от рождения.
> Чтобы уметь что-то делать руками - нужно научиться это делать, для чего нужно иметь способности и вложить труд.
> И никак иначе.
От рождения человеку вообще дан только сосательный рефлекс и еще штук 20 безусловных.
Всему остальному он научается в процессе жизни.
Умение вбить гвоздь и построить клозет на дачном участке вполне себе доступные к восприятию навыки, не заслуживающие какого-то особого восхищения и почета.

> На самом деле утверждение "мужчина должен по умолчанию уметь делать всё руками" имеет равное зеркальное утверждение
> "женщина должна по умолчанию уметь шить, вкусно готовить, в том числе борщ, и много уметь в постели".
> Оба утверждения стоят друг друга, и выражают по сути один и тот же подход. И оба утверждения мне равно не нравятся.
Никто никому ничего не должен.
Вопрос в оценке наличия или отсутствия каких-то умений
Последний раз редактировалось ТА еще! 02 дек 2016 13:01, всего редактировалось 1 раз.

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 136 раз

№ 9275 Сообщение Настена88 » 02 дек 2016 12:59

9274: ТА еще!:
> Никто никому ничего не должен.

Пьёте? :D

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 9276 Сообщение Manfred » 02 дек 2016 13:04

9274: ТА еще!:
> Умение вбить гвоздь и построить клозет на дачном участке вполне себе доступные к восприятию навыки, не заслуживающие какого-то особого восхищения и почета.
ну-ну :kos:

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 9277 Сообщение Manfred » 02 дек 2016 13:06

9272: Pedro:
кстати, буквально не далее как вчера мне жена заявила, что дворников уважает куда больше чем маникюрщиц :kos:

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 9278 Сообщение Manfred » 02 дек 2016 13:09

- Почини розетку.
- Ща, электрика вызову.
- Ты не мужик что ли, чо ты сам не починишь.
- А ты не баба что ли, чо ты хлеб в магазине покупаешь, а не сама печешь?

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 9279 Сообщение Manfred » 02 дек 2016 13:17

9274: ТА еще!:
> не заслуживающие какого-то особого восхищения и почета.
кстати, если это не достойно уважения, то и нах тогда утруждаться то и делать?

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 9280 Сообщение ТА еще! » 02 дек 2016 13:22

9279: Manfred:
Не делай.
Тысячи твоих собратьев и не делают, равно как и не зарабатывают, не имеют карьерного роста, удачно выращенных отпрысков и прочих разных достижений

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 9281 Сообщение Helen » 02 дек 2016 13:25

9280: ТА еще! пишет:
> 9279: Manfred:
> Не делай.
> Тысячи твоих собратьев и не делают, равно как и не зарабатывают, не имеют карьерного роста, удачно выращенных отпрысков
> и прочих разных достижений

... а если бы их за это ценили, то скорее всего и делали бы и имели бы.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 9282 Сообщение Manfred » 02 дек 2016 13:28

9280: ТА еще!:
а ты молодец, ловко передернула и перешла на личности

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 9283 Сообщение Lector.G » 02 дек 2016 13:41

9273: ТА еще! пишет:
> 9268: Lector.G пишет:
>> Нормальный, самодостаточный и уверенный в себе мужик формируется к годам 40, не раньше.
>>
>> Имхо.
> На основании чего? Регулярности побед в компьютерных играх, как предложил Pedro?

Нет, конечно.

На основании планомерного формирования фундамента для дальнейшей нормальной жизни.

При правильном подходе как раз годам к 40 такой фундамент выстроен. В среднем, конечно.

Всяческие флуктуации типа "был бохатым, бизнес сдулся, стал нищим" или "бабла срубил по-крупному по случаю" не рассматриваются.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 308 раз

№ 9284 Сообщение ТА еще! » 02 дек 2016 13:44

9282: Manfred:
К тебе лично в этом сообщении не относилось ничего, от слова "совсем".
Все написанное относится к "собратьям".
Твои достижения, тем более качество воспитания отпрысков, мне неизвестны

9281: Helen пишет:
> 9280: ТА еще! пишет:
>> 9279: Manfred:
>> Не делай.
>> Тысячи твоих собратьев и не делают, равно как и не зарабатывают, не имеют карьерного роста, удачно выращенных отпрысков
>> и прочих разных достижений
>
> ... а если бы их за это ценили, то скорее всего и делали бы и имели бы.
А как разделить, какие навыки и умения человека сверх нормы и достойны особой оценки, а какие просто должны быть "в базовой комплектации", чтобы человек не считался рукожопым, например?

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 9285 Сообщение Lector.G » 02 дек 2016 13:49

9274: ТА еще! пишет:

> Умение вбить гвоздь и построить клозет на дачном участке вполне себе доступные к восприятию навыки, не заслуживающие
> какого-то особого восхищения и почета.

Если мужик умеет делать это руками, это заслуживает, как минимум, уважения. Таких немного сейчас, к сожалению.

Не зря же говорят, "дом построить". Обрати внимание, своими руками, а не отбашляв денег на стройку.

Почувствуйте разницу, как говорится.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 9286 Сообщение Lector.G » 02 дек 2016 13:54

9284: ТА еще! пишет:

> А как разделить, какие навыки и умения человека сверх нормы и достойны особой оценки, а какие просто должны быть
> "в базовой комплектации", чтобы человек не считался рукожопым, например?

Базовая комплектация: умение нормально держать в руках молоток, дрель, пилу и отвертку.

Остальное - допы.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 9287 Сообщение Helen » 02 дек 2016 13:59

9284: ТА еще! пишет:

> А как разделить, какие навыки и умения человека сверх нормы и достойны особой оценки, а какие просто должны быть
> "в базовой комплектации", чтобы человек не считался рукожопым, например?

Всё просто.
"Базовой комплектации" и "нормы" не существует. Вообще. Точка.

Во-первых, люди - разные.
Во-вторых, любой труд заслуживает благодарности и уважения (есть редкие исключения, но это не эти случаи).
В-третьих, человек - это не товар. Я всё время слышу тон "выбора автомобиля в салоне" - "машина должна по-умолчанию иметь ГУР и кондиционер, аудиосистему, иначе это это ущербность а не машина"
Машина должна только мочь ездить. Всё сверх этого она никому не должна.
Человек должен только быть Человеком. Мужчина должен быть Мужчиной, Женщина должна быть Женщиной. Всё.
И человек - не товар, и нельзя к человеку относиться рыночно - потребительски, капиталистически, "ничего личного".
Рабов выбирают так же. Но рабов, а не людей.

Это кстати очень по-капиталистическому - не хвалить за достоинства, а ругать за недостатки, принимая достоинства за норму!

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 136 раз

№ 9288 Сообщение Настена88 » 02 дек 2016 14:06

9287: Helen:
> Это кстати очень по-капиталистическому - не хвалить за достоинства, а ругать за недостатки, принимая достоинства за норму!

Это очень по-женски :)

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 9289 Сообщение Pedro » 02 дек 2016 14:11

Гебята, вы отвлеклись от вопгоса. А вопгос был: "от чего зависит самооценка мужчины?" )

Как его воспринимает женщина; норма или достоинства - это уже друге вопросы.

Востребованность в обществе, сделанные дела, победы, улыбка случайной прохожей. Всё, мать вашу! ))

Vol4onok_D
Аватара пользователя
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

№ 9290 Сообщение Vol4onok_D » 02 дек 2016 14:11

9271: ТА еще!:
> Ну, посмейтесь, если смешно.
Ой, спасибо за разрешение. Мне этого тааак не хватало. :D

> Для меня все логично: задан вопрос, получен ответ, который не считается адекватным ответом на заданный вопрос.
> Потому "не варианты"
Не считается адекватным лично для Вас, научитесь уж признавать это.

> А в психологии, в отличие от мутной Вики, есть деление на 3 вида самооценки: низкая, нормальная и высокая (завышенная).
В мутной вики внезапно все это тоже описывается. Просто, кому-то лень туда сходить.
Читать матчасть прежде чем делать громкие заявления, Вы за всю свою сознательную жизнь так и не научились. А жаль.

> Отсюда и вопрос: если человек считается или считает себя обладателем нормальной или высокой самооценки, то на основании чего и не заблуждается ли он, имея самооценку, на самом деле, завышенную, не адекватную его реальной значимости?
А кто оценивает эту реальную значимость? Уж не Вы ли? Смешно смешно.

> Да? Буду иметь в виду.
> А мне совсем не скучно без "срачников"
Ой ли? что же Вы тогда так упорно все лезете и лезете, хотя сами же недавно собирались держаться от меня подальше? Ненадолго же Вас хватило. :D
И да, прежде чем "типа цитировать" чужие слова, хоть потрудитесь прочитать, как оно на самом деле написано.

> При общении с людьми я учитываю, насколько их реальная ценность соотносится с их самооценкой - хороший показатель уровня развития сознания, критичности мышления, адекватности
Да-да-да. Насколько их "реальная" ценность лично для Вас соотносится с их самооценкой. Я смотрю Вы у нас прям Гуру в человеческой психологии. :lol:

Vol4onok_D
Аватара пользователя
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

№ 9291 Сообщение Vol4onok_D » 02 дек 2016 14:13

9289: Pedro:
> Востребованность в обществе, сделанные дела, победы, улыбка случайной прохожей. Всё, мать вашу!
Ненене. Для Той еще! это не варианты. придумай что-нибудь поинтересней. Например наличие загородной виллы и машины за стотыщмильенов.
:D

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 136 раз

№ 9292 Сообщение Настена88 » 02 дек 2016 14:17

9289: Pedro:
Самооценка вещь индивидуальная.
9289: Pedro:
> улыбка случайной прохожей.
-Вася, смотри мне девушка улыбнулась!
-Коля, я когда первый раз тебя увидел вообще заржал.

:)

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 9293 Сообщение Pedro » 02 дек 2016 14:24

9292: Настена88 пишет:
> 9289: Pedro:
> Самооценка вещь индивидуальная.


Мэй би, мэй би. Но ты вечером у мужа все таки поинтересуйся :)

Kalina
Аватара пользователя
Поблагодарили: 1 раз

№ 9294 Сообщение Kalina » 02 дек 2016 14:26

9284: ТА еще!:
мужчины вообще в плане самооценки забавные, в НЕ плохом смысле этого слова. их надо хвалить. всегда и за все. восхищаться. иначе она, самооценка, падает стремительно даже из за полной ерунды.

а еще есть отдельные индивидуумы, у которых самооценка растет только за счет принижения других, в основном женщин, своих. чем сильнее она, по их мнению, говно, тем больше он крут.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 9295 Сообщение Helen » 02 дек 2016 14:38

9294: Kalina пишет:
> мужчины вообще в плане самооценки забавные, в НЕ плохом смысле этого слова. их надо хвалить. всегда и за все. восхищаться.
> иначе она, самооценка, падает стремительно даже из за полной ерунды.


К сожалению, именно из-за этого мужчины так часто клюют на лесть, даже неприкрытую. Много бед это приносит.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 9296 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 дек 2016 14:41

Самооценка как таковая - ненужная странность.
Камень, уважающий себя за красную прожилку на выпуклом боку, или повышенную способность к качению.

Интересно разве что реальное знание - что можешь, чего не можешь.
И реальная оценка актуальности этих способностей.

Уметь кусать себя за локоть или повышенная способность к качению - круто, но неактуально.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 694 раза

№ 9297 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 дек 2016 14:47

9295: Helen пишет:
> 9294: Kalina пишет:
>> мужчины вообще в плане самооценки забавные, в НЕ плохом смысле этого слова. их надо хвалить. всегда и за все. восхищаться.
>> иначе она, самооценка, падает стремительно даже из за полной ерунды.
>
> К сожалению, именно из-за этого мужчины так часто клюют на лесть, даже неприкрытую. Много бед это приносит.

При комплиментах и лести отвращение.
Ни высказывать толком, ни слышать не могу, коробит дико.

Искуственность, ложь и личная корысть предполагаются автоматом в 99.999% случаев.

Не лучше вариант, уверяю :)

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 9298 Сообщение Pedro » 02 дек 2016 15:08

9296: Пойманый_маньяк:
> Самооценка как таковая - ненужная странность

Нужная или ненужная - это тоже другой, не тот самый вопрос. Она, самооценка у тебя, камня, есть и она, самооценка, от чего-то зависит по-любому. Может и от спирта, например.. )

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза

№ 9299 Сообщение Pedro » 02 дек 2016 15:13

Меняю "улыбку случайной прохожей" на спирт. По всем вопросам обращайтесь в ЛС.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей