Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

[controlF4]

4020: Пойманый_маньяк:

Если космос расширяется их точки, то у него есть предел - граница.

Эта граница разлетается во все стороны со скоростью света.

Если теоретически подлететь к этой границе и двигаться рядом с ней, то за ее пределами не будет ни пространства ни времени ничего.

Или что на это говорит нам наука?

[Cpt.Heidegger]

4050: controlF4:
Ну тебе не жаль чужих мозгов?
Итить.

[Splinter]

4050: controlF4:
> Если космос расширяется их точки, то у него есть предел - граница.
>
> Эта граница разлетается во все стороны со скоростью света.
>
> Если теоретически подлететь к этой границе и двигаться рядом с ней, то за ее пределами не будет ни пространства ни времени ничего.

Я вот думаю что.

Возьмем две черных дыры.
Одну - большую, на миллионов пять масс Солнца хотя бы.
Вторую поменьше.

Эти две черных дыры сближаются и начинают вращаться в соответствии с законами гравитации: большая притягивает меньшую.

А теперь представим ребенка, крутящего над головой на веревочке свою игрушку. Длина веревочки один метр.

А теперь представим большую черную дыру, вертящую гравитацией вокруг себя свою другую черную дыру. Длина верчения - световые годы.

Если у основания центра вращения скорость вращения равна скорости света - будет ли скорость вращения на конце "веревочки" больше оной?

Я спать не могу, помогите решить вопрос.

[Cpt.Heidegger]

4052: Splinter пишет:
> Я спать не могу, помогите решить вопрос.

А время? Оно у тебя линейно?
Это ж не XYZ координаты..

Иначе, при открытии первого пульсара, доживи до этого Эйнштейн - сразу бы и застрелился.

[Splinter]

4053: Cpt.Heidegger:
> А время? Оно у тебя линейно?

Оно - как правильно превести "inconsistency" - короче, оно разное бывает.
Поэтому и маюсь.

[Cpt.Heidegger]

4054: Splinter пишет:
> Поэтому и маюсь.

Итить, в том-то и суть.
Время относительно, оно не константа и даже не точка отсчета.
Скорость света может быть превышена только умозрительно.. но, в каждой точке отсчета скорость света постоянна.
Ну, а если она "умозрительно" быстрее - значит в этой точке наблюдателя и время идет медленнее.

[Splinter]

4055: Cpt.Heidegger:

Но мне все равно неясно!!!

Скорость - это расстояние на время.
Время - одинаковое, расстояние при вращении - 2 пи эр - увеличивается.
Соответственно увеличивается скорость пропорционально.

А если в сферическом вакууме кони едут в вагоне, движущемся со скоростью света?
Могут ли эти сферические кони побежать вдоль вагона по направлению движения вагона?

Эйнштейн - гений, но я до сих пор ломаюсь мозгами над попыткой понять суть.

[Паша_с_Уралмаша]

[выключает дискавери, наливает кофе, закуривает, делает внимательное лицо]

[TheJudge]

4052: Splinter:

Твоя задачка имеет нереальные условия. Ибо ты пытаешься умозрительно заставить объекты со скоростью превышающей скорость света, а это невозможно, потому что для разгона до таких скоростей нужно очень много энергии. Даже звёзды, в центре галактики, обращающиеся вокруг нашей СМЧД разгоняются в пике до нескольких % от скорости света. И чем ближе объект в СМЧД, тем сильнее на него воздействует гравитация. Вон видел в Интернетах, как звезду разорвало при пролёте около ЧД.

[BadBlock]

4056: Splinter:

Скорость подразумевает деление расстояния на время, а на релятивистских скоростях как раз со временем-то и проблема.

Я понимаю так.
Никакой материальный объект (имеющий массу) не может двигаться со скоростью света.
Он может приближаться к этой скорости, но его энергия (и затрачиваемая на разгон, соответственно) при приближении к СС стремительно возрастает и стремится к бесконечности.
Похоже, только перевернуто по часовой стрелке на 90 градусов, выглядит при этом график скорости течения времени для такого объекта — кривая будет приближаться к нулю (примерно как график y = 1/x в его положительной части, там вроде не в точности такой вид должен быть, ну хрен с ним, для понимания его стремления к нулю сойдёт).
Соответственно, то, что для тебя в вагоне и для сферического коня секунда, для неподвижного (относительно, разумеется) наблюдателя — хрен знает сколько.

Поэтому простое сложение скоростей на релятивистских скоростях не работает, там для этого охренительные формулы, называется "релятивистское сложение скоростей".
Нужны они как раз из-за растяжения понятия "время".
И при любом релятивистском сложении скоростей итоговая скорость скорости света не достигнет — чем быстрее поскачет по вагону конь, тем сильнее растянется его время.
Не достигнет твой конь скорости света, не ссы. Как и сам вагон.

[BadBlock]

Основной прикол в том, что скорость света одинаковая во всех инерциальных системах отсчёта. Это значит, что если твой вагон, движущийся с околосветовой скоростью, посветит вперёд своим прожектором, то и для тебя в вагоне, и для неподвижного наблюдателя измеренная скорость света этого прожектора будет одинаковой — всё те же 300 тыс. км/с, несмотря на то, что ты этот свет "почти догоняешь".

Как я понимаю, объясняется это именно тем, что для тебя замедлилось время, и твоя секунда в вагоне — совсем не та, что секунда неподвижного наблюдателя.

[revik]

Я торию относительности плохо понимаю, но на сколько понимаю.
Если подходить к вопросу используя термины классической физики (которая в данных условиях не работает), тормозить будет не сама лошадь, а информация о ней. То есть, грубо говоря, лошадь может относительно нас может двигаться быстрее скорости света. Но! По мере приближения лошади к скорости света относитильно нас, наша информация о ней, её местоположении и скорости будет все сильнее устаревать, асимптотически. Пусть лошадь разгоняется на 0.1 скорости света за час. Мы будем видеть, что лошадь разогналась с 0.7 до 0.8 скорости света за день, с 0.8 до 0.9 за месяц, с 0.9 до 0.95 за год, с 0.95 до 0.98 за миллиард лет, и таким образом никогда не увидим как она пересечёт скорость света. Информация об этом к нам никогда не придёт. Ну, как будто на лошади установлен радиопередатчик, который нам передает информацию о лошади. Изза эффекта Доплера, частота волн будет уменьшаться, и сравняется с нулем при достижении лошадью скорости света относительно нас. Чем меньше частота волн, тем медленнее они передают информацию. При нулевой частоте волны не передают информацию, да и самих вол нет. (Свет есть волна).
Раз информация о достижении скорости света к нам никода не придёт, в научной теории говорить о том, что на самом деле происходит с лошадью за рамками наших наблюдений говорить бессмысленно. Пусть философы спорят. А для нормальных людей есть теория относительности, в которой замедляется лошадь.

[Титания]

*Осторожно проверяя, на месте ли хоть и атеистичный, но гуманитарный мозг* Какой коварный план - сломать мозги всем возмущенным защитникам РПЦ, которые могут зайти в эту тему. Придут, пышущие праведным негодованием, с кулаками и аргументами наготове... А тут ТАКОЕ!

[Cpt.Heidegger]

4062: Титания пишет:
> Придут, пышущие праведным негодованием, с кулаками
> и аргументами наготове... А тут ТАКОЕ!

Да Все нормально! Наш Создатель постоянно проникает своими невидимыми лучами (иногда их неправильно называют «щупальцами») во все концы мироздания, вплоть до отдельных атомов и сверхтонких полей. Тем самым обеспечивается возможность Его вмешательства абсолютно во всё, в том числе и в результаты так называемых «научных экспериментов», при помощи которых сторонники «официальной науки» получают свои «научные факты». Вмешиваясь в эти эксперименты, Летающий Макаронный Монстр волен изменять их результаты так, как угодно Его Воле.

Летающий Макаронный Монстр, наш Создатель, систематически влияет на результаты «экспериментов» сторонников «официальной науки». Это влияние устроено таким образом, чтобы результаты экспериментов подкрепляли убежденность академически настроенных людей в состоятельности подлинно передовых, прогрессивных направлений научной мысли. Пастафариане установили, что в этом проявляется Его чувство юмора – высшая способность, которой Он наделил только человека разумного.

[Титания]

4063: Cpt.Heidegger:
А где в этой системе Ктулху?

[Cpt.Heidegger]

4064: Титания пишет:
> А где в этой системе Ктулху?

Считается дальним родственником ЛММ, хотя как сторонники Ктулху, так и последователи Монстра, пастафарианцы, с этим утверждением не согласны.

[Splinter]

4064: Титания:

Не любишь ты Лавкрафта, как я погляжу!

Ктулху - спит на дне Тихого океана.

[Splinter]

4058: TheJudge:
> Твоя задачка имеет нереальные условия.

Я ж говорю, сферические кони в вакууме, к реальности это не имеет отношения.

Тела с ненулевой массой не могут двигаться со световой скоростью даже в теории.

[Титания]

4065: Cpt.Heidegger:


4066: Splinter:
Вспомнилось:

"xxx:
Тут родилась свежая идея для комикса:
Значит картина: Мрачные чуваки а-ля сотонисты, все в капюшонах и плащах, над пентаграммой, кровища, свечи, мрак - все как положено. Пробуждают значит древнее зло. Даже, скорее Древнее Зло.
Картина следующая: лежит такое где-то в глубинах самого ада Древнее Зло, и так отмахиваясь: - Ну чуваки, ну еще пару веков! Щас-щас уже встаю..."

[Cpt.Heidegger]

4068: Титания пишет:
> Ну чуваки, ну еще пару веков! Щас-щас уже встаю...

Так все и было.. только динозавры куда-то пропали.

[777]

4052: Splinter:
> А теперь представим большую черную дыру, вертящую гравитацией вокруг себя свою другую черную дыру. Длина верчения - световые годы.
>
> Если у основания центра вращения скорость вращения равна скорости света - будет ли скорость вращения на конце "веревочки" больше оной?

Да, будет. При угловых скоростях не происходит передачи информации, следовательно никто не запрещает им быть выше скорости света.

[Splinter]

4070: 777:

Световое пятно (т. н. «cолнечный зайчик») или, например, точка пересечения лезвий гильотинных ножниц могут изменять положение со сверхсветовой скоростью v~. Однако при этом информация и энергия передаются в направлении, не совпадающем с направлением движения cолнечного зайчика (со скоростью, меньшей или равной c~), а на v~ ограничения, упомянутые в разделе «Определение сверхсветовой скорости материальной точки», не распространяются.

Блин!
Я всегда подозревал, что физик из меня хреновый.

[777]

4071: Splinter: Я, в своё время, тоже когнитивный диссонанс испытал по этому поводу.

[redkorsar]

У Дружинина, кст, преобразования, альтернативные лоренцевым (нелинейны, в отл. от лоренцевых, но сохраняют инвариант), приводят к тому, что движение со скоростями выше световых возможно, что и наблюдается, н-р, при черенковском излучении. При этом в диапазоне среднерелятивистском расхождений с СТО нет.
Ссылку дать не могу, у меня только бумажная брошюра...

[BadBlock]

4073: redkorsar пишет:
> У Дружинина, кст, преобразования, альтернативные лоренцевым (нелинейны, в отл. от лоренцевых, но сохраняют инвариант),
> приводят к тому, что движение со скоростями выше световых возможно, что и наблюдается, н-р, при черенковском излучении.

По-моему, черенковские излучение наблюдается, когда частица движется быстрее скорости света в среде, но медленнее скорости света в вакууме. Разве нет?
Т. к. скорость света в среде обычно меньше.
То есть, при этом излучении не идёт речь о сверхсветовом движении частицы, потому что сверхсветовое — это когда быстрее скорости света в вакууме.

[redkorsar]

Да, эта оговорка насчет в вакууме/среде введена была (ибо оправдать надо было как-то), но фокус в том, что вообще-то и тогда электроны не должны были бы преодолеть световой порог - уравнения это прямо запрещают...

[BadBlock]

4075: redkorsar:

Так они и не преодолевают.
"Порог" — это скорость света в вакууме.

[mrc]

можно смотреть с минуты

http://www.youtube.com/watch?v=qJPV31tu24E 

с переводом чота не нашел

[GGosha]

Моразм крепчает с каждым постом. Только РПЦ тут не при чем!

[Игрек]

О глубоко почитаемой в народе святыне - частице зуба медведя преподобного Серафима Саровского:
Как известно, преподобный имел обычай кормить приходившего к нему медведя хлебом. После кончины старца привыкший к святыне медведь поселился при одном из основанных преподобным Серафимом скитов. Сестры ухаживали за ним, а медведь, которого все прозвали "Серафимушкин Мишка", своим ревом отваживал от обители лихих людей. Окрестные крестьяне почитали Мишку. Говорили, что прикосновение его мохнатой лапы исцеляло, по вере, от ушных болезней.

В 1914 году, накануне праздника Изнесения честнаго пояса Пресвятой Богородицы, послушница Анна Ж., проживавшая тогда в ските, к своему страху услышала, как медведь человеческим голосом проговорил: "Скорби, скорби будут на Руси!" Послушница поведала об этом тогдашней настоятельнице обители, игумение Митридаде, которая велела ей никому более того не сказывать, прибавив, что в тот же день ей явился во сне сам преподобный Серафим с тем же грозным предупреждением. Вскоре Мишка умер, и сестры похоронили его у западной стены монастыря, а один из зубов медведя отдали священнику соседней деревенской церкви. В 1925 году обитель была закрыта и подверглась разорению, однако и после этого люди продолжали тайно посещать могилку Мишки, получая, по вере своей, исцеления. Когда безбожные власти прознали об этом, они разорили могилку, погрузили останки медведя на баржу и затопили ее в Охотском море, так что от них остался лишь зуб, сохраненных приходским батюшкой. Во время Великой отечественной войны сына батюшки, Константина Л., призвали в армию, и священник отдал святыню ему. Всю войну прошел "попович" на передовой, и, на удивление сослуживцев, ни разу не был даже ранен! В 1944 году об удивительном солдате узнал сам маршал Жуков. Он вызвал Константина в свою ставку, распросил обо всём. Получив честные ответы, маршал удивился, и отпустил его, наградив медалью. Но на пол-дороге в расположение части солдата догнал интендант Жукова, Николай М. (как выяснилось через много лет, он уже тогда был тайным монахом), и от имени полководца попросил частицу Мишкиного зуба. Константин не отказал. Как рассказывали, маршал прикрепил частицу святыни под оклад Казанской иконы Божией Матери, которую он всю войну возил с собой. За два месяца до окончания войны Константин был контужен и попал в немецкий плен. Его хотели расстрелять, но оказалось, что один из немецких офицеров каким-то образом прослышал о Мишке, и очень удивился, увидав частицу его зуба. Он спас Константина и переправил его в Мюнхен, где сын священника был освобожден наступающими американцами. Константин уже готовился вернуться на Родину, когда во сне ему явился сам Мишка и сказал: "В Россию тебе пути нет!" Константин очень опечалился, но не решился ослушаться. Американские власти переправили Константина в США, где он женился на русской эмигрантке (как стало известно позже, дальней родственнице Мотовилова), и стал жить в одном из провинциальных городков. Там он устроил домашнюю часовню, где и поместил частицу святого зуба. Рассказывают, известный американский старец, о. Серафим Роуз, окончательно решил принять православную веру именно после поездки к Константину (они были знакомы по работе) и молитвы перед святыней. Это же обстоятельство повлияло и на выбор подвижником своего иноческого имени. С тех пор многие из духовных чад о. Серафима часто посещали Константина, а один состоятельный православный американец даже пожертвовал украшенный ковчежец, в котором стали хранить зуб.

Самое известное чудо от святыни произошло в 1979 году. Тогда Москва готовилась к Олимпийским играм, причем Брежнев хотел сделать эмблемой Олимпиады собаку. Как-то ночью Константину снова явился Мишка и сказал: "Власти России хотят сделать символом Олимпиады нечистое животное. Этого нельзя допустить! Если они так поступят, на игры в числе западных спортсменов приедут убийцы, и русским правителям настанет конец!" Константин не знал, что ему делать. Однако среди почитателей Мишкиного зуба нашлись влиятельные люди, которые устроили тайную поездку Константина в Москву и встречу с самим Брежневым. Оказалось, что Леонид Ильич был тайным верующим, и даже слышал о Мишке. Беседа с Константином убедила его немедленно заменить символ Олимпиады на медведя, так что в следующем году, когда начались игры, никто из западных спорстсменов по разным причинам на них не приехал.

Вскоре после этих событий Константин умер, и его домовая часовня была преобразована в Серафимовский скит. Наконец, стало возможно принесение святыни в Россию. Братия скита, являющегося одним из духовных центров американского православия, после долгого убеждения, согласились отпустить любимую святыню в Москву. Здесь частица Мишкиного зуба пробудет всего 2 дня - 31 декабря 2011 года и 1 января 2012 года. В новогоднюю ночь ковчежец с частицей на самолете 12 раз обнесут вокруг нашей столицы, чтобы благодать свяыни достигла и тех, кто по возрасту или здоровью не сможет приложиться к ней лично. 1 января у Мишкиного зуба совершит литургию и молебен сонм русских архипастырей, а уже вечером того же дня ковчежец отправится в обратно на американскую землю. Однако с частицы зуба снимут 12 слепков, которые будут особым образом освящены и разосланы по наиболее чтимым обителям Русской Православной Церкви.