10078: BadBlock пишет:
> 10077: Джони Дэпп:
>
> Это не фантазии, в № 9836 приведен пример экстраполяции по
> конкретным цифрам, но ты ж, походу, уже упоролся под праздник
Неё.. я не пью. Либеральной говно на отдых летит сегодня. Прости.. не в Крым !
Нет Любви.
10080: Джони Дэпп:
Слава яйцам, в Крыму тебя ещё не хватало.
Слава яйцам, в Крыму тебя ещё не хватало.
10079: Джони Дэпп:
>> Это не фантазии, в № 9836 приведен пример экстраполяции по
>> конкретным цифрам, но ты ж, походу, уже упоролся под праздник — не заметил с двух раз, или ничего не понял, как обычно.
>>
>
> Ну я и говорю. Фантазируешь.
Ну я и говорю: упоротый по жизни.
>> Это не фантазии, в № 9836 приведен пример экстраполяции по
>> конкретным цифрам, но ты ж, походу, уже упоролся под праздник — не заметил с двух раз, или ничего не понял, как обычно.
>>
>
> Ну я и говорю. Фантазируешь.
Ну я и говорю: упоротый по жизни.
Что тут происходит? Всю тему зас....ли. А ей сегодня, однако, год!
Эх, Вова, не было у тебя интернету. А то они бы тебе объяснили, кто ты и про твой диван, даже если у тебя его не было
Эх, Вова, не было у тебя интернету. А то они бы тебе объяснили, кто ты и про твой диван, даже если у тебя его не было
10083: Apricot:
Любви нет. Есть холодильники, из которых можно есть!
Любви нет. Есть холодильники, из которых можно есть!
10084: BadBlock:
> Любви нет. Есть холодильники, из которых можно любить есть!
> Любви нет. Есть холодильники, из которых можно любить есть!
10085: Manfred:
Любить есть из холодильника можно разве что мороженое. А так - я больше люблю из духовки/микроволновки или с плиты
Любить есть из холодильника можно разве что мороженое. А так - я больше люблю из духовки/микроволновки или с плиты
Особенно хороши из духовки холодец и заливное. 
10087: GGosha:
А ты знаешь что такое "хаш"?
А ты знаешь что такое "хаш"?
10087: GGosha:
> Особенно хороши из духовки холодец и заливное.
о да ) да и салаты тоже из духовки хороши
> Особенно хороши из духовки холодец и заливное.
о да ) да и салаты тоже из духовки хороши
10088: Burg:
Хаш это наваристый мясной суп, но к холодцу и заливному он отношения не имеет (хотя и застывает при охлаждении).
Хаш это наваристый мясной суп, но к холодцу и заливному он отношения не имеет (хотя и застывает при охлаждении).
10090: GGosha:
варится он точно так же
варится он точно так же
10091: Burg пишет:
> 10090: GGosha:
> варится он точно так же
Значит ты его никогда не ел, и уж точно не готовил.
> 10090: GGosha:
> варится он точно так же
Значит ты его никогда не ел, и уж точно не готовил.
10087: GGosha пишет:
> Особенно хороши из духовки холодец и заливное.
Фу, мерзость.
Грибы ещё предложи ?
> Особенно хороши из духовки холодец и заливное.
Фу, мерзость.
Грибы ещё предложи ?
10092: GGosha:
Вообще ел. Не готовил, только видел, как готовят. В чем я не прав?
Вообще ел. Не готовил, только видел, как готовят. В чем я не прав?
10094: Burg:
Хаш это первое блюдо, в котором измельчение мяса не подразумевается.
И варится он из мяса, а не говяшекголяшек, сисек, писек и хвостов.
На Кавказе несколько раз принимал участие в его приготовлении.
Правильно приготовленный хаш - это обжираловка.
Хаш это первое блюдо, в котором измельчение мяса не подразумевается.
И варится он из мяса, а не говяшекголяшек, сисек, писек и хвостов.
На Кавказе несколько раз принимал участие в его приготовлении.
Правильно приготовленный хаш - это обжираловка.
10095: GGosha:
мясо там конечно есть, но без голяшек навара не будет совсем...
мясо там конечно есть, но без голяшек навара не будет совсем...
10093: Титания пишет:
>> Особенно хороши из духовки холодец и заливное.
