Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 6510 Сообщение Титания » 09 май 2017 18:42

6506: Yandex(Bot) пишет:
> вроде как свобода она же для всех. хошь верь, хошь нет.

Угу. Только свежеотремонтированную школу, сквер отдай (и поликлиника тоже - махом, махом отседова, судя по тенденции), чувства не оскорбляй... Да банально хрен тебе, а не пародийный мультик про ловлю покемонов в ни разу не православной церкви. В обратную сторону подобное не зеркалится.
Односторонняя какая-то свобода. Хошь верь, не хошь ЗАТКНИСЬ, ТЕБЕ СКАЗАНО!

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 6511 Сообщение Yandex(Bot) » 09 май 2017 19:05

6507: Злец:
> Мирное крещение мечом и огнем, мирные крестовые походы. Да и ваще сплошное мирное кровопролитие.

тема про рпц. православные крестовых походов не организовывали. более того, с 1054 года с католиками кардинально разошлись. так что насовсем. а некоторые святые предостерегали от общения с "латинянами" и до этого. слова "католик" еще не было, а понятие чуждости учению Христа уже было

6508: Splinter K-второй:
> Крестовые походы с целью насаждения "правильной" веры.
>
> Дескать, сходил, "насадил", тебе и грехи отпустят.
>
это бред. насаждение не эквивалент прощения. там они отбивали Гроб Господень у сарацинов. хотя б фактологию надо знать. но под это дело - попутно конечно грабили. в том числе и "своих" в твоем понимании. Византию крестоносцы тоже навещали. а как иначе-то.
вообще про крестоносцев описал выше.

> Поэтому и говорю: нет между религиями разницы, сегодня одна, завтра каленым мечом "насадят" другую.
>
> Нормальный человек воспротивится "не лезьте ко мне в голову", неважно кто - христиане, мусульмане, да хоть зороастрийцы - это пытаются сделать.
>
как бы да. и как бы нет. религии нет, если она конь в вакууме. но так не бывает. разница в видах спорта тоже отстутсвует - ща один чемпионат, потом другой. популярны были у нас лапта и городки, а тепрь хоккей и футбол. что из этого? да ничего. теперь футболистам нельзя в обществе быть, или начнем возрождать городки?
есть два момента:
1. религия уйдет на стопятый план и позабудется и станет ненужной, как только... люди в массе от нее откажутся. в этой сложной формуле нет места ни тебе, ни твоим ожиданиям, ни чаяниям и надеждам. как и моим. если упростить релиию до разговора с Богом - то тут вообще никто не нужен человеку, кроме собственно Творца.
2. эта тема перестает быстро быть конструктивной когда начинается кидание говном. это как ссать в сторону солнца - солнцу пофиг, а себя окатишь. метание говном тут не в религию конкретно - а в высокие идеалы: религия, память о войне, радость за национальные достижения (например полет Гагарина).

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 6512 Сообщение Yandex(Bot) » 09 май 2017 19:11

6510: Титания:
> Угу. Только свежеотремонтированную школу, сквер отдай (и поликлиника тоже - махом, махом отседова, судя по тенденции), чувства не оскорбляй... Да банально хрен тебе, а не пародийный мультик про ловлю покемонов в ни разу не православной церкви. В обратную сторону подобное не зеркалится.
> Односторонняя какая-то свобода. Хошь верь, не хошь ЗАТКНИСЬ, ТЕБЕ СКАЗАНО!

а кто говорил, что то что сейчас творится - оно всем нравится? в том числе и верующим? совсем нет. я больше скажу - по поводу закрытия Свидетелей Иеговы тоже нет радости. Хоть эта секта и не полезна. Просто потихоньку начинается наступление на свободы и мне это не нравится. Началось оно со свидетелей только. где закончится даже страшно подумать.

могу привести аналогию с государством. какой же ты россиянин, если не любишь и не согласен с Путиным? так и это - официальные лица РПЦ не всегда отражают позицию рядовых членов церкви. Мне например так же нужна поликлиника детская.

закон про чувства верующих абсолютно странный. чувства не определены в комментариях емнип. как тут судить?

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 6513 Сообщение Yandex(Bot) » 09 май 2017 19:15

извините, торопился - вот запятые ,,,,,,,,,,

Splinter K-второй
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

№ 6514 Сообщение Splinter K-второй » 09 май 2017 19:35

А есть разница в том, по какому поводу они к сарацинам ходили?
Речь-то не об этом.
А о том, что не существует единственно верной религии, я об этом.

А уж в какие лозунги это обернуть - дело десятое.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 6515 Сообщение Злец » 09 май 2017 20:17

6511: Yandex(Bot):
> тема про рпц. православные крестовых походов не организовывали

Крестовых походов - нет, не организовывали. Но огнем и мечом крестили.
И всяких еретиков гнобили не хуже прочих церквей. Вообще характерная черта христианства - своих же христиан, которые молятся немножко не так, как велено иерархами, пытали и убивали жестче, чем иноверцев.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 6516 Сообщение Титания » 09 май 2017 20:53

6512: Yandex(Bot) пишет:
Я, наверное, тупенькая. Каким боком то, что отдельным верующим не нравится происходящее, соотносится с провозглашенным "хошь верь, хошь не верь"? Хошь - не верь, но в корягу обуревшая церковь будет и дальше делать неверие невыгодным и даже опасным. Это - свобода?

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 228 раз

№ 6517 Сообщение МарчеллоМастрояни » 09 май 2017 21:39

6512: Yandex(Bot):
> могу привести аналогию с государством. какой же ты россиянин, если не любишь и не согласен с Путиным?

Кривая аналогия. Россиянин остается таковым независимо от любви и согласия с Путиным. Тут действительно свобода - за ругание, порицание и даже отрицание существования Путина гражданства не лишают, в тюрьму не сажают и вообще никак иначе не преследуют - закона об оскорблении чьих либо чувств, на подобный случай, не существует.


> так и это - официальные лица РПЦ не всегда отражают позицию рядовых членов церкви.

Официальные лица от РПЦ не то что не всегда, они никогда не отражают позицию паствы. Они отражают позицию самой РПЦ, могут прикрыть это божьей волей, в крайнем случае. Какая вообще позиция у паствы может быть? Чтобы иметь какую-либо позицию человек должен думать, а церковь не про это - она про веру. Если ты веришь как-то не так или во что-то не то, то ты не нашей веры и в церкви тебе делать нечего. Пшел вон, неверный.


> Мне например так же нужна поликлиника детская.

И? Тебе нужна, мне тоже. Но с медициной беда, зато свобода такая скоро начнется, что не надо будет переться хрен пойми куда на прием к врачу - храмы, церкви, церквушки и часовенки в шаговой доступности для каждого будут, а для особо тяжелых случаев есть церковь на маслихе.

yratam
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 6518 Сообщение yratam » 09 май 2017 22:57


МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 228 раз

№ 6519 Сообщение МарчеллоМастрояни » 09 май 2017 23:22

6518: yratam:
Абсолютная свобода.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1604 раза
Поблагодарили: 8150 раз

№ 6520 Сообщение BadBlock » 10 май 2017 17:19

Изображение

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 6521 Сообщение Yandex(Bot) » 10 май 2017 17:25

6514: Splinter K-второй:
> А есть разница в том, по какому поводу не они к сарацинам ходили?

6515: Злец:
> И всяких еретиков гнобили не хуже прочих церквей. Вообще характерная черта христианства - своих же христиан, которые молятся немножко не так, как велено иерархами, пытали и убивали жестче, чем иноверцев.

точно так предателей везде не любят)

6517: МарчеллоМастрояни:
> Кривая аналогия. Россиянин остается таковым независимо от любви и согласия с Путиным

христианин остается таковым безотносительно мнения патриарховцеркви

> Чтобы иметь какую-либо позицию человек должен думать

вот так и кончается конструктив. пошло кидание говнами в широкие массы. засим разговор окончен. ибо думать я не способен

6516: Титания:
по кругу будем ходить?

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 6522 Сообщение Титания » 10 май 2017 17:29

6521: Yandex(Bot):
Будем. Потому что не вижу обоснования выдвинутого тезиса о свободе "хошь - верь, хошь - не верь". Я на веру не принимаю, мне аргументы бы, доказывающие, что нет игры в одни ворота.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1604 раза
Поблагодарили: 8150 раз

№ 6523 Сообщение BadBlock » 10 май 2017 17:50

6511: Yandex(Bot):
> это бред. насаждение не эквивалент прощения. там они отбивали Гроб Господень у сарацинов. хотя б фактологию надо знать. но под это дело - попутно конечно грабили.

Поменяем местами — то, что "попутно", поставим впереди, а перед гробом уже поставим слово "попутно" — и я согласен. :D

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 228 раз

№ 6524 Сообщение МарчеллоМастрояни » 10 май 2017 20:07

6521: Yandex(Bot):
> христианин остается таковым безотносительно мнения патриарховцеркви

Самостоятельно себя можно причислить к какой угодно группе людей, но вот принимает тебя эта группа или нет решает только сама группа. Так же и правильность веры отдельного гражданина определяется именно церковью, в лице ее настоятелей, а не самим гражданином. Иначе разброд и шатания начнутся, а не вера в единого бога.


> вот так и кончается конструктив. пошло кидание говнами в широкие массы. засим разговор окончен. ибо думать я не способен

Извините, я ошибся - в церкви не верят, там думают.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 6525 Сообщение Злец » 10 май 2017 21:30

6521: Yandex(Bot):
>> И всяких еретиков гнобили не хуже прочих церквей. Вообще характерная черта христианства - своих же христиан, которые молятся немножко не так, как велено иерархами, пытали и убивали жестче, чем иноверцев.
>
> точно так предателей везде не любят)

Херасе.. Не больше, не меньше, как предателей...
С точки зрения христианства предатели - те, кто променял Христа на Сатану.
А совсем не те, кто иначе крестятся. И не те, кто в другие рясы попов наряжает.

6523: BadBlock:
>> это бред. насаждение не эквивалент прощения. там они отбивали Гроб Господень у сарацинов. хотя б фактологию надо знать. но под это дело - попутно конечно грабили.
>
> Поменяем местами — то, что "попутно", поставим впереди, а перед гробом уже поставим слово "попутно" — и я согласен.
Официальной целью первых Крестовых походов было освобождение Гроба Господнего от «неверных» мусульман, которые, как тогда считалось, кощунствуют над святыней. Католическая церковь смогла профессионально внушить участникам Крестовых походов, что их героизм будет вознагражден Богом прощением всех их земных грехов.

Первый Крестовый поход датируется 1096 г. Основной характеристикой его является то, что участники похода были разных социальных классов: от феодалов до крестьян. Участие в Первом Крестовом походе принимали представители Европы и, уже православной на то время Византии. Несмотря на внутреннюю разобщенность, участникам Крестового похода удалось, путем страшных кровопролитий захватить Иерусалим.

За два столетия католической церкви удалось организовать восемь Крестовых походов, большинство из них было направленно не только на Восток, но и на территории Прибалтики.
Замечу: не только на территорию Прибалтики, но и на территорию христианской уже Руси (Новгород и Псков).

А, да... По поводу кощунствующих над святыней басурман: Гроб Господень был для них такой же святыней.
Но они верили НЕПРАВИЛЬНО. 8-)

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 6526 Сообщение Yandex(Bot) » 10 май 2017 22:00

6522: Титания:
> Будем

ходите. ты ж даже не читаешь меня)

6523: BadBlock:
> Поменяем местами — то, что "попутно", поставим впереди, а перед гробом уже поставим слово "попутно" — и я согласен.

а так и было. конечно тяжело призвать народ лозунгами грабежа, если скорее всего тя в походе прирежут. точно так же когда нужно было экспроприировать собственность католиков - аккуратно появился весь этот протестанство и прочая. ну не может же человек серьезно надеяться, что от того, что Лютер прибил свои тезисы к дверям собора - зародилась новая религия. без поддержки элит в нашем мире даже майдан вон не соберется)
так что да. в отсутствии ссудного процента возможности экономического роста ограниченны были у них)

6525: Злец:
> Херасе.. Не больше, не меньше, как предателей...
> С точки зрения христианства предатели - те, кто променял Христа на Сатану.
> А совсем не те, кто иначе крестятся. И не те, кто в другие рясы попов наряжает

вот вы разберитесь в предмете диалога. в христианстве ересь это уже предательство и следовательно поклонение тому самому. А конкретно католики это пан-ересь. как собрание кучи ересей со всего света - это и похвалы священникам-трансгендерам, это и танцы туземцев в алтаре и прочие непотребства. собственно они отступники сами по своей природе. Модифицировав Никео-Царьградский Символ Веры они поставили себя в разряд ересей сразу.
это если вы хотели разобраться в природе предательства в вопросах церковного раскола.

6525: Злец:
> Замечу: не только на территорию Прибалтики, но и на территорию христианской уже Руси (Новгород и Псков).

отмечу, что тут все было четко. наши туда ходили тоже регулярно. а прибалты были, есть и будут проходным двором. религия тут второстепенна)

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 6527 Сообщение Злец » 10 май 2017 23:04

6526: Yandex(Bot):
> вот вы разберитесь в предмете диалога. в христианстве ересь это уже предательство
Ересь - сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом представители двух разных религиозных учений могут взаимно обвинить друг друга в ереси.
Итого: с точки зрения ортодоксов, староверы - еретики.
С точки зрения староверов, ортодоксы - еретики.
И кто их них предал кого?
И чье учение вернее? А?

6526: Yandex(Bot):
>> Замечу: не только на территорию Прибалтики, но и на территорию христианской уже Руси (Новгород и Псков).
> отмечу, что тут все было четко. наши туда ходили тоже регулярно. а прибалты были, есть и будут проходным двором. религия тут второстепенна)
я чото не понимахт... наши туда куда ходили? на территорию Руси чоли?

Wiz
ШИЗО
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 35 раз

№ 6528 Сообщение Wiz » 10 май 2017 23:41

Я напишу по поводу дела о "ловле покемонов". Путь власть поступила возможно слишком жестко в данном случае: чтобы показать остальным, что так делать все-же нельзя, чтобы остальные хотя бы страхом удерживались от такого рода дел. И, очень важно, что они оставили его канал в YouTube, чтобы другие ознакомились, что сделал данный человек и какой затем представил кощунственный видеоролик, за что и был наказан государством, чтобы впредь такого не делал. И остальным в назидание.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1604 раза
Поблагодарили: 8150 раз

№ 6529 Сообщение BadBlock » 11 май 2017 05:26

6525: Злец:
> Официальной целью первых Крестовых походов было освобождение Гроба Господнего от «неверных» мусульман,

Я тебя умоляю. )))
Обычные грабежи и убийства под благовидным религиозным соусом — всё как полагается.

> За два столетия католической церкви удалось организовать восемь Крестовых походов, большинство из них было направленно не только на Восток, но и на территории Прибалтики.

В Прибалтике тоже гроб господень искали? :D Наверное, заблудились просто.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 6530 Сообщение Титания » 11 май 2017 07:47

6526: Yandex(Bot) пишет:
> 6522: Титания:
>> Будем
>
> ходите. ты ж даже не читаешь меня)

Раз пошла такая тональность... Благодарю, но оставлю хождение по кругу верующим. В крестный ход пригодится.

Однако ни одного пояснения мысли "хошь верь, хошь - не верь" так и не прозвучало. "Я верю, но мне не нравится, как зажимают неверующих, да и сам страдаю от действий РПЦ" - это ни разу не подтверждение. У нас "хошь не верь" скоро станет в темноте, под одеялом, сугубо в уединении.

Впрочем, в чем-то ты прав: свобода вероисповедания у нас есть.
А вот свободы вероНЕисповедания все меньше. Равно как и свободы для других вер, не православной.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1916 раз
Поблагодарили: 1760 раз

№ 6531 Сообщение Злец » 11 май 2017 11:58

6529: BadBlock:
> Я тебя умоляю. )))
> Обычные грабежи и убийства под благовидным религиозным соусом — всё как полагается.

Я не зря же выделил некоторые слова. ))
Насчет обычных грабежей маненько несогласен. Масштаб разбоя весьма далек от обычности.
Необходимость Крестовых походов была сформулирована папой Урбаном после окончания Клермонского собора в марте 1095 г. Он определил экономическую причину крестовых походов: европейская земля не в состоянии прокормить людей, поэтому для сохранения христианского населения необходимо завоевание богатых земель на Востоке.
> В Прибалтике тоже гроб господень искали?
Официально - приобщали в истинной вере прибалтийских язычников.
Реально - ордена рыцарей захватывали территории под собственные нужды, бо в Европе уже все было поделено.

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 6532 Сообщение Yandex(Bot) » 11 май 2017 21:10

6530: Титания:
> Равно как и свободы для других вер, не православной.

это только кажется. мечети вполне себе строятся, синагоги не закрывают

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 6533 Сообщение Титания » 12 май 2017 08:16

6532: Yandex(Bot):
А, то есть РПЦ, которая гребет под себя все, до чего могут дотянуться жадные ручки с "Брегетом", и то, что синагоги у нас не закрывают, это одного порядка права и свободы.
И раз так скажи-ка, пожалуйста, под какую мечеть где выделили сквер посреди города, лишив людей места прогулок и нормальной дороги? Или посреди немалого села, вынудив сельчан делать теперь огромный крюк - патамушта манастырь жи. (О том, как служительницы этого монастыря лазили в расположенный поблизости огород к моей знакомой, в наглую собирали урожай, а в ответ на возмущение хозяйки выдали "Это выросло с божьей помощью, потому что мы ему молились", я вроде уже рассказывала).
Или какую школу отремонтировали на государственные деньги, потом отдав в бесплатную аренду, чтобы мальчики и девочки постигали в ней Тору?
И где молитвенный коврик на входе в администрацию?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 940 раз

№ 6534 Сообщение bebe » 12 май 2017 13:47

Всё "добровольно", ни кто, ни кому, ни чего не навязывает, якобы.

Директора школ Нижегородского района проведут совещание в храме
12 Мая 17 11:49
16 мая директора школ Нижегородского района проведут необычное совещание. Они посетят храм Преображения Господня в Слободе Печеры. Совещание будет посвящено запуску проекта "Благодать Печерской слободы". Проект приурочен к 420-летию обретения мощей чудотворца Иоасафа Печерского.
http://vestinn.ru/news/society/75863/

Liderk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 6535 Сообщение Liderk » 12 май 2017 15:05

6533: Титания: +. аще охренели

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 537 раз

№ 6536 Сообщение Титания » 13 май 2017 08:44

6535: Liderk:
Зато знакомая после того случая придумала наговор для хорошего урожая. Дом с огородом у нее отняли, когда расширяли монастырь, так что наговор используется на новом месте, без требующих поделиться молельщиц. Но все равно в рост прет! :D

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1604 раза
Поблагодарили: 8150 раз

№ 6537 Сообщение BadBlock » 13 май 2017 09:21

Изображение

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 61 раз

№ 6538 Сообщение Yandex(Bot) » 14 май 2017 11:02

6533: Титания:
> А, то есть РПЦ, которая гребет под себя все, до чего могут дотянуться жадные ручки с "Брегетом", и то, что синагоги у нас не закрывают, это одного порядка права и свободы.
> И раз так скажи-ка, пожалуйста, под какую мечеть где выделили сквер посреди города, лишив людей места прогулок и нормальной дороги? Или посреди немалого села, вынудив сельчан делать теперь огромный крюк - патамушта манастырь жи. (О том, как служительницы этого монастыря лазили в расположенный поблизости огород к моей знакомой, в наглую собирали урожай, а в ответ на возмущение хозяйки выдали "Это выросло с божьей помощью, потому что мы ему молились", я вроде уже рассказывала).
> Или какую школу отремонтировали на государственные деньги, потом отдав в бесплатную аренду, чтобы мальчики и девочки постигали в ней Тору?
> И где молитвенный коврик на входе в администрацию?

вот когда от конструктива перешли к личным обидам и претензиям.

хехехе. иди на митинг. чего тут ноешь? и всех вас так прогнули. так что постарайтесь получать наслаждение. а то одни интернетные дисседенты

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 228 раз

№ 6539 Сообщение МарчеллоМастрояни » 14 май 2017 11:59

Да уж. Я о Яндексе лучшего мнения был.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей