88: BadBlock
Ну, блин, закрутилась машинка! ИМХО, от нас как раз этого и добиваются.
США готовятся к войне с Россией
Если честно, память предков помогает принимать рациональные решения.
Цифры и факты в отрыве от них – нет.
Уверенность в том, что цифры и факты рулят сами по себе – иллюзорна.
Цифры и факты в отрыве от них – нет.
Уверенность в том, что цифры и факты рулят сами по себе – иллюзорна.
84: GIB
про пятого туза понравилось...
про пятого туза понравилось...
-
GIB
Flanker :
> Если очень хочешь - разговор по теме можем продолжить.
Спасибо конечно за предложение, но.... работы полно. У меня не такая работа, как у тебя.
ЗНАЕШЬ ЧТО.... Ты пока без меня поиграйся... Но не безобразничай только. А то я как возьму-у-у бубен.... Озорник ты этакий!
> Если очень хочешь - разговор по теме можем продолжить.
Спасибо конечно за предложение, но.... работы полно. У меня не такая работа, как у тебя. ЗНАЕШЬ ЧТО.... Ты пока без меня поиграйся... Но не безобразничай только. А то я как возьму-у-у бубен.... Озорник ты этакий!
-
Flanker
91: BadBlock
А память предков без фактов?
А вообще, лично я память предков из генов не чувствую. Видать ущербный
Я память предков из истории учу, да на основе воспитания от родителей, да источников нашей культуры.
94: GIB
А память предков без фактов?
А вообще, лично я память предков из генов не чувствую. Видать ущербный
Я память предков из истории учу, да на основе воспитания от родителей, да источников нашей культуры. 94: GIB
Да не, я разве что Ганса опять где-нибудь покритикую, да и то если он снова пургу гнать начнет - без дела не цепляюсьНо не безобразничай только
Flanker :
> А память предков без фактов?
Помогает. Это типа интуиции: помогает принять быстрое
и рациональное решение в условиях нехватки информации,
пусть и не обязательно оптимальное.
> А вообще, лично я память предков из генов не чувствую. Видать ущербный Я
> память предков из истории учу, да на основе воспитания от родителей, да источников
> нашей культуры.
Это примерно и имеется в виду.
> А память предков без фактов?
Помогает. Это типа интуиции: помогает принять быстрое
и рациональное решение в условиях нехватки информации,
пусть и не обязательно оптимальное.
> А вообще, лично я память предков из генов не чувствую. Видать ущербный
Я > память предков из истории учу, да на основе воспитания от родителей, да источников
> нашей культуры.
Это примерно и имеется в виду.
-
Flanker
96: BadBlock
Я и в Резуна верил, и в Калашникова, и в "План".
Хотя на "подхвате" очень даже ничего, этого не буду отрицать. Но с учетом "нестабильности искры" положил за правило обязательно перепроверять фактами. В такой связке - хорошо.
Барахлит, заразаПомогает. Это типа интуиции: помогает принять быстрое
и рациональное решение в условиях нехватки информации,
пусть и не обязательно оптимальное.
Я и в Резуна верил, и в Калашникова, и в "План".Хотя на "подхвате" очень даже ничего, этого не буду отрицать. Но с учетом "нестабильности искры" положил за правило обязательно перепроверять фактами. В такой связке - хорошо.
А, ну это в корне меняет дело. А то - "Цифры – от Дьявола. Вера – от Бога"... Бррр!Это примерно и имеется в виду.
> Барахлит, зараза Я и в Резуна верил, и в Калашникова, и в "План".
Погодим до тридцати. Многое стабилизируется, многое ещё поменяется.
Погодим до тридцати.
Многое стабилизируется, многое ещё поменяется.
Flanker :
> Ну, блин, закрутилась машинка! ИМХО, от нас как раз этого и добиваются.
А может, наоборот, ждали коленно-локтевой, чтобы занять следующий плацдарм.
> Ну, блин, закрутилась машинка! ИМХО, от нас как раз этого и добиваются.
А может, наоборот, ждали коленно-локтевой, чтобы занять следующий плацдарм.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/691/31.html
Сергей Кургинян
PARA BELLUM
О том, насколько реально ядерное нападение на Россию
Министр обороны США Роберт Гейтс сначала ввел Россию в "ось зла", а потом фактически извинился. А мы? Кто-то тут же стал успокаивать: мол, не надо драматизировать. А Путин… Путин всех удивил. Он отреагировал резко и вопреки политической конъюнктуре. Это, как мне кажется, стоит многого.
Ну а теперь о Гейтсе.
WHO IS РОБЕРТ ГЕЙТС?
Гейтс — разведчик, прошедший путь "от рядового до маршала". Занимается Россией (СССР) более 40 лет. Защитил по нам докторскую в Джорджтаунском университете. Тут всё важно. И то, что в Джорджтаунском университете (это вам не Йель и не Гарвард), и то, что по данной тематике. И проявил фантастическую живучесть!
Ведь орала же по его поводу одна гранд-дама эпохи Клинтона: "Эта вонючая немецкая свинья должна убираться в свой фатерланд!" И пока она орала, вокруг Гейтса происходило всякое. Скандалы с банком BCCI (спецфонды проекта "Ислам против СССР"). Убийства прогейтсовских цэрэушников чуть ли не прямо у ворот Лэнгли. Но Гейтс — уцелел!
Уцелел он и в ходе скандала "Иран-контрас". Гейтс пожертвовал тогда "ладьей ради качества". Конкретно — собственным назначением на пост директора ЦРУ ради собственного выживания и политического выживания тогдашнего вице-президента Джорджа Буша-старшего.
Гейтс ушел — и вернулся. Джордж Буш-старший, кого он так тогда выручил, не остался в долгу. И Гейтс стал директором ЦРУ! Но только в мае 1991 года. Вплотную к августовскому ГКЧП (что неслучайно). Гейтс — специфический специалист по СССР и России. Он специалист по смерти СССР и России. В мае он заступил на пост. А в августе — подтвердил профессиональную состоятельность.
Гейтс — "в теме". Он — профи. Слов на ветер он не бросает. Как будут реагировать на слова — понимает. Значит, он не "ляпнул". Он выстрелил — и попал в десятку.
Гейтс — аппаратный ас. Подставляться под скандал он не будет! Значит, вызывая скандал, он имел санкцию.
В Пентагоне Гейтс "на новенького". Как себя ведут новички? Советуются! С кем? Прежде всего с кастовым военным ядром. Не договоришься с ним — съедят за три месяца. Выразитель кастового духа — председатель Объединенного комитета начальников штабов Питер Пейс.
Пейс не вводит Россию в "ось зла", а Гейтс — вводит. То есть вопреки обычной логике поведения, "идет против корпорации". Так делают только в случае крайней необходимости.
Гейтс должен разбираться с наследством Рамсфелда, предыдущего — влиятельного! — министра. Рамсфелд неоконсерватор. "Ястреб". Он такой же враг России, как и Гейтс. В США у нас друзей нет. Но неоконсерватор — это верующий в церкви "глобальной исламской угрозы", и еще — враг Китая. А поскольку сразу со всеми воевать нельзя, то русские — на закуску. Пока неоконсерваторы были бы не против иметь Россию нейтральной или даже умеренно дружественной. У них нет дружественной стратегии в русском вопросе. Ни у кого в США её, повторяю, нет. Но и враждебной стратегии против России у них нет. Да и знаний о России как враге №1 тоже нет.
А у Гейтса все это есть. Когда специалист по смерти России (и только по смерти России) назначается министром обороны, а специалист, которому Россия "по барабану", выкидывается в помойку — это что значит? Что смерть России становится актуальной задачей. Так ведь?
Гейтс провел "разведку боем", включив Россию в "ось зла". Собрал данные. Корректно "отъехал". И будет действовать дальше. Он будет действовать, дей-ство-вать — слышите это слово? А мы?
"ТЕНДЕНЦИЯ, ОДНАКО!"
Мудрый представитель малого северного народа, видя массовый падеж скота, говорит: "Тенденция, однако!"
Наши блистательные эксперты так не умеют. Для них тенденций нет. Равно как и смысла нет. Их послушаешь — так Гейтс "дурочку свалял". И всё тут. Он что, был в доску пьян? Исключено! Обкурился? Исключено! Потерял бюрократический нюх? Абсолютно исключено!
Но предположим, что он (бесконечно умудренный и осторожный человек, назначенный на смертельно опасный пост) — свалял-таки дурочку!
Но как быть с тенденцией?
Назову лишь выборочные слагаемые оной.
Слагаемое №1 — заявление Гейтса.
Ну, ладно. Свалял дурочку. Выводим за скобку.
Слагаемое №2 — "фултоновская речь" Чейни в Вильнюсе. Чейни тоже свалял дурочку?
Слагаемое №3 — статья в "Форин Афферс" двух молодых экспертов К.Либера и Д.Пресса, подробно рассматривающих первый ядерный удар США по России, высчитывающих количество боеголовок, которые нужно сбросить на Россию для того, чтобы она в ответ не дернулась… Эксперты сваляли дурочку… "Форин Афферс" (осторожничающее элитное издание) сваляло дурочку… О`кей! Идем дальше.
Слагаемое №4 — доклад американского Совета по международным отношениям (СМО), где Россия вновь предстает как "империя зла". СМО свалял дурочку…
Слагаемое №5 — шквал антироссийских публикаций. Кто-то называет это плодом деятельности нескольких опальных олигархов, которые, опять же, сваляли дурочку? А под их дудку и мировые СМИ валяют дурочку…
Слагаемое №6 — истории с Политковской и Литвиненко. Какие-то козлы зачем-то сваляли дурочку…
Все валяют дурочку. Только наши блистательные эксперты из Института США и Канады, ИМЭМО и других аналогичных структур дурочку не валяют. А если наоборот?
СЛОВА И ДЕЛА
Блестящий американский системщик Джозеф Най подробно обсуждал специфику "мягкой власти" (soft power). Слова — это не просто болтовня, как кому-то кажется. Это оружие мягкой войны. В том числе войны образов, войны понятий. Речь следует вести об идеологической и психологической войне, уже погубившей СССР. А также о политической войне (на Тайване была академия, выпускавшая таких "спецов", опекал ее блестящий цэрэушник Рей Кляйн). А также о спецвойне, в которой точечные убийства, диверсии, провокации — это перец, уксус, майонез, подаваемые к главному блюду. Или камешки, способные стронуть лавину.
Когда не хватает мягких воздействий, применяют жесткие.
Оговорив это, продолжаю разбирать слагаемые тенденции.
Слагаемое №7. В конце прошлого года на конференции НАТО в Риге американский сенатор-республиканец Ричард Лугар (кстати, еще один специалист по России) заговорил об энергетической войне. Мол, действия в сфере энергетики, приводящие к угрозам энергетической безопасности, следует приравнять к военным действиям. И реагировать на них военными средствами.
Болтовня? Слова безответственного сенатора? В США мало безответственных сенаторов. И Лугар явно не из них. Потому что безответственные в политике долго не живут. А он живет долго. И при разных администрациях. Блестящие эксперты из блестящих институтов (ну, опять же США и Канады etc) нам скажут, что и Лугар свалял дурочку.
А вслед за ним — и многие другие? Так, видимо, получается! Потому что через пару месяцев то, что наши эксперты-"успокойщики" (так и хочется сказать "упокойщики") называют "валянием дурочки", превращается в законопроект под названием "Акт об энергетической безопасности"! Этот законопроект, внесенный Лугаром вместе с его коллегой-демократом, в середине января принят к рассмотрению Сенатом США. Законопроект предусматривает (внимание!) использование военной силы США и НАТО для ликвидации так называемых энергетических угроз. Даже в тех случая, когда в них нет ни малейшего намека на угрозы военные.
Опять валяние дурочки?
Когда по городам России (в том числе по Москве, где обитают загадочные существа, именующие себя "элитными американистами") будут нанесены ядерные удары — как эти загадочные существа будут себя вести (если уцелеют — и как они уцелеют?) Но предположим, что они странным образом окажутся за пределами зоны риска (интересно — где это?) Что они тогда будут делать? Пожимать плечами? Говорить, что предмет их исследований свалял дурочку в особо крупных масштабах?
Может, я перегибаю палку? Ан нет!
Слагаемое №8 — американское предложение разместить на территории Польши и Чехии, этих новых членов НАТО, радиолокационную станцию (РЛС) противоракетной обороны и систему базирования противоракет. РЛС предполагается разместить в Чехии, а противоракеты (числом пока десять) — в Польше. Правительства обеих стран, скорее всего, будут "за". Население — раскололось. Кто-то использует этот раскол… Дело может затянуться. Но тут главное в самой затее. Она никак не из разряда "болтовни"! Это конкретный шаг. Конкретное финансирование.
Что скажет по этому поводу "успокойка"? 11 февраля сего года в передаче "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" я услышал от господ Алексея Арбатова и Павла Золотарева очень интересную трактовку данного события в духе всё того же "валяния дурочки".
Сразу оговорю, что ни Алексея Арбатова, ни Павла Золотарева я никоим образом не собираюсь демонизировать, — мне такие демонизации всегда были отвратительны. И если бы эти господа выражали какое-то экзотическое мнение по менее серьезному вопросу, я бы это мнение учел — либо с полной уважительностью, либо с мягкой иронией.
Но, прошу прощения за пафос, — речь идет о судьбе страны. И дурочку, как мне кажется, валяют не американцы, а наши оптимистические эксперты. Рад буду ошибиться, но вот мое доказательство.
Господин Золотарев, в прошлом — генерал-майор нашей армии, говорит, что 10 американских противоракет в Польше не представляют для нас угрозы. Потому что их всего лишь 10, а у нас ракет — "до фига".
Я привел уважаемому генералу мнение его американских коллег. Согласно этому мнению, для первого удара по России требуется 1100 боеголовок. Такое количество нужно для того, чтобы накрыть сразу всё. И шахтные позиции базирования стратегических ракет. И аэродромы стратегической авиации. И базы атомных подводных лодок. И даже районы передвижения мобильных российских стратегических ракет.
Первый ядерный удар США по сегодняшней российской системе стратегических ядерных вооружений (СЯС) должен оставить от этой СЯС ошметки. По американским оценкам — не более 4-6% потенциала СЯС. По российским — до 10%. То есть?
Сейчас у нас на вооружении около 700 боеспособных стратегических ракет (включая ракеты на стратегических подводных ракетоносцах).
Американцы обсуждают планы войны с нами, ориентируясь на 2012 год. Именно к этому времени запланировано развертывание той самой стратегической противоракетной обороны общим объемом в 200 противоракет, частью которой является чешско-польское звено в 10 противоракет.
Если с 2007 по 2012 годы мы будем терять по 35-40 выбывающих жидкотопливных ракет, то мы потеряем 175-200 ракет.
Пока мы вводим в год не более 6-8 "Тополей-М" (хотя Минобороны признает, что для покрытия выбывающего потенциала нужно вводить минимум 30). Ориентируясь на сегодняшние реалии, видим, что к 2012 году наши СЯС получат дополнительно не более 40 "Тополей".
Совокупная потеря ракетного потенциала к 2012 году составит 135-160 ракет.
Возьмем среднюю цифру — 140 ракет. Сейчас мы имеем 700 ракет, а будем иметь 560. По соответствующим американским оценкам, после их первого удара у нас останется 22-33 ракеты. Именно эти 20-30 ракет должен будет "зачищать" комплекс американской стратегической ПРО, обладающий 200 противоракетами. По отношению к этим 20-30 ракетам даже 10 противоракет в Польше — это уже большая цифра.
Между тем, совершенно очевидно, что американцы создают ПРО, используя так называемую стратегию просачивания. Каждое отдельное звено ПРО будет сравнительно небольшим. И наше лобби "успокоителей" будет говорить, что оно несопоставимо с нашим потенциалом. Но по американским схемам первого обезоруживающего удара, повторяю, задача американской ПРО — "зачищать" то, что после него останется. Наши же "успокойщики" сопоставляют американскую ПРО не с этими остатками, а с нашим нетронутым совокупным потенциалом.
Если бы речь шла о позиции частных лиц (в том числе моих уважаемых собеседников), то я бы вообще не стал нервничать. Но такова же позиция российского МИДа, выраженная в официальном заявлении, согласно которому польско-чешская затея США не несет для нас никакой угрозы.
При этом президент РФ Владимир Путин жестко заявляет, что мы будем искать асимметричный ответ на эту (внимание!) угрозу ПРО. Так есть угроза ПРО или нет?!
Американцы валяют дурочку или мы не можем взяться за ум?
В 1992 году вдруг оказалось, что только моя организация готова быть оппонентом Генерального штаба в вопросе о Договоре СНВ-2. Я — государственник. И к армии отношусь прекрасно. Но военные тогда вели себя отвратительно. Ничем не лучше господина Козырева.
А когда их припирали к стенке — щеголяли чинами, званиями, регалиями. Ну, что сказать?
Бисмарк говорил, что война — слишком серьезное дело для того, чтобы доверять ее генералам. Но то — дела давно минувших дней. Сейчас наши генералы говорят об угрозе ПРО. И Генштаб говорит об угрозе ПРО. И министр обороны говорит об угрозе ПРО. И Верховный главнокомандующий говорит об угрозе ПРО.
Но вот "упокойщики" говорят, что все "тип-топ". Что сверхдержава №1 — валяет дурочку. "Упокойщики" говорят, а МИД повторяет.
Я что, против МИДа? А зачем мне быть против него? Я к Лаврову прекрасно отношусь. И вообще, занимаюсь совсем другим.
Но ситуация — крайне тяжелая. И "упокойка" совершенно недопустима. Как недопустимо и глупое профессиональное чванство: мы-де профессионалы и понимаем, что основные удары нашего СЯС пойдут по траекториям, не имеющим никакого отношения к польско-чешской затее. А именно — через Северный полюс и Полярную зону, а также через север Тихого океана.
Я радуюсь такому профессионализму. Правда, мне кажется, что эти замшелые очевидности известны уже даже первокласснику. Но как блистательные эксперты собираются воевать на европейском театре военных действий?
Эксперты с важным видом отвечают, что с помощью ракет средней дальности. Каких ракет? Если крылатых, в основном посылаемых со стратегических бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95МС, то это самая уязвимая часть нашей ядерной триады, да и любой триады вообще. Кроме того, воевать на европейском театре военных действий только крылатыми ракетами — это странная затея. А баллистические ракеты средней дальности, напомним, были запрещены по Договору РСМД 1987 года. И практически полностью уничтожены.
Что, мы, как американцы из договоров ПРО и СНВ-2, можем в одностороннем порядке выйти из РСМД? А осталось ли что-то из нужных ракет у нас на хранении? Если и осталось, то что может быть поставлено на боевое дежурство? В какие сроки и с какими затратами? Не хочу обсуждать эту тему в открытой печати. Надеюсь, что ума хватило у кого надо. Однако — кто знает?
Но даже если ракеты средней дальности можно использовать — то и американскую ПРО можно использовать против них. Или "упокойщики" считают, что американская ПРО может сбивать только стратегические баллистические ракеты и не может сбивать такие же баллистические ракеты средней дальности? А почему они так считают? И те, и другие близки и по характеристикам начального, разгонного участка траектории, и по параметрам баллистической траектории. Так что разницы принципиальной нет. И американцы сделают все возможное для того, чтобы совместить функции своей ПРО для ракет средней и стратегической дальности.
А может, "упокойщики" представляют себе такую войну, в которой мы вообще не будем бить по Европе — континентальной и островной. А она будет бить по нам. И американский флот в Атлантике будет бить по нам. И много что еще будет происходить, а мы серьезными ракетами в ответ почему-то не долбанём, а будем только пытаться их "достать" крылатыми?
Это что — профессиональный подход? Какими ракетами собираются "упокойщики" поражать:
— авианосные соединения США в Атлантическом океане;
— пусковые установки стратегических ракет и базы подводных лодок союзников США — Великобритании и Франции, которые, согласно Договору НАТО, не могут не вступить в войну в случае вступления в нее США;
— крупные объекты американской ПРО в Гренландии, Великобритании и других местах.
Вопросов очень много. А поскольку никто замшелыми схемами оперировать не будет, то позволим себе еще одну гипотезу. Она не очень открытая. Но поскольку она касается американцев, то их секреты никто из нас хранить не собирается.
На Аляске развернута гигантская радарная система "ХААРП". Американцы откровенно говорят, что она предназначена для воздействий на ионосферные авроральные потоки. Поясняю: речь идет о потоках заряженных частиц так называемого "солнечного ветра", которые по магнитосфере Земли стекают к полюсам. Именно в полярных зонах, где эти потоки "утыкаются" в полюса, ионосферные токи приобретают гигантскую плотность. Так вот, давно известно, что высокочастотное электромагнитное воздействие с земли способно принципиальным образом менять эти авроральные токи в миллиарды ампер. Данное явление, которое открыто в СССР и называется "эффектом Гетманцева" (речь идет об официально зарегистрированном открытии, а не о фантазиях), позволяет создавать в приполярной ионосфере весьма необычные структуры. В частности, так называемые "плазмоиды" разного масштаба. Эти "плазмоиды", по сути, являются крупными аномальными ионосферными телами.
Влияние авроральных ионосферных экспериментов на погоду и климат на нашей планете обсуждается специалистами разных стран и обеспокоенными политиками. Но нас сейчас тревожит другое.
А именно — оценки весьма авторитетных экспертов, которые утверждают, что создаваемые "плазмоиды" могут, в зависимости от типа, структуры, характера инициирующих электромагнитных сигналов с земли как минимум полностью выводить из строя всю электронику попадающих в них объектов, а как максимум — полностью разрушать эти объекты.
Подчеркнем, что подобное возможно только в полярной зоне! Той зоне, где очень высока плотность этих самых ионосферных авроральных токов. Но именно по этой зоне проходят, согласно российским стратегическим доктринам СЯС, основные траектории наших ракет, нацеленных на США.
А теперь представьте себе, что американский технический гений или уже нашел способы блокировать таким образом все наши ракеты, которые полетят через полярную зону, или вот-вот найдет такой способ. Ведь уже сегодня в антенное поле "ХААРП" на Аляске американцы научились "закачивать" мощность более 3,5 ГГв (миллиардов ватт!). Чему они научатся завтра (или уже научились)? Какие деньги в это вложат и что получат?
Но и это не всё! Аналогичная "ХААРП" система — спешно развертывается и в Норвегии, в Тромсё!
А если полярная зона в результате станет непроницаемой для российских ракет, то по каким траекториям они полетят в США? Безусловно, минуя полярную зону. То есть через ту же Европу. И там их будут перехватывать противоракеты. Которых к этому моменту будет не 10, а 100. Или более.
Господа Арбатов, Золотарев и другие путаются сами и путают гражданские ведомства. Путаются сами — поскольку сначала господин Арбатов говорит, что "если будет наращиваться количество противоракет США, то надо будет искать ответ". Если наши ракеты, как утверждают "упокойщики" и ими упокоенный МИД, вообще не должны лететь через Европу, то какая разница, сколько противоракет будет стоять в Европе? Если же это имеет значение, значит, наши ракеты полетят. Тогда какие? Но "упокойщики" — то говорят, что они сюда вообще не полетят, то говорят, что их полетит слишком много. В любом случае главное — упокоиться?
"Упокойщики" должны всё же дать внятный ответ на вопрос: на фига козе баян, а США — противоракеты в Польше? Мы тут ни при чем?! А кто при чем-то? Оказывается, американцы абсолютно честны, и это действительно профилактика против иранской угрозы! Ну и ну! Мы-то, грешные, считали, что это откровенный американский "стеб", рассчитанный на край непуганых идиотов! Оказывается, этот край — не за тридевять земель, а в наших элитных экспертных институтах? Так, что ли?
Если американцы "противоракетят" Иран, то и РЛС, и противоракеты нужно ставить у союзников США по НАТО — в Турции и Греции! В любом случае эти РЛС и противоракеты должны прикрывать Европу с юга и юго-востока. А не торчать в Польше, защищая — кого и от кого? Швецию и Норвегию от Ирана?
В ответ на это мы слышим детские сказки о том, что в Турции нельзя, там грядет исламский фундаментализм. А в Греции он тоже грядет? И в Болгарии, готовой не меньше Польши к размещению чего угодно на своей территории, лишь бы "бабки" давали?
В чем суть игры под названием "упокойка"?
Есть такая композиция в стратегической теории игр. Если противник расставил определенные фишки определенным образом, то тебе гарантирована "хана". Сопротивляться уже бессмысленно. Главное — не дать противнику расставить подобным образом фишки.
Наша игра состоит в том, чтобы фишки противника не были втихую расставлены так, чтобы возникла "хана". А игра под названием "упокойка"? У нее противоположные цели? Право, не хочется в это верить.
ВЫВОДЫ И РЕКОМЕНДАЦИИ
Подходит к концу двадцатилетняя эпоха иллюзий. Эпоха, когда российской элите казалось, что она на каких-то основаниях может быть принята в какой-то (прежде всего, американский) суперклуб. Центром мечтаний в этих иллюзиях была возможность России войти в НАТО. Когда после событий 11 сентября господин Блэр выступил с такой инициативой, и эта инициатива была сокрушительно отвергнута — прежде всего США — настал, прошу прощения, момент истины.
Дальше длить иллюзии было невозможно. Но очень хотелось. И их продлили еще на шесть — страшно нужных для другого — лет. Теперь надо отказываться! Это весьма болезненно, но, увы, безальтернативно. Совсем не обязательно переходить в жесткую конфронтацию к Западу. Нужна настоящая суверенность — не декларативная, а настоящая. То есть стратегическая, концептуальная, историософская, метафизическая. И — ядерная! Нужны суверенный суперпроект и суверенное государство. Увы, не исключено, что вновь сверхдержавное. Но в любом случае — глобально самодостаточное.
Это очень крутой поворот. Надо сделать все, чтобы он был смягчен. Чтобы воздействия, поворачивающие систему, не были тупыми и жесткими, и не разрушили систему вместо того, чтобы ее повернуть. Но чем мягче должны быть эти воздействия, тем они должны быть умнее, энергичнее и тоньше. И все равно, увы, они будут жесткими.
Мы не можем позволить себе копить расслабуху. Мы не имеем права производить даже 20 "Тополей" в год. Если мы действительно хотим переходить на твердотопливные ракеты, то количество производимых "Тополей" должно быть как минимум равно количеству выбывающих жидкотопливных ракет. Их должно быть даже больше. Потому что на "Тополях" вряд ли можно эффективно разместить больше трех разделяющихся головных частей индивидуального наведения, а на выбывающей "Сатане" их 10. Значит, сколько же надо вводить "Тополей"? Какой заботы требует подводный флот?
Мы строим новые ракетные подводные крейсеры проекта "Борей". И хотим оснастить их ракетами типа "Булава". Я заведомо готов считать, что это прекрасные ракеты. Но в советское время три неуспешных испытания подряд — это уже супер-ЧП! А что сейчас? Чем нынешняя ситуация отличается от прежней? Тем, что мы стали меньше, а США больше? Тем, что мы раньше были "империей зла", а теперь являемся "империей энергетического шантажа", а также "лишней страной"?
Мы не должны втягиваться в гонку вооружений? А что мы должны делать? Давайте опираться на стратегические "Стилеты" (СС-19), которые хранились у нас в сухом виде и могут восполнять убыль исчерпавших свой ресурс ракет. И форсированно "доводить до ума", делать и ставить на вооружение новые "Тополя" и "Булавы". И думать над асимметричным ответом.
Я — за асимметричный ответ. Но с одной оговоркой: это должен быть реальный асимметричный ответ. И он должен быть. "И нам уже важней казаться, и нам уже не важно быть"… Не окажутся ли асимметричные заготовки заготовками из разряда такого "казаться", которому не важно быть. Бюрократия — отрапортует. А страна? Народ?
Я — за ассиметричный ответ. Но такой, чтобы наша страна не оказалась практически голой перед лицом реальных угроз, реальной войны.
Не хочется говорить об этой войне. Но — Si vis pacem, para bellum. "Хочешь мира — готовься к войне". Пока существовал СССР, угроза мировой ядерной войны была умозрительной. Теперь мы можем получить сразу серию малых ядерных войн и пару больших. А что, если только восстановление СССР и полномасштабной сверхдержавности может спасти и Россию, и весь мир.
Да, это тяжкий крест — сверхдержавная жизнь. Но предпочтем ли мы этому сладкую смерть в объятиях незамысловатых утех — этого подлинного героя нашего жалкого времени?
Еще и еще раз: para bellum!
Сергей Кургинян
PARA BELLUM
О том, насколько реально ядерное нападение на Россию
Министр обороны США Роберт Гейтс сначала ввел Россию в "ось зла", а потом фактически извинился. А мы? Кто-то тут же стал успокаивать: мол, не надо драматизировать. А Путин… Путин всех удивил. Он отреагировал резко и вопреки политической конъюнктуре. Это, как мне кажется, стоит многого.
Ну а теперь о Гейтсе.
WHO IS РОБЕРТ ГЕЙТС?
Гейтс — разведчик, прошедший путь "от рядового до маршала". Занимается Россией (СССР) более 40 лет. Защитил по нам докторскую в Джорджтаунском университете. Тут всё важно. И то, что в Джорджтаунском университете (это вам не Йель и не Гарвард), и то, что по данной тематике. И проявил фантастическую живучесть!
Ведь орала же по его поводу одна гранд-дама эпохи Клинтона: "Эта вонючая немецкая свинья должна убираться в свой фатерланд!" И пока она орала, вокруг Гейтса происходило всякое. Скандалы с банком BCCI (спецфонды проекта "Ислам против СССР"). Убийства прогейтсовских цэрэушников чуть ли не прямо у ворот Лэнгли. Но Гейтс — уцелел!
Уцелел он и в ходе скандала "Иран-контрас". Гейтс пожертвовал тогда "ладьей ради качества". Конкретно — собственным назначением на пост директора ЦРУ ради собственного выживания и политического выживания тогдашнего вице-президента Джорджа Буша-старшего.
Гейтс ушел — и вернулся. Джордж Буш-старший, кого он так тогда выручил, не остался в долгу. И Гейтс стал директором ЦРУ! Но только в мае 1991 года. Вплотную к августовскому ГКЧП (что неслучайно). Гейтс — специфический специалист по СССР и России. Он специалист по смерти СССР и России. В мае он заступил на пост. А в августе — подтвердил профессиональную состоятельность.
Гейтс — "в теме". Он — профи. Слов на ветер он не бросает. Как будут реагировать на слова — понимает. Значит, он не "ляпнул". Он выстрелил — и попал в десятку.
Гейтс — аппаратный ас. Подставляться под скандал он не будет! Значит, вызывая скандал, он имел санкцию.
В Пентагоне Гейтс "на новенького". Как себя ведут новички? Советуются! С кем? Прежде всего с кастовым военным ядром. Не договоришься с ним — съедят за три месяца. Выразитель кастового духа — председатель Объединенного комитета начальников штабов Питер Пейс.
Пейс не вводит Россию в "ось зла", а Гейтс — вводит. То есть вопреки обычной логике поведения, "идет против корпорации". Так делают только в случае крайней необходимости.
Гейтс должен разбираться с наследством Рамсфелда, предыдущего — влиятельного! — министра. Рамсфелд неоконсерватор. "Ястреб". Он такой же враг России, как и Гейтс. В США у нас друзей нет. Но неоконсерватор — это верующий в церкви "глобальной исламской угрозы", и еще — враг Китая. А поскольку сразу со всеми воевать нельзя, то русские — на закуску. Пока неоконсерваторы были бы не против иметь Россию нейтральной или даже умеренно дружественной. У них нет дружественной стратегии в русском вопросе. Ни у кого в США её, повторяю, нет. Но и враждебной стратегии против России у них нет. Да и знаний о России как враге №1 тоже нет.
А у Гейтса все это есть. Когда специалист по смерти России (и только по смерти России) назначается министром обороны, а специалист, которому Россия "по барабану", выкидывается в помойку — это что значит? Что смерть России становится актуальной задачей. Так ведь?
Гейтс провел "разведку боем", включив Россию в "ось зла". Собрал данные. Корректно "отъехал". И будет действовать дальше. Он будет действовать, дей-ство-вать — слышите это слово? А мы?
"ТЕНДЕНЦИЯ, ОДНАКО!"
Мудрый представитель малого северного народа, видя массовый падеж скота, говорит: "Тенденция, однако!"
Наши блистательные эксперты так не умеют. Для них тенденций нет. Равно как и смысла нет. Их послушаешь — так Гейтс "дурочку свалял". И всё тут. Он что, был в доску пьян? Исключено! Обкурился? Исключено! Потерял бюрократический нюх? Абсолютно исключено!
Но предположим, что он (бесконечно умудренный и осторожный человек, назначенный на смертельно опасный пост) — свалял-таки дурочку!
Но как быть с тенденцией?
Назову лишь выборочные слагаемые оной.
Слагаемое №1 — заявление Гейтса.
Ну, ладно. Свалял дурочку. Выводим за скобку.
Слагаемое №2 — "фултоновская речь" Чейни в Вильнюсе. Чейни тоже свалял дурочку?
Слагаемое №3 — статья в "Форин Афферс" двух молодых экспертов К.Либера и Д.Пресса, подробно рассматривающих первый ядерный удар США по России, высчитывающих количество боеголовок, которые нужно сбросить на Россию для того, чтобы она в ответ не дернулась… Эксперты сваляли дурочку… "Форин Афферс" (осторожничающее элитное издание) сваляло дурочку… О`кей! Идем дальше.
Слагаемое №4 — доклад американского Совета по международным отношениям (СМО), где Россия вновь предстает как "империя зла". СМО свалял дурочку…
Слагаемое №5 — шквал антироссийских публикаций. Кто-то называет это плодом деятельности нескольких опальных олигархов, которые, опять же, сваляли дурочку? А под их дудку и мировые СМИ валяют дурочку…
Слагаемое №6 — истории с Политковской и Литвиненко. Какие-то козлы зачем-то сваляли дурочку…
Все валяют дурочку. Только наши блистательные эксперты из Института США и Канады, ИМЭМО и других аналогичных структур дурочку не валяют. А если наоборот?
СЛОВА И ДЕЛА
Блестящий американский системщик Джозеф Най подробно обсуждал специфику "мягкой власти" (soft power). Слова — это не просто болтовня, как кому-то кажется. Это оружие мягкой войны. В том числе войны образов, войны понятий. Речь следует вести об идеологической и психологической войне, уже погубившей СССР. А также о политической войне (на Тайване была академия, выпускавшая таких "спецов", опекал ее блестящий цэрэушник Рей Кляйн). А также о спецвойне, в которой точечные убийства, диверсии, провокации — это перец, уксус, майонез, подаваемые к главному блюду. Или камешки, способные стронуть лавину.
Когда не хватает мягких воздействий, применяют жесткие.
Оговорив это, продолжаю разбирать слагаемые тенденции.
Слагаемое №7. В конце прошлого года на конференции НАТО в Риге американский сенатор-республиканец Ричард Лугар (кстати, еще один специалист по России) заговорил об энергетической войне. Мол, действия в сфере энергетики, приводящие к угрозам энергетической безопасности, следует приравнять к военным действиям. И реагировать на них военными средствами.
Болтовня? Слова безответственного сенатора? В США мало безответственных сенаторов. И Лугар явно не из них. Потому что безответственные в политике долго не живут. А он живет долго. И при разных администрациях. Блестящие эксперты из блестящих институтов (ну, опять же США и Канады etc) нам скажут, что и Лугар свалял дурочку.
А вслед за ним — и многие другие? Так, видимо, получается! Потому что через пару месяцев то, что наши эксперты-"успокойщики" (так и хочется сказать "упокойщики") называют "валянием дурочки", превращается в законопроект под названием "Акт об энергетической безопасности"! Этот законопроект, внесенный Лугаром вместе с его коллегой-демократом, в середине января принят к рассмотрению Сенатом США. Законопроект предусматривает (внимание!) использование военной силы США и НАТО для ликвидации так называемых энергетических угроз. Даже в тех случая, когда в них нет ни малейшего намека на угрозы военные.
Опять валяние дурочки?
Когда по городам России (в том числе по Москве, где обитают загадочные существа, именующие себя "элитными американистами") будут нанесены ядерные удары — как эти загадочные существа будут себя вести (если уцелеют — и как они уцелеют?) Но предположим, что они странным образом окажутся за пределами зоны риска (интересно — где это?) Что они тогда будут делать? Пожимать плечами? Говорить, что предмет их исследований свалял дурочку в особо крупных масштабах?
Может, я перегибаю палку? Ан нет!
Слагаемое №8 — американское предложение разместить на территории Польши и Чехии, этих новых членов НАТО, радиолокационную станцию (РЛС) противоракетной обороны и систему базирования противоракет. РЛС предполагается разместить в Чехии, а противоракеты (числом пока десять) — в Польше. Правительства обеих стран, скорее всего, будут "за". Население — раскололось. Кто-то использует этот раскол… Дело может затянуться. Но тут главное в самой затее. Она никак не из разряда "болтовни"! Это конкретный шаг. Конкретное финансирование.
Что скажет по этому поводу "успокойка"? 11 февраля сего года в передаче "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" я услышал от господ Алексея Арбатова и Павла Золотарева очень интересную трактовку данного события в духе всё того же "валяния дурочки".
Сразу оговорю, что ни Алексея Арбатова, ни Павла Золотарева я никоим образом не собираюсь демонизировать, — мне такие демонизации всегда были отвратительны. И если бы эти господа выражали какое-то экзотическое мнение по менее серьезному вопросу, я бы это мнение учел — либо с полной уважительностью, либо с мягкой иронией.
Но, прошу прощения за пафос, — речь идет о судьбе страны. И дурочку, как мне кажется, валяют не американцы, а наши оптимистические эксперты. Рад буду ошибиться, но вот мое доказательство.
Господин Золотарев, в прошлом — генерал-майор нашей армии, говорит, что 10 американских противоракет в Польше не представляют для нас угрозы. Потому что их всего лишь 10, а у нас ракет — "до фига".
Я привел уважаемому генералу мнение его американских коллег. Согласно этому мнению, для первого удара по России требуется 1100 боеголовок. Такое количество нужно для того, чтобы накрыть сразу всё. И шахтные позиции базирования стратегических ракет. И аэродромы стратегической авиации. И базы атомных подводных лодок. И даже районы передвижения мобильных российских стратегических ракет.
Первый ядерный удар США по сегодняшней российской системе стратегических ядерных вооружений (СЯС) должен оставить от этой СЯС ошметки. По американским оценкам — не более 4-6% потенциала СЯС. По российским — до 10%. То есть?
Сейчас у нас на вооружении около 700 боеспособных стратегических ракет (включая ракеты на стратегических подводных ракетоносцах).
Американцы обсуждают планы войны с нами, ориентируясь на 2012 год. Именно к этому времени запланировано развертывание той самой стратегической противоракетной обороны общим объемом в 200 противоракет, частью которой является чешско-польское звено в 10 противоракет.
Если с 2007 по 2012 годы мы будем терять по 35-40 выбывающих жидкотопливных ракет, то мы потеряем 175-200 ракет.
Пока мы вводим в год не более 6-8 "Тополей-М" (хотя Минобороны признает, что для покрытия выбывающего потенциала нужно вводить минимум 30). Ориентируясь на сегодняшние реалии, видим, что к 2012 году наши СЯС получат дополнительно не более 40 "Тополей".
Совокупная потеря ракетного потенциала к 2012 году составит 135-160 ракет.
Возьмем среднюю цифру — 140 ракет. Сейчас мы имеем 700 ракет, а будем иметь 560. По соответствующим американским оценкам, после их первого удара у нас останется 22-33 ракеты. Именно эти 20-30 ракет должен будет "зачищать" комплекс американской стратегической ПРО, обладающий 200 противоракетами. По отношению к этим 20-30 ракетам даже 10 противоракет в Польше — это уже большая цифра.
Между тем, совершенно очевидно, что американцы создают ПРО, используя так называемую стратегию просачивания. Каждое отдельное звено ПРО будет сравнительно небольшим. И наше лобби "успокоителей" будет говорить, что оно несопоставимо с нашим потенциалом. Но по американским схемам первого обезоруживающего удара, повторяю, задача американской ПРО — "зачищать" то, что после него останется. Наши же "успокойщики" сопоставляют американскую ПРО не с этими остатками, а с нашим нетронутым совокупным потенциалом.
Если бы речь шла о позиции частных лиц (в том числе моих уважаемых собеседников), то я бы вообще не стал нервничать. Но такова же позиция российского МИДа, выраженная в официальном заявлении, согласно которому польско-чешская затея США не несет для нас никакой угрозы.
При этом президент РФ Владимир Путин жестко заявляет, что мы будем искать асимметричный ответ на эту (внимание!) угрозу ПРО. Так есть угроза ПРО или нет?!
Американцы валяют дурочку или мы не можем взяться за ум?
В 1992 году вдруг оказалось, что только моя организация готова быть оппонентом Генерального штаба в вопросе о Договоре СНВ-2. Я — государственник. И к армии отношусь прекрасно. Но военные тогда вели себя отвратительно. Ничем не лучше господина Козырева.
А когда их припирали к стенке — щеголяли чинами, званиями, регалиями. Ну, что сказать?
Бисмарк говорил, что война — слишком серьезное дело для того, чтобы доверять ее генералам. Но то — дела давно минувших дней. Сейчас наши генералы говорят об угрозе ПРО. И Генштаб говорит об угрозе ПРО. И министр обороны говорит об угрозе ПРО. И Верховный главнокомандующий говорит об угрозе ПРО.
Но вот "упокойщики" говорят, что все "тип-топ". Что сверхдержава №1 — валяет дурочку. "Упокойщики" говорят, а МИД повторяет.
Я что, против МИДа? А зачем мне быть против него? Я к Лаврову прекрасно отношусь. И вообще, занимаюсь совсем другим.
Но ситуация — крайне тяжелая. И "упокойка" совершенно недопустима. Как недопустимо и глупое профессиональное чванство: мы-де профессионалы и понимаем, что основные удары нашего СЯС пойдут по траекториям, не имеющим никакого отношения к польско-чешской затее. А именно — через Северный полюс и Полярную зону, а также через север Тихого океана.
Я радуюсь такому профессионализму. Правда, мне кажется, что эти замшелые очевидности известны уже даже первокласснику. Но как блистательные эксперты собираются воевать на европейском театре военных действий?
Эксперты с важным видом отвечают, что с помощью ракет средней дальности. Каких ракет? Если крылатых, в основном посылаемых со стратегических бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95МС, то это самая уязвимая часть нашей ядерной триады, да и любой триады вообще. Кроме того, воевать на европейском театре военных действий только крылатыми ракетами — это странная затея. А баллистические ракеты средней дальности, напомним, были запрещены по Договору РСМД 1987 года. И практически полностью уничтожены.
Что, мы, как американцы из договоров ПРО и СНВ-2, можем в одностороннем порядке выйти из РСМД? А осталось ли что-то из нужных ракет у нас на хранении? Если и осталось, то что может быть поставлено на боевое дежурство? В какие сроки и с какими затратами? Не хочу обсуждать эту тему в открытой печати. Надеюсь, что ума хватило у кого надо. Однако — кто знает?
Но даже если ракеты средней дальности можно использовать — то и американскую ПРО можно использовать против них. Или "упокойщики" считают, что американская ПРО может сбивать только стратегические баллистические ракеты и не может сбивать такие же баллистические ракеты средней дальности? А почему они так считают? И те, и другие близки и по характеристикам начального, разгонного участка траектории, и по параметрам баллистической траектории. Так что разницы принципиальной нет. И американцы сделают все возможное для того, чтобы совместить функции своей ПРО для ракет средней и стратегической дальности.
А может, "упокойщики" представляют себе такую войну, в которой мы вообще не будем бить по Европе — континентальной и островной. А она будет бить по нам. И американский флот в Атлантике будет бить по нам. И много что еще будет происходить, а мы серьезными ракетами в ответ почему-то не долбанём, а будем только пытаться их "достать" крылатыми?
Это что — профессиональный подход? Какими ракетами собираются "упокойщики" поражать:
— авианосные соединения США в Атлантическом океане;
— пусковые установки стратегических ракет и базы подводных лодок союзников США — Великобритании и Франции, которые, согласно Договору НАТО, не могут не вступить в войну в случае вступления в нее США;
— крупные объекты американской ПРО в Гренландии, Великобритании и других местах.
Вопросов очень много. А поскольку никто замшелыми схемами оперировать не будет, то позволим себе еще одну гипотезу. Она не очень открытая. Но поскольку она касается американцев, то их секреты никто из нас хранить не собирается.
На Аляске развернута гигантская радарная система "ХААРП". Американцы откровенно говорят, что она предназначена для воздействий на ионосферные авроральные потоки. Поясняю: речь идет о потоках заряженных частиц так называемого "солнечного ветра", которые по магнитосфере Земли стекают к полюсам. Именно в полярных зонах, где эти потоки "утыкаются" в полюса, ионосферные токи приобретают гигантскую плотность. Так вот, давно известно, что высокочастотное электромагнитное воздействие с земли способно принципиальным образом менять эти авроральные токи в миллиарды ампер. Данное явление, которое открыто в СССР и называется "эффектом Гетманцева" (речь идет об официально зарегистрированном открытии, а не о фантазиях), позволяет создавать в приполярной ионосфере весьма необычные структуры. В частности, так называемые "плазмоиды" разного масштаба. Эти "плазмоиды", по сути, являются крупными аномальными ионосферными телами.
Влияние авроральных ионосферных экспериментов на погоду и климат на нашей планете обсуждается специалистами разных стран и обеспокоенными политиками. Но нас сейчас тревожит другое.
А именно — оценки весьма авторитетных экспертов, которые утверждают, что создаваемые "плазмоиды" могут, в зависимости от типа, структуры, характера инициирующих электромагнитных сигналов с земли как минимум полностью выводить из строя всю электронику попадающих в них объектов, а как максимум — полностью разрушать эти объекты.
Подчеркнем, что подобное возможно только в полярной зоне! Той зоне, где очень высока плотность этих самых ионосферных авроральных токов. Но именно по этой зоне проходят, согласно российским стратегическим доктринам СЯС, основные траектории наших ракет, нацеленных на США.
А теперь представьте себе, что американский технический гений или уже нашел способы блокировать таким образом все наши ракеты, которые полетят через полярную зону, или вот-вот найдет такой способ. Ведь уже сегодня в антенное поле "ХААРП" на Аляске американцы научились "закачивать" мощность более 3,5 ГГв (миллиардов ватт!). Чему они научатся завтра (или уже научились)? Какие деньги в это вложат и что получат?
Но и это не всё! Аналогичная "ХААРП" система — спешно развертывается и в Норвегии, в Тромсё!
А если полярная зона в результате станет непроницаемой для российских ракет, то по каким траекториям они полетят в США? Безусловно, минуя полярную зону. То есть через ту же Европу. И там их будут перехватывать противоракеты. Которых к этому моменту будет не 10, а 100. Или более.
Господа Арбатов, Золотарев и другие путаются сами и путают гражданские ведомства. Путаются сами — поскольку сначала господин Арбатов говорит, что "если будет наращиваться количество противоракет США, то надо будет искать ответ". Если наши ракеты, как утверждают "упокойщики" и ими упокоенный МИД, вообще не должны лететь через Европу, то какая разница, сколько противоракет будет стоять в Европе? Если же это имеет значение, значит, наши ракеты полетят. Тогда какие? Но "упокойщики" — то говорят, что они сюда вообще не полетят, то говорят, что их полетит слишком много. В любом случае главное — упокоиться?
"Упокойщики" должны всё же дать внятный ответ на вопрос: на фига козе баян, а США — противоракеты в Польше? Мы тут ни при чем?! А кто при чем-то? Оказывается, американцы абсолютно честны, и это действительно профилактика против иранской угрозы! Ну и ну! Мы-то, грешные, считали, что это откровенный американский "стеб", рассчитанный на край непуганых идиотов! Оказывается, этот край — не за тридевять земель, а в наших элитных экспертных институтах? Так, что ли?
Если американцы "противоракетят" Иран, то и РЛС, и противоракеты нужно ставить у союзников США по НАТО — в Турции и Греции! В любом случае эти РЛС и противоракеты должны прикрывать Европу с юга и юго-востока. А не торчать в Польше, защищая — кого и от кого? Швецию и Норвегию от Ирана?
В ответ на это мы слышим детские сказки о том, что в Турции нельзя, там грядет исламский фундаментализм. А в Греции он тоже грядет? И в Болгарии, готовой не меньше Польши к размещению чего угодно на своей территории, лишь бы "бабки" давали?
В чем суть игры под названием "упокойка"?
Есть такая композиция в стратегической теории игр. Если противник расставил определенные фишки определенным образом, то тебе гарантирована "хана". Сопротивляться уже бессмысленно. Главное — не дать противнику расставить подобным образом фишки.
Наша игра состоит в том, чтобы фишки противника не были втихую расставлены так, чтобы возникла "хана". А игра под названием "упокойка"? У нее противоположные цели? Право, не хочется в это верить.
ВЫВОДЫ И РЕКОМЕНДАЦИИ
Подходит к концу двадцатилетняя эпоха иллюзий. Эпоха, когда российской элите казалось, что она на каких-то основаниях может быть принята в какой-то (прежде всего, американский) суперклуб. Центром мечтаний в этих иллюзиях была возможность России войти в НАТО. Когда после событий 11 сентября господин Блэр выступил с такой инициативой, и эта инициатива была сокрушительно отвергнута — прежде всего США — настал, прошу прощения, момент истины.
Дальше длить иллюзии было невозможно. Но очень хотелось. И их продлили еще на шесть — страшно нужных для другого — лет. Теперь надо отказываться! Это весьма болезненно, но, увы, безальтернативно. Совсем не обязательно переходить в жесткую конфронтацию к Западу. Нужна настоящая суверенность — не декларативная, а настоящая. То есть стратегическая, концептуальная, историософская, метафизическая. И — ядерная! Нужны суверенный суперпроект и суверенное государство. Увы, не исключено, что вновь сверхдержавное. Но в любом случае — глобально самодостаточное.
Это очень крутой поворот. Надо сделать все, чтобы он был смягчен. Чтобы воздействия, поворачивающие систему, не были тупыми и жесткими, и не разрушили систему вместо того, чтобы ее повернуть. Но чем мягче должны быть эти воздействия, тем они должны быть умнее, энергичнее и тоньше. И все равно, увы, они будут жесткими.
Мы не можем позволить себе копить расслабуху. Мы не имеем права производить даже 20 "Тополей" в год. Если мы действительно хотим переходить на твердотопливные ракеты, то количество производимых "Тополей" должно быть как минимум равно количеству выбывающих жидкотопливных ракет. Их должно быть даже больше. Потому что на "Тополях" вряд ли можно эффективно разместить больше трех разделяющихся головных частей индивидуального наведения, а на выбывающей "Сатане" их 10. Значит, сколько же надо вводить "Тополей"? Какой заботы требует подводный флот?
Мы строим новые ракетные подводные крейсеры проекта "Борей". И хотим оснастить их ракетами типа "Булава". Я заведомо готов считать, что это прекрасные ракеты. Но в советское время три неуспешных испытания подряд — это уже супер-ЧП! А что сейчас? Чем нынешняя ситуация отличается от прежней? Тем, что мы стали меньше, а США больше? Тем, что мы раньше были "империей зла", а теперь являемся "империей энергетического шантажа", а также "лишней страной"?
Мы не должны втягиваться в гонку вооружений? А что мы должны делать? Давайте опираться на стратегические "Стилеты" (СС-19), которые хранились у нас в сухом виде и могут восполнять убыль исчерпавших свой ресурс ракет. И форсированно "доводить до ума", делать и ставить на вооружение новые "Тополя" и "Булавы". И думать над асимметричным ответом.
Я — за асимметричный ответ. Но с одной оговоркой: это должен быть реальный асимметричный ответ. И он должен быть. "И нам уже важней казаться, и нам уже не важно быть"… Не окажутся ли асимметричные заготовки заготовками из разряда такого "казаться", которому не важно быть. Бюрократия — отрапортует. А страна? Народ?
Я — за ассиметричный ответ. Но такой, чтобы наша страна не оказалась практически голой перед лицом реальных угроз, реальной войны.
Не хочется говорить об этой войне. Но — Si vis pacem, para bellum. "Хочешь мира — готовься к войне". Пока существовал СССР, угроза мировой ядерной войны была умозрительной. Теперь мы можем получить сразу серию малых ядерных войн и пару больших. А что, если только восстановление СССР и полномасштабной сверхдержавности может спасти и Россию, и весь мир.
Да, это тяжкий крест — сверхдержавная жизнь. Но предпочтем ли мы этому сладкую смерть в объятиях незамысловатых утех — этого подлинного героя нашего жалкого времени?
Еще и еще раз: para bellum!
-
gans166
100: BadBlock Ключевая фраза: "А может, "упокойщики" представляют себе такую войну, в которой мы вообще не будем бить по Европе — континентальной и островной. А она будет бить по нам. И американский флот в Атлантике будет бить по нам. И много что еще будет происходить, а мы серьезными ракетами в ответ почему-то не долбанём, а будем только пытаться их "достать" крылатыми?"- именно ТАК оно и будет и именно к ЭТОМУ готовят Россию. Это же ОЧЕВИДНО.
Ассиметричные ответы можно сляпать быстро, фору по времени они дадут. Оболочку из кобальта и все, на американском континенте выживут только скорпионы и тараканы. Хватит одного-двух зарядов и удачных атмосферных фронтов.
Вопрос КОМУ это надо? Оборонять Россию? Да нахера- для НИХ выгоднее и проще все сдать. Подумайте над плюсами и минусами активной обороны страны существующей властью, с нанесением ответного ядерного удара и ВСЕ становится на свои места. Это АБСУРДНО.
Кстати.
Кто из вас знает ГДЕ учатся дети Путина? Очень кстати забавно.
Говорят, что в школе при немецком посольстве.
Ассиметричные ответы можно сляпать быстро, фору по времени они дадут. Оболочку из кобальта и все, на американском континенте выживут только скорпионы и тараканы. Хватит одного-двух зарядов и удачных атмосферных фронтов.
Вопрос КОМУ это надо? Оборонять Россию? Да нахера- для НИХ выгоднее и проще все сдать. Подумайте над плюсами и минусами активной обороны страны существующей властью, с нанесением ответного ядерного удара и ВСЕ становится на свои места. Это АБСУРДНО.
Кстати.
Кто из вас знает ГДЕ учатся дети Путина? Очень кстати забавно.
Говорят, что в школе при немецком посольстве.
Flanker :
> Барахлит, зараза Я и в Резуна верил, и в Калашникова, и в "План".
> Хотя на "подхвате" очень даже ничего, этого не буду отрицать. Но с учетом "нестабильности
> искры" положил за правило обязательно перепроверять фактами. В такой связке
> - хорошо.
Беда СССР – ускоренное развитие, сопровождавшееся массовым переселением деревенского населения в города (урбанизация). Есть мнение, это было во многом напрасно: лучше бы более равномерно развивали провинцию. Хотя от заводов-гигантов никуда не деться, да и инфраструктура для более плотного заселения обходится сильно дешевле. Так что это скорее наверное злой рок, неизбежность.
Жизнь в городе - она не такая, как в деревне. Не хуже, не лучше, просто другая. Нарушение связи поколений, отсутствие фундамента ("памяти предков"), понимания жизни, основанного на опыте прошлых поколений, уверенность, что образование, формальные знания равняются уму и могут заменять опыт, во многом явилось причиной формирования того странного советского городского общества, которое впоследствии именно поэтому поддержало убийственные реформы перестройки. Провинция (и пролетариат, кстати), "нутром чуяла", что ничего хорошего не предвидится, и оказалась права.
> А, ну это в корне меняет дело. А то - "Цифры – от Дьявола. Вера – от Бога".
> .. Бррр!
А без разницы, как называть.
> Барахлит, зараза
Я и в Резуна верил, и в Калашникова, и в "План".> Хотя на "подхвате" очень даже ничего, этого не буду отрицать. Но с учетом "нестабильности
> искры" положил за правило обязательно перепроверять фактами. В такой связке
> - хорошо.
Беда СССР – ускоренное развитие, сопровождавшееся массовым переселением деревенского населения в города (урбанизация). Есть мнение, это было во многом напрасно: лучше бы более равномерно развивали провинцию. Хотя от заводов-гигантов никуда не деться, да и инфраструктура для более плотного заселения обходится сильно дешевле. Так что это скорее наверное злой рок, неизбежность.
Жизнь в городе - она не такая, как в деревне. Не хуже, не лучше, просто другая. Нарушение связи поколений, отсутствие фундамента ("памяти предков"), понимания жизни, основанного на опыте прошлых поколений, уверенность, что образование, формальные знания равняются уму и могут заменять опыт, во многом явилось причиной формирования того странного советского городского общества, которое впоследствии именно поэтому поддержало убийственные реформы перестройки. Провинция (и пролетариат, кстати), "нутром чуяла", что ничего хорошего не предвидится, и оказалась права.
> А, ну это в корне меняет дело. А то - "Цифры – от Дьявола. Вера – от Бога".
> .. Бррр!
А без разницы, как называть.
ВАРШАВА, 19 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Премьер-министры Польши и Чехии заявили в понедельник, что они, вероятно, примут предложение США разместить на территории своих стран элементы американской системы противоракетной обороны /ПРО/.
Глава чешского правительства Мирослав Тополанек подчеркнул в ходе состоявшейся в Варшаве совместной пресс-конференции с польским коллегой Ярославом Качиньским: "Мы решили, что наш ответ на предложение США будет, вероятнее всего, положительным".
http://www.itar-tass.com/level2.html?Ne ... &PageNum=0
Глава чешского правительства Мирослав Тополанек подчеркнул в ходе состоявшейся в Варшаве совместной пресс-конференции с польским коллегой Ярославом Качиньским: "Мы решили, что наш ответ на предложение США будет, вероятнее всего, положительным".
http://www.itar-tass.com/level2.html?Ne ... &PageNum=0
-
Talkative
войны не будет - это предвыборный ход
мин. обороны сша хочет стрясти бабок с гос-ва
всегда та страна в десятки раз тратила на оборону больше, чем россия
только внимание на это почему то стало акцентироваться на прода государственном ТВ за год до выборов
в 99ом, в условиях террактов, был нужен нач ФСБ для того чтобы *спасти страну*
ставлю 50 бачиков, что следующим президентом будет министр обороны Иванов(в условиях промывки населению мозгов насчет *готовящейся* войны)
PS стоимость войны в Ираке, можно посмотреть здесь http://www.crunchweb.net/87billion/ (сайт, кстати, обновляется каждые 5 секунд )
учитывая упадок экономики сша, было бы самодурством развязывание новой войны
мое мнение....
мин. обороны сша хочет стрясти бабок с гос-ва
всегда та страна в десятки раз тратила на оборону больше, чем россия
только внимание на это почему то стало акцентироваться на прода государственном ТВ за год до выборов
в 99ом, в условиях террактов, был нужен нач ФСБ для того чтобы *спасти страну*
ставлю 50 бачиков, что следующим президентом будет министр обороны Иванов(в условиях промывки населению мозгов насчет *готовящейся* войны)
PS стоимость войны в Ираке, можно посмотреть здесь http://www.crunchweb.net/87billion/ (сайт, кстати, обновляется каждые 5 секунд
)учитывая упадок экономики сша, было бы самодурством развязывание новой войны
мое мнение....
Как я понимаю,наших экспертов к противоракетам в Польше допускать не будут?
Тогда что мешает установить вместо противоракет ракеты средней дальности?
Габариты приблизительно соответствуют.
Очень удобно...подлетное время до наших шахт-5-7 минут, из-за этого никакой ответно-встречный пуск невозможен ,КВО 25-50 метров(у Першинга был такой кажись),проникающий ББ.....в общем,каждая такая "противоракета" грохнет одну нашу ракету в шахте на раз.
Причем,поляки об этом и знать не будут...их же тоже,как я понимаю,туда пускать не будут.
Тогда что мешает установить вместо противоракет ракеты средней дальности?
Габариты приблизительно соответствуют.
Очень удобно...подлетное время до наших шахт-5-7 минут, из-за этого никакой ответно-встречный пуск невозможен ,КВО 25-50 метров(у Першинга был такой кажись),проникающий ББ.....в общем,каждая такая "противоракета" грохнет одну нашу ракету в шахте на раз.
Причем,поляки об этом и знать не будут...их же тоже,как я понимаю,туда пускать не будут.
-
Flanker
99: BadBlock
- на этом направлении ничего не изменилось за последние 5 лет, так что я не понял, чего они там "дождались".
100: BadBlock
- ну вот, о чем я и говорил. Пошли призывы гнать гонку вооружений, причем не просто гнать, а гнать быстрее, чем в СССР.
102: BadBlock
- на этом направлении ничего не изменилось за последние 5 лет, так что я не понял, чего они там "дождались".
100: BadBlock
- ну вот, о чем я и говорил. Пошли призывы гнать гонку вооружений, причем не просто гнать, а гнать быстрее, чем в СССР.
102: BadBlock
В 30-х что ли напрасно?Есть мнение, это было во многом напрасно
Чего называть? Не понял.А без разницы, как называть.
Flanker :
> - ну вот, о чем я и говорил. Пошли призывы гнать гонку вооружений, причем не
> просто гнать, а гнать быстрее, чем в СССР.
Да мало ли что ты говорил.
Ну говорил, и что из этого?
Как будто что-то сверхъестественное и непредсказуемое предсказал.
Мысли здравые, и кто что там говорил, этого не отменяет.
> В 30-х что ли напрасно?
Нет, с 60-тых начиная где-то.
[вздыхает]
А вообще, фиг знает, как надо было.
Я же говорю, и так и эдак верчу, иного выхода не вижу что-то, всё делалось в основном рационально.
Но то, что на изменение общества и его потребностей власть, занятая строительством прочной экономики, адекватного ответа не нашла, это факт.
> Чего называть? Не понял.
Связь поколений. Заветы предков. Культурную память.
> - ну вот, о чем я и говорил. Пошли призывы гнать гонку вооружений, причем не
> просто гнать, а гнать быстрее, чем в СССР.
Да мало ли что ты говорил.
Ну говорил, и что из этого?
Как будто что-то сверхъестественное и непредсказуемое предсказал.
Мысли здравые, и кто что там говорил, этого не отменяет.
> В 30-х что ли напрасно?
Нет, с 60-тых начиная где-то.
[вздыхает]
А вообще, фиг знает, как надо было.
Я же говорю, и так и эдак верчу, иного выхода не вижу что-то, всё делалось в основном рационально.
Но то, что на изменение общества и его потребностей власть, занятая строительством прочной экономики, адекватного ответа не нашла, это факт.
> Чего называть? Не понял.
Связь поколений. Заветы предков. Культурную память.
Последний раз редактировалось BadBlock 20 фев 2007 20:17, всего редактировалось 2 раза.
-
Flanker
105: air50
Да, про контроль тоже любопытно.
Но сохранить в тайне это будет сложновато. Да и в любом случае, там речь идет о 10, что ли, ракетах.
И еще момент: а у амеров вообще остались технологии производства ядерных ракет средней дальности? Если нет, то им надо будет снова проводить испытания - засветятся по самое не хочу.
Да, про контроль тоже любопытно.
Но сохранить в тайне это будет сложновато. Да и в любом случае, там речь идет о 10, что ли, ракетах.
И еще момент: а у амеров вообще остались технологии производства ядерных ракет средней дальности? Если нет, то им надо будет снова проводить испытания - засветятся по самое не хочу.
-
Flanker
107: BadBlock
Мысль гнать вооружения мне здравой не кажется.Мысли здравые,
[ехидно] тогда бы не удалось гнать гонку вооружений. Это, видимо, было очень нужной штукойНет, с 60-тых начиная где-то.
Есть разница между учебником истории или вполне реалистичным лицезрением наличников в деревне, и "Русским чутьём запакованным в нас на физиологическом уровне". Только об этом я и говорю. С передающимися по генам Русскими Инстинктами просьба не ко мне.Связь поколений. Заветы предков. Культурную память.
Flanker :
> Мысль гнать вооружения мне здравой не кажется.
Прикинь мысленно, что ты возвращаешься в 30-е годы и говоришь это Сталину.
> [ехидно] тогда бы не удалось гнать гонку вооружений. Это, видимо, было очень нужной штукой
Благодаря гонке вооружений страна жила и развивалась, а не лежала в радиоактивных руинах после ядерных бомбардировок.
> Мысль гнать вооружения мне здравой не кажется.
Прикинь мысленно, что ты возвращаешься в 30-е годы и говоришь это Сталину.
> [ехидно] тогда бы не удалось гнать гонку вооружений. Это, видимо, было очень нужной штукой
Благодаря гонке вооружений страна жила и развивалась, а не лежала в радиоактивных руинах после ядерных бомбардировок.
Действующий офицер РА в дискуссии как раз по данной теме:
=============================================
Здравия желаю, товарищ ****.
> Все поступающие данные свидетельствуют о том, что война уже точно будет, это неизбежно.
> А чем воевать -- ракетами, или стилом, -- дело десятое.
Уважаемый товарищ ****, довожу до вашего сведения, что в регулярные войска, включая части постоянной готовности, даже на уровне объединения (не говорю уже про соеденения и ниже) никаких конкретных данных не поступает. Задачи формулируются крайне невнятно и обобщенно, бумажная деятельность и просто имитация деятельности привалируют над деятельностью реальной.
Непосредственно ОГП с офицерским составом ведется крайне слабо и формально, конкретно по тематике "Возможные военные угрозы РФ" уже третий год подряд сверху передается один и тот же материал. (Кстати, убедительная просьба, если встретите там кого из соответствующего отдела, то попросите их хотя бы не забывать цифры в годах менять) Местами встречаются даже материалы переделанные из "политзанятий" времен СССР. Какой-либо определенности с военной доктриной РФ и позиции РФ в целом так же в наличии не имеется даже на уровне офицерского состава. Я имею ввиду именно фактическое понимание.
Так же должен довести до вашего сведения, что примерно 30% офицерского состава являются идейно и морально не устойчивыми. Интересов по защите страны, идейности в вопросах службы и т.д. не имеют. Зачастую разделяют популярную среди гражданского населения идеологию "Я ничего этой стране не должен" и "Кого защищать, этих вот, что в телевизоре?". Надежд на перемены к лучшему или веры в отстаивании их интересов государством не имеют. Еще не менее 30-40% являются профессионально неподготовленными и даже при наличии новейших оброзцов вооружения и техники эксплуатировать и поддерживать ее в работоспособном состоянии не способны. даже в условиях мирного времени. Тем более не имеют подобного обучения и навыков. Вопросы кадрового подбора личного состава крайне осложнены и зачастую невыполнимы даже при наличии желания со стороны кадровых или комплектуемых органов.
Если вам и вашим товарищам все настолько очевидно, то не пора ли делать что-либо, ибо прилагаемых мер видимо не достаточно. Хочется верить что все это часть одного отлично продуманного и реализуемого плана повышения обороноспособности и т.д. выполняемого под прикрытием, но только похоже запас веры себя начинает вырабатывать. Может хотя бы объясните офицерскому составу "за" мы должны быть или "против" различного рода высказываний? То что произнесено Верховным Главнокомандующим или НГШ все ясно, но что касается свободных публикаций?
Несмотря на сказанное "если Родина прикажет - офицер ответит "Есть!"". На сей ноте разрешите свой доклад считать оконченным.
PS. Убедительная просьба, если сей доклад покажется вам или вашему руководству противоречащим секретной генеральной линии партии, то при принятии решении о принятии мер воздействия прошу учесть мои отличные оценки по тактике морской пехоты, и стрелковой подготовке, имевшиеся у меня во время обучения, а так же желание продолжать военную службу. Против службы в ГТ возражений не имею.
=============================================
Здравия желаю, товарищ ****.
> Все поступающие данные свидетельствуют о том, что война уже точно будет, это неизбежно.
> А чем воевать -- ракетами, или стилом, -- дело десятое.
Уважаемый товарищ ****, довожу до вашего сведения, что в регулярные войска, включая части постоянной готовности, даже на уровне объединения (не говорю уже про соеденения и ниже) никаких конкретных данных не поступает. Задачи формулируются крайне невнятно и обобщенно, бумажная деятельность и просто имитация деятельности привалируют над деятельностью реальной.
Непосредственно ОГП с офицерским составом ведется крайне слабо и формально, конкретно по тематике "Возможные военные угрозы РФ" уже третий год подряд сверху передается один и тот же материал. (Кстати, убедительная просьба, если встретите там кого из соответствующего отдела, то попросите их хотя бы не забывать цифры в годах менять) Местами встречаются даже материалы переделанные из "политзанятий" времен СССР. Какой-либо определенности с военной доктриной РФ и позиции РФ в целом так же в наличии не имеется даже на уровне офицерского состава. Я имею ввиду именно фактическое понимание.
Так же должен довести до вашего сведения, что примерно 30% офицерского состава являются идейно и морально не устойчивыми. Интересов по защите страны, идейности в вопросах службы и т.д. не имеют. Зачастую разделяют популярную среди гражданского населения идеологию "Я ничего этой стране не должен" и "Кого защищать, этих вот, что в телевизоре?". Надежд на перемены к лучшему или веры в отстаивании их интересов государством не имеют. Еще не менее 30-40% являются профессионально неподготовленными и даже при наличии новейших оброзцов вооружения и техники эксплуатировать и поддерживать ее в работоспособном состоянии не способны. даже в условиях мирного времени. Тем более не имеют подобного обучения и навыков. Вопросы кадрового подбора личного состава крайне осложнены и зачастую невыполнимы даже при наличии желания со стороны кадровых или комплектуемых органов.
Если вам и вашим товарищам все настолько очевидно, то не пора ли делать что-либо, ибо прилагаемых мер видимо не достаточно. Хочется верить что все это часть одного отлично продуманного и реализуемого плана повышения обороноспособности и т.д. выполняемого под прикрытием, но только похоже запас веры себя начинает вырабатывать. Может хотя бы объясните офицерскому составу "за" мы должны быть или "против" различного рода высказываний? То что произнесено Верховным Главнокомандующим или НГШ все ясно, но что касается свободных публикаций?
Несмотря на сказанное "если Родина прикажет - офицер ответит "Есть!"". На сей ноте разрешите свой доклад считать оконченным.
PS. Убедительная просьба, если сей доклад покажется вам или вашему руководству противоречащим секретной генеральной линии партии, то при принятии решении о принятии мер воздействия прошу учесть мои отличные оценки по тактике морской пехоты, и стрелковой подготовке, имевшиеся у меня во время обучения, а так же желание продолжать военную службу. Против службы в ГТ возражений не имею.
Flanker :
> 105: air50
> Но сохранить в тайне это будет сложновато. Да и в любом случае, там речь идет
> о 10, что ли, ракетах.
> И еще момент: а у амеров вообще остались технологии производства ядерных ракет
> средней дальности?
1.Ничего сложного.
Тем более,что на некоторых противоракетах достаточно заменить ГЧ и закачать другую программу полета-и она превращается в высокоточную ракету средней дальности.А уж"интересные" ГЧ привезти и заскладировать-никаких проблем....тем более с прог.обеспечением.
Не в курсе,справедливо ли это для конкретной противоракеты.
2.Сегодня 10 ракет-протесты затихают-еще 10 ракет-...-еще 10 ракет(Иран же ж вооружается -....и т.д.)
3.Технологии остались и производство может возобновиться, при необходимости, в течении года.
> 105: air50
> Но сохранить в тайне это будет сложновато. Да и в любом случае, там речь идет
> о 10, что ли, ракетах.
> И еще момент: а у амеров вообще остались технологии производства ядерных ракет
> средней дальности?
1.Ничего сложного.
Тем более,что на некоторых противоракетах достаточно заменить ГЧ и закачать другую программу полета-и она превращается в высокоточную ракету средней дальности.А уж"интересные" ГЧ привезти и заскладировать-никаких проблем....тем более с прог.обеспечением.
Не в курсе,справедливо ли это для конкретной противоракеты.
2.Сегодня 10 ракет-протесты затихают-еще 10 ракет-...-еще 10 ракет(Иран же ж вооружается
-....и т.д.)3.Технологии остались и производство может возобновиться, при необходимости, в течении года.
-
GIB
Flanker :
> Мысль гнать вооружения мне здравой не кажется.
Ну хорошо,.... а какая мысль тебе кажется ЗДРАВОЙ?
> Мысль гнать вооружения мне здравой не кажется.
Ну хорошо,.... а какая мысль тебе кажется ЗДРАВОЙ?
GIB :
>> Мысль гнать вооружения мне здравой не кажется.
> Ну хорошо,.... а какая мысль тебе кажется ЗДРАВОЙ?
Да тут вообще полный абзац. Человек повторяет несколько раз: "я за асимметричный ответ", Flanker тут же, не переведя дыхания, выводит: "пошли призывы гнать гонку вооружений". Когда я был маленький, это называли "смотреть в книгу, видеть фигу".
Ну и эта. Если асимметричного ответа не найдено, действительно, что ещё остаётся ЗДРАВО делать?
>> Мысль гнать вооружения мне здравой не кажется.
> Ну хорошо,.... а какая мысль тебе кажется ЗДРАВОЙ?
Да тут вообще полный абзац. Человек повторяет несколько раз: "я за асимметричный ответ", Flanker тут же, не переведя дыхания, выводит: "пошли призывы гнать гонку вооружений". Когда я был маленький, это называли "смотреть в книгу, видеть фигу".
Ну и эта. Если асимметричного ответа не найдено, действительно, что ещё остаётся ЗДРАВО делать?
-
GIB
BadBlock :
> Да тут вообще полный абзац. Человек повторяет несколько раз: "я за асимметричный
> ответ", Flanker тут же, не переведя дыхания, выводит: "пошли призывы гнать
> гонку вооружений". Когда я был маленький, это называли "смотреть в книгу, видеть
> фигу".
Я тоже что-то не въехал.
Может я его не так понял.
Мне показалось, что Flanker предлагает НЕ укреплять границы России, где НАТО устанавливает элементы ПРО.
Это по-о-о-олный компресс!...
Flanker?.... Ты где?... Объясни, что ты имел в виду. А то я сейчас возьму в руки Бубен!
> Да тут вообще полный абзац. Человек повторяет несколько раз: "я за асимметричный
> ответ", Flanker тут же, не переведя дыхания, выводит: "пошли призывы гнать
> гонку вооружений". Когда я был маленький, это называли "смотреть в книгу, видеть
> фигу".
Я тоже что-то не въехал.
Может я его не так понял.
Мне показалось, что Flanker предлагает НЕ укреплять границы России, где НАТО устанавливает элементы ПРО.
Это по-о-о-олный компресс!...
Flanker?.... Ты где?... Объясни, что ты имел в виду. А то я сейчас возьму в руки Бубен!
-
GIB
Vadim :
> прошел слушок, что сегодня Иран начнут бомбить...
Да, уж..... Слышал. Наверное они действительно это сделают.
> прошел слушок, что сегодня Иран начнут бомбить...
Да, уж..... Слышал. Наверное они действительно это сделают.
-
Flanker
110: BadBlock
113: GIB
В какой области мысль? Про историю СССР? Про гонку вооружения вообще? Про вот эту статью? Уточни, плиз.
З.Ы. Надеюсь, предков беспокоить не будем?
114: BadBlock
Давай-ка почитаем, что пишет автор:
116: GIB
112: air50
Вобщем, есть риск, а в таком деле надо бы иметь 100% гарантию. Особенно, если евроепйцев в известность не ставить.
Сталин никогда не занимался "гонкой ради гонки", а адекватно оценивал угрозы. И когда в 30-х пошли предложения о постройке до 100 тыс танков за несколько лет - предлагающие были посланы нах..й. А во второй половине ХХ века у нас занимались именно "гонкой".Прикинь мысленно, что ты возвращаешься в 30-е годы и говоришь это Сталину.
Очень сомневаюсь. Доказать это сложно, ибо доказательство подразумевает чтение в башках уже мертвых амеровских президентов, но очень любопытно оглянуться на 46-57 годы. Нас спровоцировали на гонку, и мы повелись. Силенок только не рассчитали.Благодаря гонке вооружений страна жила и развивалась, а не лежала в радиоактивных руинах после ядерных бомбардировок.
113: GIB
В какой области мысль? Про историю СССР? Про гонку вооружения вообще? Про вот эту статью? Уточни, плиз.
З.Ы. Надеюсь, предков беспокоить не будем?
114: BadBlock
Давай-ка почитаем, что пишет автор:
Еще цитат нарезать? Автор, конечно, вежливо раскланялся в сторону "ассиметричного ответа", но призывает именно к гонке.Если мы действительно хотим переходить на твердотопливные ракеты, то количество производимых "Тополей" должно быть как минимум равно количеству выбывающих жидкотопливных ракет. Их должно быть даже больше.
Нам достаточно иметь СЯС в объеме, гарантирующим доставку на территорию США пары десятков блоков. Можно заложить разумное резервирование. Всё.Если асимметричного ответа не найдено, действительно, что ещё остаётся ЗДРАВО делать?
116: GIB
Я тебе уже давал совет, что нужно делать, если тебе что-то КАЖЕТСЯ. Помимо классического русско-предкового "перекреститься". Воспользоваться советом не желаешь?Мне показалось, что Flanker предлагает НЕ укреплять границы России, где НАТО устанавливает элементы ПРО.
Я, вообще-то, работаю, так что по будням пишу лишь вечером. Не все имеют доступ в Сеть с работы.Flanker?.... Ты где?...
Нам не нужны СЯС советского уровня. Достаточно иметь гораздо мЕньшие.Объясни, что ты имел в виду.
112: air50
Всё это пройдет по куче документов и министерств. Высока вероятность, что попадет в руки СВР. И причем не только нашей: европейцы тоже очень не любят, когда что-то на их территории делают тайно. Вспоминаем скандал с тюрьмами.Ничего сложного.
Вобщем, есть риск, а в таком деле надо бы иметь 100% гарантию. Особенно, если евроепйцев в известность не ставить.
Да, накрутка может быть. Но пока что рано говорить даже о первой десятке.Сегодня 10 ракет-протесты затихают-еще 10 ракет-...-еще 10 ракет(Иран же ж вооружается -....и т.д.)
> Еще цитат нарезать? Автор, конечно, вежливо раскланялся в
> сторону "ассиметричного ответа", но призывает именно к гонке.
Он не призывает к гонке, прочитай всё, прежде чем выдёргивать цитаты из контекста.
> Сталин никогда не занимался "гонкой ради гонки", а адекватно оценивал
> угрозы. И когда в 30-х пошли предложения о постройке до 100 тыс танков
> за несколько лет - предлагающие были посланы нах..й. А во второй
> половине ХХ века у нас занимались именно "гонкой".
Нет. была концепция ядерного паритета. Это сейчас нам известно, что достаточно
концепции ядерного сдерживания, а тогда это было не очевидно.
Не занимались гонкой ради гонки.
> Нас спровоцировали на гонку, и мы повелись.
Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, планы ядерной бомбардировки
советских городов с десятками миллионов человек населения, Европа,
нашпигованная ракетами – это мы, конечно, так, на "гонку" повелись.
Чисто "Формула-1", развлечение такое, кто круче. Ага.
> Силенок только не рассчитали.
???
Советский Союз производил достаточно вооружения различных типов,
чтобы гарантировать свою безопасность. В СССР мы были в абсолютной
защищённости. Это главный критерий. СССР хорошо справлялся
с этой задачей.
> Нам достаточно иметь СЯС в объеме, гарантирующим доставку на территорию США пары десятков блоков.
Отлично! Вот для этого, как ты процитировал, "количество производимых "Тополей" должно быть как минимум равно количеству выбывающих жидкотопливных ракет. Их должно быть даже больше". Теперь понятно, надеюсь?
> сторону "ассиметричного ответа", но призывает именно к гонке.
Он не призывает к гонке, прочитай всё, прежде чем выдёргивать цитаты из контекста.
> Сталин никогда не занимался "гонкой ради гонки", а адекватно оценивал
> угрозы. И когда в 30-х пошли предложения о постройке до 100 тыс танков
> за несколько лет - предлагающие были посланы нах..й. А во второй
> половине ХХ века у нас занимались именно "гонкой".
Нет. была концепция ядерного паритета. Это сейчас нам известно, что достаточно
концепции ядерного сдерживания, а тогда это было не очевидно.
Не занимались гонкой ради гонки.
> Нас спровоцировали на гонку, и мы повелись.
Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, планы ядерной бомбардировки
советских городов с десятками миллионов человек населения, Европа,
нашпигованная ракетами – это мы, конечно, так, на "гонку" повелись.
Чисто "Формула-1", развлечение такое, кто круче. Ага.
> Силенок только не рассчитали.
???
Советский Союз производил достаточно вооружения различных типов,
чтобы гарантировать свою безопасность. В СССР мы были в абсолютной
защищённости. Это главный критерий. СССР хорошо справлялся
с этой задачей.
> Нам достаточно иметь СЯС в объеме, гарантирующим доставку на территорию США пары десятков блоков.
Отлично! Вот для этого, как ты процитировал, "количество производимых "Тополей" должно быть как минимум равно количеству выбывающих жидкотопливных ракет. Их должно быть даже больше". Теперь понятно, надеюсь?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