>
> Фу, мерзость.
> Грибы ещё предложи ?
>> Особенно хороши из духовки холодец и заливное.
>
> Фу, мерзость.
> Грибы ещё предложи ?
10069: BadBlock пишет:
> Я не знаю, как холодильник измеряется в метрах, и что такое 1.8 метра применительно к холодильнику, мой объёмом 400
> л + 154 л = 554 л стоит порядка 70-80 тыр., потому что у меня дети — хоть я, безусловно, и нищеброд.
Типичный полезный объем советского холодильника - 240 литров при цене 350 р. (речь не про малютки типа Морозко).
Таким образом, тот же room советский человек, "у которого дети" и которому тоже захотелось бы столько холодильника, сколько Блоку, выбрал бы, только уплатив сначала 554/240*350=807 р. = 4 средние зарплаты. Получив за это два ЗИЛа и один Морозко на сдачу. У нас в 80-е кстати реально было 2 холодильника. Только один стоял на кухне, другому нашлось место только в комнате.
Сейчас 554 литра холодильника моноблоком стоят 70-80 тыр, т.е. 2.5 средние зарплаты. Но по-прежнему никто не мешает взять два каких-нибудь ВЕКО по 18 тыр и таким образом за 36 тыр ~ 1 зарплаты купить аж 340*2 = 680 полезных литров...
Да дорого было в СССР! Правильно пишут ЧьиТрусы и Лектор - если бы не дешевые продукты питания, смешная коммуналка и полувынужденная комсомольская непритязательность до седых яиц типа "Крыма дикарем в палатке" - вообще жопа была бы а не жизнь.
> Я не знаю, как холодильник измеряется в метрах, и что такое 1.8 метра применительно к холодильнику, мой объёмом 400
> л + 154 л = 554 л стоит порядка 70-80 тыр., потому что у меня дети — хоть я, безусловно, и нищеброд.
Типичный полезный объем советского холодильника - 240 литров при цене 350 р. (речь не про малютки типа Морозко).
Таким образом, тот же room советский человек, "у которого дети" и которому тоже захотелось бы столько холодильника, сколько Блоку, выбрал бы, только уплатив сначала 554/240*350=807 р. = 4 средние зарплаты. Получив за это два ЗИЛа и один Морозко на сдачу. У нас в 80-е кстати реально было 2 холодильника. Только один стоял на кухне, другому нашлось место только в комнате.
Сейчас 554 литра холодильника моноблоком стоят 70-80 тыр, т.е. 2.5 средние зарплаты. Но по-прежнему никто не мешает взять два каких-нибудь ВЕКО по 18 тыр и таким образом за 36 тыр ~ 1 зарплаты купить аж 340*2 = 680 полезных литров...
Да дорого было в СССР! Правильно пишут ЧьиТрусы и Лектор - если бы не дешевые продукты питания, смешная коммуналка и полувынужденная комсомольская непритязательность до седых яиц типа "Крыма дикарем в палатке" - вообще жопа была бы а не жизнь.
10038: Чьи трусы! а пишет:
> 10036: babaykin пишет:
>> 9816: Helen пишет:
>
>> .. а джинсы сейчас так и стоят, тыщи полторы, а то и дешевле...
>
> это что за рванье столько стоит?
У вас в Щербинках нет рынка? На Автозавод приезжай на крытый рынок около "Ривьеры". Хоть приоденешься
> 10036: babaykin пишет:
>> 9816: Helen пишет:
>
>> .. а джинсы сейчас так и стоят, тыщи полторы, а то и дешевле...
>
> это что за рванье столько стоит?
У вас в Щербинках нет рынка? На Автозавод приезжай на крытый рынок около "Ривьеры". Хоть приоденешься
10039: babaykin пишет:
> И самый главный человек русской истории - Петр Первый, который взял нацию за бороду и втащил к Европе в предбанник.
> Поныли, оплакали сиволапую "святую старину" и стали пользоваться.
Оно конечно правда. Только вот не вся правда.
Дело в том, что в нашей истории было два подобных человека, крайне похожих. Это Пётр 1 и Сталин. Разница между ними в том, что русский Пётр был западником, а грузин Сталин был славянофилом.
Оба эти человека одного масштаба, одного масштаба действий, и вообще близки и по сути, и по следу в истории. Оба брали наиболее прогрессивную из имевшихся в их время форм общества, и строили на этом обществе великую страну. Оба были круты - и Петру припомнить стоящий на костях Петербург можно с не меньшими основаниями, чем Сталину - политические репрессии. Но результат у обоих был одинаков - Великая Россия, мировая держава.
Только вот тебе выгодно про одного из этих двоих забыть.
> Потом Ленин за волосы втащил нацию к Европе в прихожую - то же самое, оплакали батюшку-царя, юнкеров и букву ять,
> и стали пользоваться.
А вот это уже не правда. Ленин не тащил нас в Европу.
Во-первых, Ленин был политиком не масштаба страны, а мирового масштаба. И тащил он не страну, а весь мир в будущее. (Страну тащил Сталин). Смог затащить - страну, но тащил он именно мир. Чего, собственно, никогда и не скрывал.
Во-вторых, марксизм уже на уровне своего создания был заведомо, принципиально не европейским достоянием, а мировым. Он именно что принципиально глобален, потому и был Интернационал. Утверждать что марксизм - это Европа - это передёргивать.
В-третьих, утверждать, что то, что построил у нас Ленин - это европейский марксизм - это тоже передёргивать. То что делал и сделал у нас Ленин соотносится с европейским марксизмом примерно как карикатура с фотографией. В частности потому, что европейский марксизм - это сплошная теория, а у нас здесь была практика. И это мы оказались впереди той Европы, потому что у них ихний марксизм проверку практикой и наработку опыта не проходил, а у нас прошёл. Так что то, что мы делали - было ВПЕРЕДИ ЕВРОПЫ, и это уже Европу надо стало втаскивать к нам в прихожую.
> И самый главный человек русской истории - Петр Первый, который взял нацию за бороду и втащил к Европе в предбанник.
> Поныли, оплакали сиволапую "святую старину" и стали пользоваться.
Оно конечно правда. Только вот не вся правда.
Дело в том, что в нашей истории было два подобных человека, крайне похожих. Это Пётр 1 и Сталин. Разница между ними в том, что русский Пётр был западником, а грузин Сталин был славянофилом.
Оба эти человека одного масштаба, одного масштаба действий, и вообще близки и по сути, и по следу в истории. Оба брали наиболее прогрессивную из имевшихся в их время форм общества, и строили на этом обществе великую страну. Оба были круты - и Петру припомнить стоящий на костях Петербург можно с не меньшими основаниями, чем Сталину - политические репрессии. Но результат у обоих был одинаков - Великая Россия, мировая держава.
Только вот тебе выгодно про одного из этих двоих забыть.
> Потом Ленин за волосы втащил нацию к Европе в прихожую - то же самое, оплакали батюшку-царя, юнкеров и букву ять,
> и стали пользоваться.
А вот это уже не правда. Ленин не тащил нас в Европу.
Во-первых, Ленин был политиком не масштаба страны, а мирового масштаба. И тащил он не страну, а весь мир в будущее. (Страну тащил Сталин). Смог затащить - страну, но тащил он именно мир. Чего, собственно, никогда и не скрывал.
Во-вторых, марксизм уже на уровне своего создания был заведомо, принципиально не европейским достоянием, а мировым. Он именно что принципиально глобален, потому и был Интернационал. Утверждать что марксизм - это Европа - это передёргивать.
В-третьих, утверждать, что то, что построил у нас Ленин - это европейский марксизм - это тоже передёргивать. То что делал и сделал у нас Ленин соотносится с европейским марксизмом примерно как карикатура с фотографией. В частности потому, что европейский марксизм - это сплошная теория, а у нас здесь была практика. И это мы оказались впереди той Европы, потому что у них ихний марксизм проверку практикой и наработку опыта не проходил, а у нас прошёл. Так что то, что мы делали - было ВПЕРЕДИ ЕВРОПЫ, и это уже Европу надо стало втаскивать к нам в прихожую.
10098: babaykin пишет:
> Да дорого было в СССР!
Да везде было дорого, не только в СССР.
>если бы не дешевые продукты питания, смешная коммуналка
> и полувынужденная комсомольская непритязательность до седых яиц типа "Крыма дикарем в палатке" - >вообще жопа была бы а не жизнь.
Только ты забыл, что люди тогда совсем другие были, существенно душевнее, добрее и проще.
Поэтому, жопы не было бы тогда по определению при любых раскладах.
> Да дорого было в СССР!
Да везде было дорого, не только в СССР.
>если бы не дешевые продукты питания, смешная коммуналка
> и полувынужденная комсомольская непритязательность до седых яиц типа "Крыма дикарем в палатке" - >вообще жопа была бы а не жизнь.
Только ты забыл, что люди тогда совсем другие были, существенно душевнее, добрее и проще.
Поэтому, жопы не было бы тогда по определению при любых раскладах.
10098: babaykin пишет:
О! про советские холодильники! Это круто!
Сообщаю, что современный холодильник, использующий пену (или пенопласт, по сути то же самое) как теплоизоляцию, ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ БОЛЕЕ 10 лет. Потому что за это время пена диффузией заполняется водой, и теряет теплоизолирующие свойства. А вычистить всю пену из холодильника и заполнить новой из-за особенностей конструкции (специально сделано неремонтопригодным) стоит больше, чем купить новый холодильник.
Советский же холодильник на стекловате или минеральной вате - вечен. Сейчас реально ещё есть работающие ЗИЛы "с автомобильной ручкой".
Дальше. Советский холодильник потреблял от 120 до 180 ватт при работе. Современные холодильники жрут до 2000 ватт. Куда? А всё просто. У них есть система "No frost". Это просто - задняя стенка делается без теплоизоляции, и образовавшийся на ней иней теплом, пришедшим снаружи топится в воду, вода утилизутся (сливается на горячий компрессор где испаряется). Только вот одно "но". Кпд холодильника таков, что на каждый 1 ватт тепла, забраный изнутри внаружу, приходится сжечь 10 ватт из розетки. А тепла для тайки инея через неизолированную стенку приходит ой как немало (поймите, для тайки льда надо много тепла - фазовый переход воды энергоёмок)
Но и это ещё не всё. Так получилось, что у меня советский холодильник, а у моего папы - современный импортный. При этом у них холодильные отделения одной высоты. Но... В мой холодильник реально влазит ВДВОЕ (не преувеличиваю!) больше. Почему? а потому. В современном импортном две больших полки, отделение "свежести" и два ящика. У меня в равном (наружном) объёме - два ящика и четыре полки. Ящики используются мало. И у меня в холодильнике несравнимо меньше "мёртвого", неиспользуемого пространства, и несравнимо более широкие возможности настройки полок. И это даже при том, что у меня из этого объёма вычтен вырез под мотор (за ящиками), а там - нет!!!
Так что литры бывают разные. И советские литры, как это ни невероятно, больше так раза в два.
(если не верите - могу сфотографировать отделения холодильников и выложить)
Я уж не говорю про то, что у советских холодильников капилляры были толстые, и забивались редко, а у современных это довольно обычное дело... И про то, что проволока в обмотке советского компрессора моталась с запасом по толщине, а у импортного - на пределе (экономия!), и потому греется больше...
О! про советские холодильники! Это круто!
Сообщаю, что современный холодильник, использующий пену (или пенопласт, по сути то же самое) как теплоизоляцию, ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ БОЛЕЕ 10 лет. Потому что за это время пена диффузией заполняется водой, и теряет теплоизолирующие свойства. А вычистить всю пену из холодильника и заполнить новой из-за особенностей конструкции (специально сделано неремонтопригодным) стоит больше, чем купить новый холодильник.
Советский же холодильник на стекловате или минеральной вате - вечен. Сейчас реально ещё есть работающие ЗИЛы "с автомобильной ручкой".
Дальше. Советский холодильник потреблял от 120 до 180 ватт при работе. Современные холодильники жрут до 2000 ватт. Куда? А всё просто. У них есть система "No frost". Это просто - задняя стенка делается без теплоизоляции, и образовавшийся на ней иней теплом, пришедшим снаружи топится в воду, вода утилизутся (сливается на горячий компрессор где испаряется). Только вот одно "но". Кпд холодильника таков, что на каждый 1 ватт тепла, забраный изнутри внаружу, приходится сжечь 10 ватт из розетки. А тепла для тайки инея через неизолированную стенку приходит ой как немало (поймите, для тайки льда надо много тепла - фазовый переход воды энергоёмок)
Но и это ещё не всё. Так получилось, что у меня советский холодильник, а у моего папы - современный импортный. При этом у них холодильные отделения одной высоты. Но... В мой холодильник реально влазит ВДВОЕ (не преувеличиваю!) больше. Почему? а потому. В современном импортном две больших полки, отделение "свежести" и два ящика. У меня в равном (наружном) объёме - два ящика и четыре полки. Ящики используются мало. И у меня в холодильнике несравнимо меньше "мёртвого", неиспользуемого пространства, и несравнимо более широкие возможности настройки полок. И это даже при том, что у меня из этого объёма вычтен вырез под мотор (за ящиками), а там - нет!!!
Так что литры бывают разные. И советские литры, как это ни невероятно, больше так раза в два.
(если не верите - могу сфотографировать отделения холодильников и выложить)
Я уж не говорю про то, что у советских холодильников капилляры были толстые, и забивались редко, а у современных это довольно обычное дело... И про то, что проволока в обмотке советского компрессора моталась с запасом по толщине, а у импортного - на пределе (экономия!), и потому греется больше...
10102: Helen пишет:
> Дальше. Советский холодильник потреблял от 120 до 180 ватт при работе. Современные холодильники жрут до 2000 ватт. Куда?
СКОЛЬКО? Соображаешь, что это два электрочайника, включенных круглосуточно? И счёт за э/э в этом случае был бы порядка 2*24*30*5=7200 р/месяц? Есть у меня холодильник с ноуфростом. За квартиру, на которой он работает, счёт за электричество 500 р./месяц...
А ещё, если потребление холодильником э/э превосходит разумные пределы, с ним надо сделать простую вещь - отремонтировать. Я сдаю квартиру, на которую поставил жильцам послуживший и уже чинённый неноуфростовский самсунг. Через некоторое время, подустав от платежей за э/э масштаба 1 тыщи, они попросили у меня санкцию на замену в холодильнике, кажется, реле, в счёт арендной платы. Я согласился. Счета с 200 квтч/месяц мигом упали до 150, с соответствующим уменьшением денежного бремени... Чините "жрущие" холодильники, в этом правда!
> Дальше. Советский холодильник потреблял от 120 до 180 ватт при работе. Современные холодильники жрут до 2000 ватт. Куда?
СКОЛЬКО? Соображаешь, что это два электрочайника, включенных круглосуточно? И счёт за э/э в этом случае был бы порядка 2*24*30*5=7200 р/месяц? Есть у меня холодильник с ноуфростом. За квартиру, на которой он работает, счёт за электричество 500 р./месяц...
А ещё, если потребление холодильником э/э превосходит разумные пределы, с ним надо сделать простую вещь - отремонтировать. Я сдаю квартиру, на которую поставил жильцам послуживший и уже чинённый неноуфростовский самсунг. Через некоторое время, подустав от платежей за э/э масштаба 1 тыщи, они попросили у меня санкцию на замену в холодильнике, кажется, реле, в счёт арендной платы. Я согласился. Счета с 200 квтч/месяц мигом упали до 150, с соответствующим уменьшением денежного бремени... Чините "жрущие" холодильники, в этом правда!
Сошлись в битве два зануды: Хелен и Бабайкин. Лайнер и ПМ отдыхают на их фоне.
-
ТА еще!
- Поблагодарили: 308 раз
Модерам-админам - может создать какую-нибудь отдельную тему, типа "СССР и мировой порядок глазами Helen", а то чойта в непролюбовь как-то все это не адресно
10101: Lector.G пишет:
> 10098: babaykin пишет:
>
>> Да дорого было в СССР!
>
> Да везде было дорого, не только в СССР.
Ну слава Богу, хоть прозвучало, что дорого в СССР всё-таки было... А то "пиздёж", "пиздёж"...
Кстати, к своему высказыванию про "дешевые продукты питания в СССР" хотелось бы добавить, что использованием коэффициента 100, поразительно многие цены приводятся опять-таки к современным на это же, а не, например, меньшим в разы...
> 10098: babaykin пишет:
>
>> Да дорого было в СССР!
>
> Да везде было дорого, не только в СССР.
Ну слава Богу, хоть прозвучало, что дорого в СССР всё-таки было... А то "пиздёж", "пиздёж"...
Кстати, к своему высказыванию про "дешевые продукты питания в СССР" хотелось бы добавить, что использованием коэффициента 100, поразительно многие цены приводятся опять-таки к современным на это же, а не, например, меньшим в разы...
10103: babaykin пишет:
> 10102: Helen пишет:
>> Дальше. Советский холодильник потреблял от 120 до 180 ватт при работе. Современные холодильники жрут до 2000 ватт. Куда?
>
> СКОЛЬКО? Соображаешь, что это два электрочайника, включенных круглосуточно?
Сообщаю для справки - мощность ОДНОГО современного электрочайника 2200 ватт.
Так что не два.
А теперь ещё одна интересная информация. Современные производители холодильников в большинстве случаев НЕ УКАЗЫВАЮТ их электрическую мощность!!!! А если указывают, то лишь усреднённую (с временем простоя) по типу - столько-то квтч в месяц. А то, что это зависит от частоты открываний, от окружающей температуры, от температуры, массы и теплоёмкости помещаемых туда продуктов - это они "скромно забывают".
Но... Выход есть! Существует такая вещь, как амперметр, которым можно измерить потребляемую электрическую мощность холодильника. (ваттметр не обязателен, если в школе по физике было больше двойки)
> 10102: Helen пишет:
>> Дальше. Советский холодильник потреблял от 120 до 180 ватт при работе. Современные холодильники жрут до 2000 ватт. Куда?
>
> СКОЛЬКО? Соображаешь, что это два электрочайника, включенных круглосуточно?
Сообщаю для справки - мощность ОДНОГО современного электрочайника 2200 ватт.
Так что не два.
А теперь ещё одна интересная информация. Современные производители холодильников в большинстве случаев НЕ УКАЗЫВАЮТ их электрическую мощность!!!! А если указывают, то лишь усреднённую (с временем простоя) по типу - столько-то квтч в месяц. А то, что это зависит от частоты открываний, от окружающей температуры, от температуры, массы и теплоёмкости помещаемых туда продуктов - это они "скромно забывают".
Но... Выход есть! Существует такая вещь, как амперметр, которым можно измерить потребляемую электрическую мощность холодильника. (ваттметр не обязателен, если в школе по физике было больше двойки)
10107: Helen пишет:
> 10103: babaykin пишет:
>> 10102: Helen пишет:
>>> Дальше. Советский холодильник потреблял от 120 до 180 ватт при работе. Современные холодильники жрут до 2000 ватт. Куда?
>>
>> СКОЛЬКО? Соображаешь, что это два электрочайника, включенных круглосуточно?
> Сообщаю для справки - мощность ОДНОГО современного электрочайника 2200 ватт.
> Так что не два.
Ну не два. Про 7200 рублей в месяц, если считать 2000 кВт средней по времени потребляемой мощностью, комментарий будет?
> 10103: babaykin пишет:
>> 10102: Helen пишет:
>>> Дальше. Советский холодильник потреблял от 120 до 180 ватт при работе. Современные холодильники жрут до 2000 ватт. Куда?
>>
>> СКОЛЬКО? Соображаешь, что это два электрочайника, включенных круглосуточно?
> Сообщаю для справки - мощность ОДНОГО современного электрочайника 2200 ватт.
> Так что не два.
Ну не два. Про 7200 рублей в месяц, если считать 2000 кВт средней по времени потребляемой мощностью, комментарий будет?
10107: Helen пишет:
> Но... Выход есть! Существует такая вещь, как амперметр, которым можно измерить потребляемую электрическую мощность
> холодильника. (ваттметр не обязателен, если в школе по физике было больше двойки)
Чтобы не забыть хотя бы что там "где-то точно был корень из двух", уже надо иметь по школьной физике минимум четыре, и строгое пять, если посчитать надо действительно правильно
> Но... Выход есть! Существует такая вещь, как амперметр, которым можно измерить потребляемую электрическую мощность
> холодильника. (ваттметр не обязателен, если в школе по физике было больше двойки)
Чтобы не забыть хотя бы что там "где-то точно был корень из двух", уже надо иметь по школьной физике минимум четыре, и строгое пять, если посчитать надо действительно правильно
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей
