10042: BadBlock пишет:
> Но когда борцуны с СССР, экстраполируют уже 80-е на сегодняшний день, случается странный сбой:
>
> СССР 80-х - мебель дорогая, телевизор стоит 3 зарплаты.
> СССР 2010-х — бля... мебель такая же дорогая, телевизор всё ещё стоит 3 зарплаты (и поди, даже модели всё те же).
Я ничего вот тут не понял. Потому что я как раз писал, что мебель подешевела и улучшилась в разы. Телевизоры, оставляя в стороне вопрос совершенства и функционала, стоят (ходовые) в районе одной зарплаты, никак не трёх, в то время как в 80-е три зарплаты стоил именно ходовой предмет. "Модели всё те же" вообще не понял, что к чему.
Нет Любви.
10049: Lector.G пишет:
> Имхо, спор ни о чем.
>
> Потому как возможность населению покупать товары дает не общественный строй, а технологии.
>
> Телевизоры и прочая мебель во времена СССР стоили дорого по отношению к средней зарплате потому как это было общемировое
> состояние вещей. Достаточно глянуть на стоимости аналогичных товаров в капстранах и уровень средней зарплаты
> там, чтобы понять, что однохренственно.
А что случилось с мебельными технологиями на этом промежутке времени?
> Имхо, спор ни о чем.
>
> Потому как возможность населению покупать товары дает не общественный строй, а технологии.
>
> Телевизоры и прочая мебель во времена СССР стоили дорого по отношению к средней зарплате потому как это было общемировое
> состояние вещей. Достаточно глянуть на стоимости аналогичных товаров в капстранах и уровень средней зарплаты
> там, чтобы понять, что однохренственно.
А что случилось с мебельными технологиями на этом промежутке времени?
10049: Lector.G:
Ну так, вот HDD:
Это ещё "тех" долларов.
В сегодняших долларах с учётом инфляции это $ 864.
Кулькулятор инфляции.
Про более ёмкие винты вообще молчу, там бешеные тыщи в тогдашних ценах.
Ну так, вот HDD:
Код: Выделить всё
1989 Seagate ST-277 40.0 Мб $ 449В сегодняших долларах с учётом инфляции это $ 864.
Кулькулятор инфляции.
Про более ёмкие винты вообще молчу, там бешеные тыщи в тогдашних ценах.
10051: babaykin пишет:
> 10049: Lector.G пишет:
>> Имхо, спор ни о чем.
>>
>> Потому как возможность населению покупать товары дает не общественный строй, а технологии.
>>
>> Телевизоры и прочая мебель во времена СССР стоили дорого по отношению к средней зарплате потому как это было общемировое
>> состояние вещей. Достаточно глянуть на стоимости аналогичных товаров в капстранах и уровень средней зарплаты
>> там, чтобы понять, что однохренственно.
>
> А что случилось с мебельными технологиями на этом промежутке времени?
не тупи. Производительные станки. + современные дешевые материалы.
> 10049: Lector.G пишет:
>> Имхо, спор ни о чем.
>>
>> Потому как возможность населению покупать товары дает не общественный строй, а технологии.
>>
>> Телевизоры и прочая мебель во времена СССР стоили дорого по отношению к средней зарплате потому как это было общемировое
>> состояние вещей. Достаточно глянуть на стоимости аналогичных товаров в капстранах и уровень средней зарплаты
>> там, чтобы понять, что однохренственно.
>
> А что случилось с мебельными технологиями на этом промежутке времени?
не тупи. Производительные станки. + современные дешевые материалы.
10050: babaykin:
> Я ничего вот тут не понял. Потому что я как раз писал, что мебель подешевела и улучшилась в разы. Телевизоры, оставляя в стороне вопрос совершенства и функционала, стоят (ходовые) в районе одной зарплаты, никак не трёх, в то время как в 80-е три зарплаты стоил именно ходовой предмет.
Рассказы "как дорого было купить телевизор/стенку в СССР по сравнению с 2016 годом" — ни о чём.
Что ты на самом деле делаешь, это сравниваешь 1980-е годы с 2010-ми, а не СССР с РФ. Так понятно?
> Я ничего вот тут не понял. Потому что я как раз писал, что мебель подешевела и улучшилась в разы. Телевизоры, оставляя в стороне вопрос совершенства и функционала, стоят (ходовые) в районе одной зарплаты, никак не трёх, в то время как в 80-е три зарплаты стоил именно ходовой предмет.
Рассказы "как дорого было купить телевизор/стенку в СССР по сравнению с 2016 годом" — ни о чём.
Что ты на самом деле делаешь, это сравниваешь 1980-е годы с 2010-ми, а не СССР с РФ. Так понятно?
http://www.p-marketing.ru/publications/ ... ies-60-80s
дешево стоили продукты
остальное - дорого!! Конечно академик мог себе влегкую купить холодильник. Но 99 проц населения на это копило. Сейчас большее количество населения может купить себе холодильник, не откладывая.. Конечно кредиты тут еще. Но это другая история. Сравниваем ЗП и цену
дешево стоили продукты
остальное - дорого!! Конечно академик мог себе влегкую купить холодильник. Но 99 проц населения на это копило. Сейчас большее количество населения может купить себе холодильник, не откладывая.. Конечно кредиты тут еще. Но это другая история. Сравниваем ЗП и цену
10055: Чьи трусы! а:
> Сейчас большее количество населения может купить себе холодильник, не откладывая..
Да что ты говоришь.
> Сейчас большее количество населения может купить себе холодильник, не откладывая..
Да что ты говоришь.
10049: Lector.G:
> Телевизоры и прочая мебель во времена СССР стоили дорого по отношению к средней зарплате потому как это было общемировое состояние вещей. Достаточно глянуть на стоимости аналогичных товаров в капстранах и уровень средней зарплаты там, чтобы понять, что однохренственно.
>
> Потому как технологии на тот момент не были развиты до того уровня, чтобы предлагать товары по существенно меньшей цене. Вот сегодня ситуация совсем иная - технологии дают возможность купить среднестатистический телек на одну зарплату.
Так, но с небольшой поправкой.
СССР в первую очередь уделял внимание следующим жизненно важным вещам:
- жильё,
- коммунальные услуги (вода, тепло, электроэнергия),
- транспорт,
- образование,
- лечение.
В частности, в 80-е полным ходом шло выполнение энергетической программы, полностью снимавшей вопрос с электроэнергией.
Станции, заложенные тогда и впоследствии законсервированные, пригодились уже в 2000-х.
На это бросались гиганские ресурсы (но! с временным ущербом для потребительских товаров), по итогам оно стоило для граждан или нисколько, или копейки.
Именно поэтому у граждан и оставались средства на покупку "неподъёмных" (на вид) телевизоров, холодильников и стенок.
Неподъёмными эти цены кажутся сегодня, потому что структура расходов существенно изменилась.
Если применить коэффициент и привести цены и зарплаты к одному порядку, окажется, что "обязательных" трат стало больше, а свободных денег, которые можно отложить, сильно меньше — при внешне сходных зарплатах.
В целом средний советский гражданин начала 1980-х жил не хуже, чем 80% американцев живут сегодня.
Не говоря о более бедных странах.
Просто почему-то всё время любят с США сравнивать — видимо, не понимая, что такое сравнение само по себе для СССР уже комплимент: не каждой стране удаётся за 30 с небольшим послевоенных лет из полуразрушенного состояния выйти на уровень, когда её сравнивают с США.
> Телевизоры и прочая мебель во времена СССР стоили дорого по отношению к средней зарплате потому как это было общемировое состояние вещей. Достаточно глянуть на стоимости аналогичных товаров в капстранах и уровень средней зарплаты там, чтобы понять, что однохренственно.
>
> Потому как технологии на тот момент не были развиты до того уровня, чтобы предлагать товары по существенно меньшей цене. Вот сегодня ситуация совсем иная - технологии дают возможность купить среднестатистический телек на одну зарплату.
Так, но с небольшой поправкой.
СССР в первую очередь уделял внимание следующим жизненно важным вещам:
- жильё,
- коммунальные услуги (вода, тепло, электроэнергия),
- транспорт,
- образование,
- лечение.
В частности, в 80-е полным ходом шло выполнение энергетической программы, полностью снимавшей вопрос с электроэнергией.
Станции, заложенные тогда и впоследствии законсервированные, пригодились уже в 2000-х.
На это бросались гиганские ресурсы (но! с временным ущербом для потребительских товаров), по итогам оно стоило для граждан или нисколько, или копейки.
Именно поэтому у граждан и оставались средства на покупку "неподъёмных" (на вид) телевизоров, холодильников и стенок.
Неподъёмными эти цены кажутся сегодня, потому что структура расходов существенно изменилась.
Если применить коэффициент и привести цены и зарплаты к одному порядку, окажется, что "обязательных" трат стало больше, а свободных денег, которые можно отложить, сильно меньше — при внешне сходных зарплатах.
В целом средний советский гражданин начала 1980-х жил не хуже, чем 80% американцев живут сегодня.
Не говоря о более бедных странах.
Просто почему-то всё время любят с США сравнивать — видимо, не понимая, что такое сравнение само по себе для СССР уже комплимент: не каждой стране удаётся за 30 с небольшим послевоенных лет из полуразрушенного состояния выйти на уровень, когда её сравнивают с США.
10044: BadBlock пишет:
> То есть, наверное ни у кого ничего этого не было?
> Но нет, всем нужная вещь "стенка" стоила настолько неподъёмно, что к кому ни придёшь в гости — хуяк, у них эта
> проклятая стенка.
> Автомобили стоили настолько неподъёмно, что при огромных объёмах выпуска за ними устраивались очереди на покупку.
>
> Все с кроватями и шкафами. На полу никто не спит, одежду в коробки не складывает.
> Как так? Что это за неподъёмность?
> Это, вероятно, уже выше понимания, не для средних, как говорится, умов.
Объясняю.
Стенку можно купить и за 7 зарплат. Но она будет вместо Крыма летом и фруктов детям за 2-3 года.
Автомобиль можно купить и за 45 зарплат. Но он тогда будет - один на всю жизнь. Как впрочем и стенка, при таких раскладах.
То есть у всех всё будет. Но это "всё" вытянет у человека все ресурсы.
В самом деле, какие накопления, сгоревшие в 1991, воспринимались большими, типа когда у человека на "книжке" больше, то с ним что-то не так, не может быть у простого советского человека "столько денег"? По моему мнению, это 5000 р. советскими. Это потолок того, что человек мог накопить "за жизнь". Используя коэффициент 100, получается, что "на старость" советский человек мог сберечь себе после всех трат полмиллиона нынешними по максимуму, когда и зарабатывал хорошо, и вот прямо нарочито откладывал всю трудовую деятельность... А сейчас это самый нищебродский первоначальный взнос по ипотеке на однушку, то есть некая сумма, которую люди в возрасте до 27 оперативно накапливают, чтобы хоть что-то начать в этой жизни. Разница налицо...
> То есть, наверное ни у кого ничего этого не было?
> Но нет, всем нужная вещь "стенка" стоила настолько неподъёмно, что к кому ни придёшь в гости — хуяк, у них эта
> проклятая стенка.
> Автомобили стоили настолько неподъёмно, что при огромных объёмах выпуска за ними устраивались очереди на покупку.
>
> Все с кроватями и шкафами. На полу никто не спит, одежду в коробки не складывает.
> Как так? Что это за неподъёмность?
> Это, вероятно, уже выше понимания, не для средних, как говорится, умов.
Объясняю.
Стенку можно купить и за 7 зарплат. Но она будет вместо Крыма летом и фруктов детям за 2-3 года.
Автомобиль можно купить и за 45 зарплат. Но он тогда будет - один на всю жизнь. Как впрочем и стенка, при таких раскладах.
То есть у всех всё будет. Но это "всё" вытянет у человека все ресурсы.
В самом деле, какие накопления, сгоревшие в 1991, воспринимались большими, типа когда у человека на "книжке" больше, то с ним что-то не так, не может быть у простого советского человека "столько денег"? По моему мнению, это 5000 р. советскими. Это потолок того, что человек мог накопить "за жизнь". Используя коэффициент 100, получается, что "на старость" советский человек мог сберечь себе после всех трат полмиллиона нынешними по максимуму, когда и зарабатывал хорошо, и вот прямо нарочито откладывал всю трудовую деятельность... А сейчас это самый нищебродский первоначальный взнос по ипотеке на однушку, то есть некая сумма, которую люди в возрасте до 27 оперативно накапливают, чтобы хоть что-то начать в этой жизни. Разница налицо...
10052: BadBlock:
Я в те времена матответственным был, штук 10 псишек висело, про стоимость тогдашнюю инфа изнутри так сказать.
Я в те времена матответственным был, штук 10 псишек висело
, про стоимость тогдашнюю инфа изнутри так сказать.
мне одному тут начинает казаться, что ББ просто бездельник и нищеброд. Все ему плохо в стране. Вот когда он пиздюком был - это да.
Обычно такие и впадают в такую депрессию в мировоззрении
Обычно такие и впадают в такую депрессию в мировоззрении
10053: Чьи трусы! а пишет:
>> А что случилось с мебельными технологиями на этом промежутке времени?
>
> не тупи. Производительные станки. + современные дешевые материалы.
И что с материалами? Мы же не с 19 веком сравниваемся. Был ДСП, и ДСП остался...
>> А что случилось с мебельными технологиями на этом промежутке времени?
>
> не тупи. Производительные станки. + современные дешевые материалы.
И что с материалами? Мы же не с 19 веком сравниваемся. Был ДСП, и ДСП остался...
10060: babaykin пишет:
> 10053: Чьи трусы! а пишет:
>>> А что случилось с мебельными технологиями на этом промежутке времени?
>>
>> не тупи. Производительные станки. + современные дешевые материалы.
>
> И что с материалами? Мы же не с 19 веком сравниваемся. Был ДСП, и ДСП остался...
Думаю типа_гост ДСП СССР и ту_дсп сейчас очень сильно различаются. Ну я так думаю)
> 10053: Чьи трусы! а пишет:
>>> А что случилось с мебельными технологиями на этом промежутке времени?
>>
>> не тупи. Производительные станки. + современные дешевые материалы.
>
> И что с материалами? Мы же не с 19 веком сравниваемся. Был ДСП, и ДСП остался...
Думаю типа_гост ДСП СССР и ту_дсп сейчас очень сильно различаются. Ну я так думаю)
10058: babaykin:
> Стенку можно купить и за 7 зарплат. Но она будет вместо Крыма летом и фруктов детям за 2-3 года.
Расскажи, не стесняйся. У нас была эта проклятая стенка, холодильник и цветной телевизор, и я каждый год ездил по стране.
Расскажи, что Алушта, Севастополь, Киев, Рига, Кишинёв и прочие города (Челябинск-65, сцуко!) мне на самом деле приснились.
Я послушаю.
> Автомобиль можно купить и за 45 зарплат. Но он тогда будет - один на всю жизнь.
Расскажи, что автомобили в СССР были только у убеждённых холостяков. Да и сейчас, когда хороший автомобиль так же и стоит 45 средних зарплат, они есть только у них же.
> А сейчас это самый нищебродский первоначальный взнос по ипотеке на однушку, то есть некая сумма, которую люди в возрасте до 27 оперативно накапливают, чтобы хоть что-то начать в этой жизни.
Живя с мамой и ни на что не тратясь? Ну да, ну да. Это, несомненно, показатель накопительной способности среднего трудового гражданина. Я б при таком подходе в СССР по штуке в год откладывал бы — кооперативная двушка стоила 5 тыс., за пять лет как раз бы скопил бы на неё ПОЛНОСТЬЮ. Ну или, если б не докопил, на остаток взял бы ссуду под [барабанная дробь] 0.5% годовых.
> Стенку можно купить и за 7 зарплат. Но она будет вместо Крыма летом и фруктов детям за 2-3 года.
Расскажи, не стесняйся. У нас была эта проклятая стенка, холодильник и цветной телевизор, и я каждый год ездил по стране.
Расскажи, что Алушта, Севастополь, Киев, Рига, Кишинёв и прочие города (Челябинск-65, сцуко!) мне на самом деле приснились.
Я послушаю.
> Автомобиль можно купить и за 45 зарплат. Но он тогда будет - один на всю жизнь.
Расскажи, что автомобили в СССР были только у убеждённых холостяков. Да и сейчас, когда хороший автомобиль так же и стоит 45 средних зарплат, они есть только у них же.
> А сейчас это самый нищебродский первоначальный взнос по ипотеке на однушку, то есть некая сумма, которую люди в возрасте до 27 оперативно накапливают, чтобы хоть что-то начать в этой жизни.
Живя с мамой и ни на что не тратясь? Ну да, ну да. Это, несомненно, показатель накопительной способности среднего трудового гражданина. Я б при таком подходе в СССР по штуке в год откладывал бы — кооперативная двушка стоила 5 тыс., за пять лет как раз бы скопил бы на неё ПОЛНОСТЬЮ.
Ну или, если б не докопил, на остаток взял бы ссуду под [барабанная дробь] 0.5% годовых.
10057: BadBlock пишет:
льше, а свободных денег, которые можно отложить, сильно меньше — при внешне сходных зарплатах.
>
> В целом средний советский гражданин начала 1980-х жил не хуже, чем 80% американцев живут сегодня.
> Не говоря о более бедных странах.
так и сейчас так же
льше, а свободных денег, которые можно отложить, сильно меньше — при внешне сходных зарплатах.
>
> В целом средний советский гражданин начала 1980-х жил не хуже, чем 80% американцев живут сегодня.
> Не говоря о более бедных странах.
так и сейчас так же
Вот уж про жильё, кстати, вообще лучше было бы разговор не заводить.
Смотрим нынешние цены:
- 2-комн. кв. — ну, допустим, 4 млн. руб. Небольшая кстати.
- нищебродски копим 800 тыс., на 3,2 млн берем кредит под 12% годовых на 25 лет.
Сумма переплаты (проценты) — 6 900 000 р.. Под семь, сцуко, миллионов одних только процентов.
Итоговая стоимость квартиры — 0,8 млн взнос + 3,2 кредит + 6,9 млн проценты = 10,9 млн рублей.
ДЫЩ.
Ежемесячный платёж — 33 700 руб.
Это почти средняя зарплата по стране. Ну, в ЦФО побольше — 43 тыс. Но порядок цифр пугающий всё равно.
И "не дай бог" дети — сразу минус одна зарплата на несколько лет.
Теперь можно начать рассказывать, как средняя семья с таким кредитом и детишками радостно покупает дешёвые холодильники (какие-то 30-40 тыр. — всего-то одна зарплата, легко!), телевизоры (ползарплаты - подумаешь!), обставляет квартиру мебелью, задумывается о новом автомобиле и ездит летом, куда там, в Крым. Ну или хрен с ним, в Египет.
Смотрим нынешние цены:
- 2-комн. кв. — ну, допустим, 4 млн. руб. Небольшая кстати.
- нищебродски копим 800 тыс., на 3,2 млн берем кредит под 12% годовых на 25 лет.
Сумма переплаты (проценты) — 6 900 000 р.. Под семь, сцуко, миллионов одних только процентов.
Итоговая стоимость квартиры — 0,8 млн взнос + 3,2 кредит + 6,9 млн проценты = 10,9 млн рублей.
ДЫЩ.
Ежемесячный платёж — 33 700 руб.
Это почти средняя зарплата по стране. Ну, в ЦФО побольше — 43 тыс. Но порядок цифр пугающий всё равно.
И "не дай бог" дети — сразу минус одна зарплата на несколько лет.
Теперь можно начать рассказывать, как средняя семья с таким кредитом и детишками радостно покупает дешёвые холодильники (какие-то 30-40 тыр. — всего-то одна зарплата, легко!), телевизоры (ползарплаты - подумаешь!), обставляет квартиру мебелью, задумывается о новом автомобиле и ездит летом, куда там, в Крым. Ну или хрен с ним, в Египет.
10065: BadBlock пишет:
> Теперь можно начать рассказывать, как средняя семья с таким кредитом и детишками радостно покупает дешёвые холодильники
> (какие-то 30-40 тыр. — всего-то одна зарплата, легко!), телевизоры (ползарплаты - подумаешь!), обставляет квартиру мебелью,
> задумывается о новом автомобиле и ездит летом, куда там, в Крым. Ну или хрен с ним, в Египет.
у меня холодильник 1.8 метра занусси - 19 тыс.. ну да ладно
телевизор - ползарплаты. А раньше 3-4.
Ты об чем?
> Теперь можно начать рассказывать, как средняя семья с таким кредитом и детишками радостно покупает дешёвые холодильники
> (какие-то 30-40 тыр. — всего-то одна зарплата, легко!), телевизоры (ползарплаты - подумаешь!), обставляет квартиру мебелью,
> задумывается о новом автомобиле и ездит летом, куда там, в Крым. Ну или хрен с ним, в Египет.
у меня холодильник 1.8 метра занусси - 19 тыс.. ну да ладно
телевизор - ползарплаты. А раньше 3-4.
Ты об чем?
10065: BadBlock пишет:
Если Холодильник - 40 тыс
Если телек - 50-70
ну не меньше. Нет альтернатив!
у тебя думаю такие понятия о данных вещах. От этого и танцуешь
Если Холодильник - 40 тыс
Если телек - 50-70
ну не меньше. Нет альтернатив!
у тебя думаю такие понятия о данных вещах. От этого и танцуешь
10055 ссылка
как много советских людей могли купить себе махнув рукой вещи? Даже на фоне халявы жрачки и коммуналки это большие очень деньги!
как много советских людей могли купить себе махнув рукой вещи? Даже на фоне халявы жрачки и коммуналки это большие очень деньги!
10066: Джони Дэпп:
>
> у меня холодильник 1.8 метра занусси - 19 тыс.. ну да ладно
Я не знаю, как холодильник измеряется в метрах, и что такое 1.8 метра применительно к холодильнику, мой объёмом 400 л + 154 л = 554 л стоит порядка 70-80 тыр., потому что у меня дети — хоть я, безусловно, и нищеброд.
> телевизор - ползарплаты. А раньше 3-4.
>
> Ты об чем?
Н-да. Походу, уже переходим на уровень "сиди, я сам открою".
>
> у меня холодильник 1.8 метра занусси - 19 тыс.. ну да ладно
Я не знаю, как холодильник измеряется в метрах, и что такое 1.8 метра применительно к холодильнику, мой объёмом 400 л + 154 л = 554 л стоит порядка 70-80 тыр., потому что у меня дети — хоть я, безусловно, и нищеброд.
> телевизор - ползарплаты. А раньше 3-4.
>
> Ты об чем?
Н-да. Походу, уже переходим на уровень "сиди, я сам открою".
10051: babaykin пишет:
>
> А что случилось с мебельными технологиями на этом промежутке времени?
Появились более производительные и экономичные станки, оборудование, да и материалы претерпели изменения, в том числе в угоду экологическим требованиям.
В качестве примера - ДСП с неоднородной структурой, которая позволяет при уменьшении количества сырья на единицу продукции, делать более качественные ДСП-листы.
Все это называется развитие технологии.
И ты забываешь, что многое мебельное 70-80х годов было цельным и не разборным (шкафы, серванты) и делалось не из ДСП,
а из многослойной фанеры с натуральным шпоном или даже из цельных деревянных панелей.
Что отражалось на цене не в лучшую сторону.
>
> А что случилось с мебельными технологиями на этом промежутке времени?
Появились более производительные и экономичные станки, оборудование, да и материалы претерпели изменения, в том числе в угоду экологическим требованиям.
В качестве примера - ДСП с неоднородной структурой, которая позволяет при уменьшении количества сырья на единицу продукции, делать более качественные ДСП-листы.
Все это называется развитие технологии.
И ты забываешь, что многое мебельное 70-80х годов было цельным и не разборным (шкафы, серванты) и делалось не из ДСП,
а из многослойной фанеры с натуральным шпоном или даже из цельных деревянных панелей.
Что отражалось на цене не в лучшую сторону.
10070: Lector.G:
Покупал кровать однажды из дерева, но там вроде не цельные брусы, а как бы состыкованы-склеены со сложносочинёнными соединениями и заполированы заподлицо, да так всё ловко сделано, что только сильно вглядевшись и видно. Восхитился новым технологиям, это круто. По итогам стоила недорого, служила отлично.
Покупал кровать однажды из дерева, но там вроде не цельные брусы, а как бы состыкованы-склеены со сложносочинёнными соединениями и заполированы заподлицо, да так всё ловко сделано, что только сильно вглядевшись и видно. Восхитился новым технологиям, это круто. По итогам стоила недорого, служила отлично.
10057: BadBlock пишет:
> 10049: Lector.G:
>> Телевизоры и прочая мебель во времена СССР стоили дорого по отношению к средней зарплате потому как это было общемировое состояние вещей. Достаточно глянуть на стоимости аналогичных товаров в капстранах и уровень средней зарплаты там, чтобы понять, что однохренственно.
>>
>> Потому как технологии на тот момент не были развиты до того уровня, чтобы предлагать товары по существенно меньшей цене. Вот сегодня ситуация совсем иная - технологии дают возможность купить среднестатистический телек на одну зарплату.
>
> Так, но с небольшой поправкой.
> СССР в первую очередь уделял внимание следующим жизненно важным вещам:
> - жильё,
> - коммунальные услуги (вода, тепло, электроэнергия),
> - транспорт,
> - образование,
> - лечение.
Вопроса нет, что СССР был социально-ориентированным государством. И что то, за что сейчас приходится платить, в СССР было практически бесплатно.
Допустим, при зарплате в 140 руб. стоимость платы за 2-х комнатную квартиру составляла порядка 8 руб. (7-8 обедов в столовке).
Как можно заметить всего лишь 4-5% от зп.
В санатории ездили практически бесплатно ежегодно, путевка порядка 100 руб или дешевле. Это на море или на КСК (на воды).
Отпуск на море дикарем на поезде или машине - ежегодно.
Дефицит товаров был конечно. Но денег у всех было полно.
Как там: "При СССР у всех было полно денег, но купить товары было не просто, сегодня это сделать легко, вопрос в деньгах"
Или: "При СССР в магазинах ничего не было, но в холодильниках и квартирах было все"
> Неподъёмными эти цены кажутся сегодня, потому что структура расходов существенно изменилась.
> Если применить коэффициент и привести цены и зарплаты к одному порядку, окажется, что "обязательных" трат
> стало больше, а свободных денег, которые можно отложить, сильно меньше — при внешне сходных зарплатах.
>
> В целом средний советский гражданин начала 1980-х жил не хуже, чем 80% американцев живут сегодня.
> Не говоря о более бедных странах.
> Просто почему-то всё время любят с США сравнивать — видимо, не понимая, что такое сравнение само по себе для СССР
> уже комплимент: не каждой стране удаётся за 30 с небольшим послевоенных лет из полуразрушенного состояния выйти
> на уровень, когда её сравнивают с США.
+1.
> 10049: Lector.G:
>> Телевизоры и прочая мебель во времена СССР стоили дорого по отношению к средней зарплате потому как это было общемировое состояние вещей. Достаточно глянуть на стоимости аналогичных товаров в капстранах и уровень средней зарплаты там, чтобы понять, что однохренственно.
>>
>> Потому как технологии на тот момент не были развиты до того уровня, чтобы предлагать товары по существенно меньшей цене. Вот сегодня ситуация совсем иная - технологии дают возможность купить среднестатистический телек на одну зарплату.
>
> Так, но с небольшой поправкой.
> СССР в первую очередь уделял внимание следующим жизненно важным вещам:
> - жильё,
> - коммунальные услуги (вода, тепло, электроэнергия),
> - транспорт,
> - образование,
> - лечение.
Вопроса нет, что СССР был социально-ориентированным государством. И что то, за что сейчас приходится платить, в СССР было практически бесплатно.
Допустим, при зарплате в 140 руб. стоимость платы за 2-х комнатную квартиру составляла порядка 8 руб. (7-8 обедов в столовке).
Как можно заметить всего лишь 4-5% от зп.
В санатории ездили практически бесплатно ежегодно, путевка порядка 100 руб или дешевле. Это на море или на КСК (на воды).
Отпуск на море дикарем на поезде или машине - ежегодно.
Дефицит товаров был конечно. Но денег у всех было полно.
Как там: "При СССР у всех было полно денег, но купить товары было не просто, сегодня это сделать легко, вопрос в деньгах"
Или: "При СССР в магазинах ничего не было, но в холодильниках и квартирах было все"
> Неподъёмными эти цены кажутся сегодня, потому что структура расходов существенно изменилась.
> Если применить коэффициент и привести цены и зарплаты к одному порядку, окажется, что "обязательных" трат
> стало больше, а свободных денег, которые можно отложить, сильно меньше — при внешне сходных зарплатах.
>
> В целом средний советский гражданин начала 1980-х жил не хуже, чем 80% американцев живут сегодня.
> Не говоря о более бедных странах.
> Просто почему-то всё время любят с США сравнивать — видимо, не понимая, что такое сравнение само по себе для СССР
> уже комплимент: не каждой стране удаётся за 30 с небольшим послевоенных лет из полуразрушенного состояния выйти
> на уровень, когда её сравнивают с США.
+1.
10071: BadBlock:
Старые мебельные технологии из цельного дерева = отличная вечная мебель.
Другое дело, что эта концепция не укладывается никак в современный маркетинг.
Старые мебельные технологии из цельного дерева = отличная вечная мебель.
Другое дело, что эта концепция не укладывается никак в современный маркетинг.
10058: babaykin пишет:
> 10044: BadBlock пишет:
>> То есть, наверное ни у кого ничего этого не было?
>> Но нет, всем нужная вещь "стенка" стоила настолько неподъёмно, что к кому ни придёшь в гости — хуяк, у них эта
>> проклятая стенка.
>> Автомобили стоили настолько неподъёмно, что при огромных объёмах выпуска за ними устраивались очереди на покупку.
>>
>> Все с кроватями и шкафами. На полу никто не спит, одежду в коробки не складывает.
>> Как так? Что это за неподъёмность?
>> Это, вероятно, уже выше понимания, не для средних, как говорится, умов.
>
> Объясняю.
> Стенку можно купить и за 7 зарплат. Но она будет вместо Крыма летом и фруктов детям за 2-3 года.
Умные советские граждане умудрялись покупать стенки и ездить ежегодно в Крым, например, дикарем. И жили месяц в палатке, на берегу моря.
Вечерние закаты с бутылкой крымского портвейна на берегу моря, такой романтики современным не понять.
> Автомобиль можно купить и за 45 зарплат. Но он тогда будет - один на всю жизнь. Как впрочем и стенка, при таких раскладах.
У отца в советское время было 3 (три) машины. Работал обычным инженером (120 руб.), потом ВНС во ВНИИЭФ, зп порядка 240 руб.
Первая была не новая, куплена в комиссионке, два последующих жигуля, куплены новыми по очереди. Это в течение 20 лет.
Копили, конечно, долго, при покупке приходилось занимать, потом отдавать.
Но. Цены на машины были стабильными, а друзья не брали процентов за деньги в долг.
При этом, ездили на море ежегодно.
>
> То есть у всех всё будет. Но это "всё" вытянет у человека все ресурсы.
Не нужно примерять структуру накоплений и расходов граждан при СССР на сегодняшние времена.
> 10044: BadBlock пишет:
>> То есть, наверное ни у кого ничего этого не было?
>> Но нет, всем нужная вещь "стенка" стоила настолько неподъёмно, что к кому ни придёшь в гости — хуяк, у них эта
>> проклятая стенка.
>> Автомобили стоили настолько неподъёмно, что при огромных объёмах выпуска за ними устраивались очереди на покупку.
>>
>> Все с кроватями и шкафами. На полу никто не спит, одежду в коробки не складывает.
>> Как так? Что это за неподъёмность?
>> Это, вероятно, уже выше понимания, не для средних, как говорится, умов.
>
> Объясняю.
> Стенку можно купить и за 7 зарплат. Но она будет вместо Крыма летом и фруктов детям за 2-3 года.
Показать
Пиздешь
Вечерние закаты с бутылкой крымского портвейна на берегу моря, такой романтики современным не понять.
> Автомобиль можно купить и за 45 зарплат. Но он тогда будет - один на всю жизнь. Как впрочем и стенка, при таких раскладах.
Показать
Пиздешь-2
Первая была не новая, куплена в комиссионке, два последующих жигуля, куплены новыми по очереди. Это в течение 20 лет.
Копили, конечно, долго, при покупке приходилось занимать, потом отдавать.
Но. Цены на машины были стабильными, а друзья не брали процентов за деньги в долг.
При этом, ездили на море ежегодно.
>
> То есть у всех всё будет. Но это "всё" вытянет у человека все ресурсы.
Показать
Пиздешь-3
Показать
Далее, по списку -4, -5, -6......
10072: Lector.G:
>> - жильё,
>> - коммунальные услуги (вода, тепло, электроэнергия),
>> - транспорт,
>> - образование,
>> - лечение.
>>
> Вопроса нет, что СССР был социально-ориентированным государством. И что то, за что сейчас приходится платить, в СССР было практически бесплатно.
>
> Допустим, при зарплате в 140 руб. стоимость платы за 2-х комнатную квартиру составляла порядка 8 руб. (7-8 обедов в столовке).
>
> Как можно заметить всего лишь 4-5% от зп.
140 руб. это небольшая зарплата, кстати.
Ну и, экстраполируя на 2016 год: отстроено жильё для всех, энергетическая программа выполнена, вплотную занялись лёгкой промышленностью, развитием производства потребительских товаров и пр. К тому, что уже достигли (см. список), имеем недорогую и современную мебель, бытовую технику и т.п. Вот это и была бы реальная социалистическая альтернатива нынешнему 2016 году, а не СССР 80-х годов, которым тут "пугает" Бабайкин.
>> - жильё,
>> - коммунальные услуги (вода, тепло, электроэнергия),
>> - транспорт,
>> - образование,
>> - лечение.
>>
> Вопроса нет, что СССР был социально-ориентированным государством. И что то, за что сейчас приходится платить, в СССР было практически бесплатно.
>
> Допустим, при зарплате в 140 руб. стоимость платы за 2-х комнатную квартиру составляла порядка 8 руб. (7-8 обедов в столовке).
>
> Как можно заметить всего лишь 4-5% от зп.
140 руб. это небольшая зарплата, кстати.
Ну и, экстраполируя на 2016 год: отстроено жильё для всех, энергетическая программа выполнена, вплотную занялись лёгкой промышленностью, развитием производства потребительских товаров и пр. К тому, что уже достигли (см. список), имеем недорогую и современную мебель, бытовую технику и т.п. Вот это и была бы реальная социалистическая альтернатива нынешнему 2016 году, а не СССР 80-х годов, которым тут "пугает" Бабайкин.
10075: BadBlock пишет:
> Ну и, экстраполируя на 2016 год: отстроено жильё для всех, энергетическая программа выполнена, вплотную занялись
> лёгкой промышленностью, развитием производства потребительских товаров и пр. К тому, что уже достигли (см. список),
> имеем недорогую бытовую мебель, технику и т.п. Вот это и была бы реальная социалистическая альтернатива нынешнему
> 2016 году, а не СССР 80-х годов, которым тут "пугает" Бабайкин.
Соглашусь.
Фильм тут был недавно, про то, как полицейский из нашего времени попал в СССР-2014 (вроде).
С карманными телефонами и макбуками перемудрили, конечно, но возможную инфраструктуру развитого социализма показали, в целом, хорошо.
Чего стоит только студенческая общага.
> Ну и, экстраполируя на 2016 год: отстроено жильё для всех, энергетическая программа выполнена, вплотную занялись
> лёгкой промышленностью, развитием производства потребительских товаров и пр. К тому, что уже достигли (см. список),
> имеем недорогую бытовую мебель, технику и т.п. Вот это и была бы реальная социалистическая альтернатива нынешнему
> 2016 году, а не СССР 80-х годов, которым тут "пугает" Бабайкин.
Соглашусь.
Фильм тут был недавно, про то, как полицейский из нашего времени попал в СССР-2014 (вроде).
С карманными телефонами и макбуками перемудрили, конечно, но возможную инфраструктуру развитого социализма показали, в целом, хорошо.
Чего стоит только студенческая общага.
Фантазии пошли. Как бы было.. еслибы
10077: Джони Дэпп:
Это не фантазии, в № 9836 приведен пример экстраполяции по конкретным цифрам, но ты ж, походу, уже упоролся под праздник — не заметил с двух раз, или ничего не понял, как обычно.
Это не фантазии, в № 9836 приведен пример экстраполяции по конкретным цифрам, но ты ж, походу, уже упоролся под праздник — не заметил с двух раз, или ничего не понял, как обычно.
10078: BadBlock пишет:
> 10077: Джони Дэпп:
>
> Это не фантазии, в № 9836 приведен пример экстраполяции по
> конкретным цифрам, но ты ж, походу, уже упоролся под праздник — не заметил с двух раз, или ничего не понял, как обычно.
>
Ну я и говорю. Фантазируешь.
> 10077: Джони Дэпп:
>
> Это не фантазии, в № 9836 приведен пример экстраполяции по
> конкретным цифрам, но ты ж, походу, уже упоролся под праздник — не заметил с двух раз, или ничего не понял, как обычно.
>
Ну я и говорю. Фантазируешь.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей
